CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Alfonso
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Sab Oct 28, 2017 6:55 pm

patata escribió:
Sab Oct 28, 2017 5:57 pm
Cataluña es una república independiente y soberana

Que venga un estado vecino y convoque elecciones autonómicas no tiene ningún sentido.

Como que Soraya sea presidenta de la Generalitat nombrada por un gobierno corrupto en nombre de un estatuto puesto por el tribunal constitucional tras haber votado otro el pueblo catalán

La autonomía catalana pertenece al pasado. Que ya son un estado propio. La consulta ya se ha hecho. Se ha declarado la independencia.

Son cuestiones obvias que nos vamos a tener que acostumbrar.

Sé que me repito, pero es mejor ir asimilando lo que hay antes de que el descubrimiento sea más brusco y el batacazo mayor. Que el día que el pueblo español asimile lo que ha pasado y que no tiene vuelta de hoja va a tener un bajón espectacular.

Llevo diciendo años que esto va en serio. Que va en serio, que es de verdad. Que ha pasado. Da la impresión que sigue sin pasar nada, que todo se va a arreglar. ¿Quién la va a arreglar? ¿Mariano, el que iba a impedir la consulta? ¿Soraya? ¿De verdad creeis que esto o arregla Soraya?

Sigo pensando lo mismo que hace años: o manda al ejército o no tiene otra jugada a la que recurrir el gobierno español.

¿Creeis en serio que los partidos independentistas van a participar en unas elecciones autonómicas derivadas del golpe de fuerza del 155 y convocadas por el gobierno español después de declarada la independencia?

No le creais al gobierno español. No tienen fuerza para implantar la soberanía española de nuevo.
Repítetelo hasta que te lo creas patata. A veces creo que tu eres el trol y te burlas de los independentistas y no el pakirrin...

El 21/12 elecciones democraticas. Quien quiera participar, que participe, quien no, pues no.
Si el que gana devuelve la legalidad, pues ya está.

down-under
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por down-under » Sab Oct 28, 2017 7:09 pm

patata escribió:
Sab Oct 28, 2017 5:57 pm

¿Creeis en serio que los partidos independentistas van a participar en unas elecciones autonómicas derivadas del golpe de fuerza del 155 y convocadas por el gobierno español después de declarada la independencia?
Quieres apostarte algo? . Mi apuesta es que habrá al menos un partido independendista.
Se rumorea que el PDECAT (o elementos de el) si estará, que ERC se lo está pensando y que la CUP no. El indepentismo salvo pifia de los estamentos del estado español va a tener muy dificil ganar la mayoria absoluta en cualquier contienda electoral. La DUI va a ser un error historico.
En cualquier caso serán unas elecciones con garantias que tendrán un indice de participacion superior que los ultimos dos pseudo-referendums.

Ya que estamos intuyo que el proximo president será Ada Colau o alguien del entorno del PSC

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basoko
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por basoko » Sab Oct 28, 2017 7:15 pm

down-under escribió:
Sab Oct 28, 2017 7:09 pm
Se rumorea que el PDECAT si estará, que ERC se lo está pensando y que la CUP no. El indepentismo salvo pifia de los estamentos del estado español va a tener muy dificil ganar la mayoria absoluta en cualquier contienda electoral.
Si la CUP no se presenta me temo que el independentismo no tiene la menor posibilidad de resultar mayoritario.

De todas maneras, que el próximo presidente pueda ser de Podemos o el PSC tampoco resuelve nada. En Madrid la mayoría Ciudadanos-PP es inamovible (¿Alguien lo duda?). Al Madrid político se le ve ya ensoberbecido y prepotente. Tal vez me equivoque, pero uno se teme que el presidente podemita de turno se verá sometido a unas tensiones brutales entre la intransigencia populista-nacionalista de Madrid (y por tanto la incapacidad de vender ningún resultado político) y un independentismo cada vez más cargado de razones.

Poner a una persona española, pero simpática con la tribu al frente de la autoridad regional no ha servido para evitar mayorías nacionalistas (Euskadi) o la radicalización del independentismo (Catalunya). Más bien al contrario. No veo ninguna razón de que vaya a servir de aquí en adelante.

Ahora toca reacción populista en lado español.

Me temo que a algunos más les pasará todavía como a Campión, que quiso ser navarro y español y la prepotencia hispana no se lo permitió.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por oingogor » Sab Oct 28, 2017 8:00 pm

"Supone declarar algo que no es posible, la independencia de Cataluña". Mariano Rajoy, creyente.

¿Qué hace Pedro Sánchez hablando de la unidad de España que no le importa a la gente de la calle? Que hable del paro, la corrupción y así.

Qué pesados los nacionalistas con que si Cataluña es España. Bien haríais en dedicaros a las preocupaciones reales de la gente.

Oye @pablocasado_ eres un carca, a quién le importa cómo era la España del abuelo, la Cataluña autonómica de no sé qué... vive el presente.

Encima se habla un español super diferente en Andalucía al que se habla en Zamora. Si casi ni se entienden.

Es una ideología retrógrada basada en conceptos esencialistas de nación étnica, opuestos al concepto europeo moderno de ciudadanía catalana.

El irredentismo español es una peligrosa ideología nacional-totalitaria que quiere ejercer un 'Anschluss" sobre el país vecino de Cataluña.

JAJAJAJAJA pero cómo va a ser Cataluña España. Pero si tienen banderas distintas y todo. ¿Estáis tontos?

Hombre, Cataluña no es España. Eso era antes. ¿También me vas a decir que Cuba es España? Con los nacionalistas no se puede razonar.

Hombre, y si juntamos Cataluña con España por qué no vamos a juntar España con Francia también. Es que si empezamos así, es un lío.

A ver, yo no soy nacionalista, pero si España es un país y Cataluña otro pues ya está, vamos a dejar las cosas como están, ¿no?

Los nacionalistas vivís anclados en el pasado. A quién le importa que si Cataluña era España hace no sé cuánto tiempo. Vivid el presente.


Osaba Jordi ||*||‏ @aranagoiri en Twitter

sonic
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Sab Oct 28, 2017 8:36 pm

Los mossos acaban de anunciar que retiran escolta a los cargos del Govern destituidos, el castillo de naipes va cayendo...ahora, encarar las elecciones y lo que sea tendrá que ser

Edito para añadir que Tv3 ha quitado el tratamiento de president a Puigdemont
Última edición por sonic el Sab Oct 28, 2017 9:10 pm, editado 2 veces en total.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por BoGaZ » Sab Oct 28, 2017 8:41 pm

Si patata se lo cree, quienes no se lo creen es la mitad de cataluña y el resto del mundo...
Quijotesco...
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por BoGaZ » Sab Oct 28, 2017 8:44 pm

Podemos va a perder chicha, no se si pasara al psc, o a los indepes, pero podemos se va a desinflar seguro
Y simplemente sera un anticipo de la hostia a nivel nacional q se van a llevar
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thibaut
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por thibaut » Sab Oct 28, 2017 9:08 pm

Pues parece que la idea de los defenestraus es mantener un Govern y "Parlament" paralelos. Usease, que los independentistas catalanes empezaran a ser conocidos como los LELOS. :mrgreen:

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basoko
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por basoko » Sab Oct 28, 2017 9:14 pm

thibaut escribió:
Sab Oct 28, 2017 9:08 pm
Pues parece que la idea de los defenestraus es mantener un Govern y "Parlament" paralelos. Usease, que los independentistas catalanes empezaran a ser conocidos como los LELOS. :mrgreen:
Yo creo que si te mofas de ellos de forma tan virulenta es porque en el fondo les tienes cierta envidia.

Las ranas criarán pelo el día en que el parlamento de navarra vote declarar la independencia, ¿cierto?
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Sab Oct 28, 2017 9:21 pm

Srbin escribió:
Sab Oct 28, 2017 1:10 am
sonic escribió:
Vie Oct 27, 2017 6:45 pm
patata escribió:
Vie Oct 27, 2017 5:49 pm
Puede no importar lo que está pasando.

Pero nadie se va a librar de sus consecuencias. Esas las vamos a sufrir todos

Bueno, que hoy es un día histórico y hay que celebrarlo.

Las repercusiones que va a tener lo que ha pasado hoy son tremendas. Es la constatación (otra más) de que España es un estado fallido que no ha sabido resolver los problemas de territorialidad internos.

Ah, DaVinci, este profesor de vergüenza sabe algo sobre la historia de los estados europeos y sus relaciones para entender que no va a ser fácil la batalla europea para nadie. Pero la ganará Cataluña a la larga, aunque en el corto plazo parezca que están todos con el gobierno español (que tampoco lo están ahora mismo).

Ha nacido un nuevo estado, una nueva república. Ha cambiado el mapa de España. Nada será como hasta ahora. De los pocos momentos históricos importantes que nos ha tocado vivir, de una importancia muy grande y con unas consecuencias que todavía no podemos ver.
No ha nacido nada..ha nacido un Ulster en el Mediterraneo con consecuencias de verlas venir...Patata es feliz con sus panoplias y sus imbecilidades revolucionarias...a ver si se empadrona en Manresa y nos comenta de primera mano como va esa revolución
No suelo estar de aceurdo con patata, pero... ¿por qué lo quieres echar de Navarra?
Perdón, se me había pasado...en absoluto quiero echar a Patata de Navarra, tampoco quitarle de su plaza de profesor, ni fusilarlo, ni alguna de sus ridiculeces victimistas...pues eso, simplemente, que se ponga en la piel de la MAYORÍA catalana que, a éstas horas, independentistas o no, les corroe la incertidumbre, ir de turisteo el 1-O y venir a desnortarse aquí es muy fácil
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por ziza hori » Sab Oct 28, 2017 9:49 pm

basoko escribió:
Sab Oct 28, 2017 9:14 pm
thibaut escribió:
Sab Oct 28, 2017 9:08 pm
Pues parece que la idea de los defenestraus es mantener un Govern y "Parlament" paralelos. Usease, que los independentistas catalanes empezaran a ser conocidos como los LELOS. :mrgreen:
Yo creo que si te mofas de ellos de forma tan virulenta es porque en el fondo les tienes cierta envidia.

Las ranas criarán pelo el día en que el parlamento de navarra vote declarar la independencia, ¿cierto?
Y o no me quiero mofar de nadie, porque estás cosas son lo suficientemente serías como para no hacerlo. Pero creo que es evidentemente que a los independentistas catalanes les han podido las ganas y se han precipitado.

Se han echado a una piscina con poco agua y sin salvavidas. Agua= apoyo ciudadano. Salvavidas= apoyo internacional.

Y el resultado va a ser la ruptura de por lo menos uno de los dos pilares de este proceso: la unidad de acción independentista. Veremos también el segundo: la no violencia.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por basoko » Sab Oct 28, 2017 9:53 pm

ziza hori escribió:
Sab Oct 28, 2017 9:49 pm
basoko escribió:
Sab Oct 28, 2017 9:14 pm
thibaut escribió:
Sab Oct 28, 2017 9:08 pm
Pues parece que la idea de los defenestraus es mantener un Govern y "Parlament" paralelos. Usease, que los independentistas catalanes empezaran a ser conocidos como los LELOS. :mrgreen:
Yo creo que si te mofas de ellos de forma tan virulenta es porque en el fondo les tienes cierta envidia.

Las ranas criarán pelo el día en que el parlamento de navarra vote declarar la independencia, ¿cierto?
Y o no me quiero mofar de nadie, porque estás cosas son lo suficientemente serías como para no hacerlo. Pero creo que es evidentemente que a los independentistas catalanes les han podido las ganas y se han precipitado.

Se han echado a una piscina con poco agua y sin salvavidas. Agua= apoyo ciudadano. Salvavidas= apoyo internacional.

Y el resultado va a ser la ruptura de por lo menos uno de los dos pilares de este proceso: la unidad de acción independentista. Veremos también el segundo: la no violencia.
Sinceramente no creo que Puigdemont y Junqueras piensen que esto vaya a desembocar en el corto plazo en un estado catalán independiente.

Se metieron en un atolladero, y han llegado a la conclusión de que, siendo a partir de determinado umbral todas las opciones malas, ésta era la menos mala.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por ziza hori » Sab Oct 28, 2017 9:58 pm

Claro, pero ellos solitos se metieron en un atolladero Ahora no vale llorar. Que se lo pregunten al PNV.

Si fuesen consecuentes no se presentarían a las elecciones del 155, crees que lo serán?
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por basoko » Sab Oct 28, 2017 10:00 pm

ziza hori escribió:
Sab Oct 28, 2017 9:58 pm
Claro, pero ellos solitos se metieron en un atolladero Ahora no vale llorar. Que se lo pregunten al PNV.
Una cosa es el atolladero en el que efectivamente se han metido ellos solos y otra las gestiones del PNV, que se realizan cuando Puigdemont ya está metido hasta el cuello en dicho atolladero, para tratar de ofrecerle una alternativa viable a la DUI. A eso me refiero que entre elecciones anticipadas con una 155 vigente y la DUI prefirió la DUI. Hubiera convocado elecciones si Rajoy hubiera retirado el 155.
ziza hori escribió:
Sab Oct 28, 2017 9:58 pm
Si fuesen consecuentes no se presentarían a las elecciones del 155, crees que lo serán?
Yo si fuera ellos me presentaría.

Se quedaría el independentismo en minoría porque la CUP no se presentaría, pero de esta forma están ahí y se seguirá oyendo su voz.

HB ya vivió en sus propias carnes las consecuencias de tratar de boicotear elecciones no presentándose. La CUP lo tendrá muy jodido si es el único que se queda fuera.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por ziza hori » Sab Oct 28, 2017 10:03 pm

Creo que, a ver si no me como estás palabras, la DUI ha sido una cagada. Pueden perder la unidad de acción y la Generalitat de una tacada. Pero bueno, que a mí plin.
Última edición por ziza hori el Sab Oct 28, 2017 10:04 pm, editado 1 vez en total.
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