CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Alfonso
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Mar Oct 24, 2017 3:43 am

BoGaZ escribió:
Mar Oct 24, 2017 1:20 am
Patata, prefiero cuando desvarias con el ejercito, la comparaciones paternalistas y machistas me parecen mas absurdas si cabe
Cada dia que pasa se superan. Antes bastaba el comodin Franco, ahora el partido alfa.

Patata, deja de usar la palabra catalanes (aunque la pongas en cursiva), para referirte amlos secesionistas. No tergiverses.

Ademas, los lideres separatistas tienen paracaida de colores...

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... n-155.html

Y en el ara impreso ponen el titular de que "puigdemont va a hacer un ultimo gesto al senado"

Como les gusta comerles el coco.

Estos tienen aforamiento, no como los jordis...

barskunes
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por barskunes » Mar Oct 24, 2017 7:47 am

Dice Patata.
Sigo sin entender por qué se prohibe una consulta a los catalanes.
Pues es muy sencillo, porque la constitución no lo permite. Y todo lo que va en contra de la constitución es ilegal.
Ahora en Japón ha ganado un señor que quiere cambiar la constitución para que Japón pueda tener ejército. Pues lo puede hacer porque ha conseguido una mayoría suficiente para cambiar la constitución. Si no hubiera conseguido esa mayoría y pretendiera hacerlo, sería ilegal. Pues lo mismo en el caso de Cataluña. Cuando consigan una mayoría en el congreso, pactando con los partidos que sean, podrán realizar la consulta. Mientras tanto el estado no lo va a permitir.

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Oct 24, 2017 2:15 pm

barskunes escribió:
Mar Oct 24, 2017 7:47 am
Dice Patata.
Sigo sin entender por qué se prohibe una consulta a los catalanes.
Pues es muy sencillo, porque la constitución no lo permite. Y todo lo que va en contra de la constitución es ilegal.
Ahora en Japón ha ganado un señor que quiere cambiar la constitución para que Japón pueda tener ejército. Pues lo puede hacer porque ha conseguido una mayoría suficiente para cambiar la constitución. Si no hubiera conseguido esa mayoría y pretendiera hacerlo, sería ilegal. Pues lo mismo en el caso de Cataluña. Cuando consigan una mayoría en el congreso, pactando con los partidos que sean, podrán realizar la consulta. Mientras tanto el estado no lo va a permitir.
El PP y sus mariachis van de legales cuando les biene bien hacerlo. Sin embargo, el PP y el PSOE se pasaron por el arco del triunfo la sacrisanta Constitución cuando la generala Merkel les llamó al orden. Fue la misma generala Merkel que ahora dice que lo de Catalunya es "un asunto interno" que no le importó que fuera un asunto externo cuando Zapatero y Rajoy cambiaron la Constitución en 24 horas, obviamnte sin consultar a esa mayoría de ciudadanos españoles a los que perjudicaron con ese cambio constutucional y cuyo voto soberano, sin embargo, dicen que hace falta para otros asuntos unionistas, como es por ejmplo el de Catalunya.

Ironías constitucionales de la legalidad española...
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Pakirrín de Ochoa
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Pakirrín de Ochoa » Mar Oct 24, 2017 3:29 pm

ESTOY TAN SUMAMENTE SATISFECHO CON EL CURSO DE LOS ACTUALES ACONTECIMIENTOS, QUE VOY A DEDICARME A PREPARAR MATERIALES PARA ESCRIBIR UN " PANEGÍRICO DEL MUNDO " , AL QUE PIENSO AÑADIR UNA SEGUNDA PARTE TITULADA " MODESTA DEFENSA DE LAS ACTIVIDADES DE LA CHUSMA EN TODOS LOS TIEMPOS "

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Oct 24, 2017 8:46 pm

Al final, el gran perjudicado de la "gran coalición" PP-PSOE-Ciudadanos --formada para que España no se rompa por el lado periférico catalán y para la aplicación de las medidas del 155 que según dicen han pactado-- será el PSOE.

De hecho, en Catalunya el PSC ya ha entrado en una importante crisis interna en relación con el apoyo del PSOE a las medidas interventoras que, en base al artº 155, dijo el presidente Rajoy públicamente que serían aplicables. Es lo que tiene, para el PSOE de Pedro Sánchez, fiarse del PP y de Ciudadanos en vez de fiarse de lo que votaran al respecto mayoritariamente las bases socialistas militantes de su propio partido. Y es que si en un asunto de tantísima importancia la dirección de Ferraz dirigida por Pedro Sánchez va y se olvida de que los militantes pueden opinar al respecto del 155 el PSOE ya puede cerrar la puerta de su dirección de Ferraz.

En todo este asunto, es necesario no pasar por alto que el artº 155 de la Constitución espñaola, literalmente leído, no dice absolutamente nada de las medidas que dijo Rajoy que se aplicarían con base y como ampliación añadida con el apoyo del PSOE, a la literalidad del propio artículo 155 de la Constitución.

Es por eso mismo que no todos los analistas y constitucionalistas piensan que esa ampliación añadida ahora a la literalidad del artº 155 anunciada por Rajoy para intervenir en Catalunya pod´ria ser inconstitucional, adeás de disconforme con las leyes estaturarias catalanas, y, por supuesto, con la construcción domocrática denida del Parlament, toda vez que sus actuales cargos, elegidos demcoráticamente en las urnas, serían verticalmente despojados de sus cargos y relevados por otros cargos no electos y sí impuestos verticalmentepor el Gobierno del PP desde Madrid.

Visto así el tema de la aplicación (no literal) del artº 155 de la Constitución, resultaría que lo que dijo Rajoy del 155 para Catlunya sería lo más aprecido a una okupación (con K de okupas) de las instituciones catalanas. Al respecto, y según puede oirse a destacadas expertas en terma constitucionales, una intervención de ese tipo en Catalunya así sería en su opinión, ademas de antidemocrática, anticonstitucional.

No es de extrañar, por tanto, que el PSOE salga finalmente quemado de esta aventura del 155 en la que le ha metido el PP a cuenta de una reforma de la Cosntutción en la que, en cualquier caso, el PP y Ciudadanos siempre podrían marcarle el paso --nacionalista español recentralizador-- al PSOE.

Salut, germans navarresos, i força foral de decisió al nostre canut.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
LV escribió:
La cuestión catalana
Primeras discrepancias entre PP y PSOE por la aplicación del artículo 155 a cuenta de las elecciones

Desde el Ejecutivo y el Partido Popular afirman que una convocatoria de comicios ya no basta para frenar las medidas que llegan al Senado este martes

Últimas noticias sobre la independencia de Catalunya y el artículo 155, en directo

Imagen
Rafael Hernando y Margarita Robles en el acto con el ministro del interior e la entrega de medallas por el dia de los angeles custodios (Emilia Gutiérrez)

Iñaki Pardo Torregrosa, Barcelona, Juan Carlos Merino, Madrid
24/10/2017

“Elecciones y rectificación”. Es el mensaje unitario y disciplinado del Gobierno y del Partido Popular a Carles Puigdemont para evitar la intervención de la autonomía catalana cuando el tiempo se agota. El PSOE, en cambio, se limita a reclamar elecciones mientras Ciudadanos se adhiere a los populares. Los socialistas, como no se cansan de subrayar en su dirección, “está con España, no con el Gobierno”. Es decir, su posición ante la crisis de Estado en Catalunya no es de respaldo ciego y carta blanca al Ejecutivo de Mariano Rajoy, sino de defensa del Estado de derecho y de la Constitución.


El artículo 155 de la Constitución ya está en marcha. Este martes ha arrancado la comisión mixta de estudio en el Senado y en el pleno del viernes, previsiblemente, se aprobarán las medidas que adoptó el gabinete de Mariano Rajoy. Por el camino, Puigdemont tiene la opción de explicarse en la cámara alta, pero el president de la Generalitat no lo tiene fácil. Incluso le han ofrecido un debate cara a cara con el Gobierno, quizá con el jefe del Ejecutivo.

Aunque no peligra la aprobación de las medidas del gabinete ministerial por la mayoría absoluta de los populares en el Senado, pueden perder el apoyo del PSOE, que les fortalece de cara a la imagen pública en esta cuestión. La imagen de unidad se resquebraja con las primeras discrepancias sobre la aplicación del 155. Para colmo, en la federación catalana de los socialistas, hay una treintena de alcaldes que se han expresado en contra y voces como la de la alcaldesa de L’Hospitalet de Llobregat -segunda ciudad de Catalunya- , Nuria Marín, han afirmado con contundencia que unos comicios anticipados frenarían el 155.
[...]
[...]
[...]


Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... o-155.html
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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Alfonso
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Mar Oct 24, 2017 11:38 pm

patata escribió:
Mar Oct 24, 2017 10:20 pm
Barskunes dice

todo lo que va en contra de la constitución es ilegal.

Y te quedas tan ancho, Cuando hablo del bajísimo nivel democrático de muchos españoles me refiero a cosas así.

¿Ser republicano es ilegal? por poner solo un ejemplo, hay muchos más.

Bogaz, la cara de compungido de tu amigo Rajoy (o así parece) viene a expresar algo así como: Os quiero, gente de Cataluña, pero hay que salvaros de esos independentistas y por eso os castigo; pero os quiero. ¿O te crees que castiga solo a los independentistas o solo a los catalanes? Claro que suena a machismo, pero es que la relación de España respecto a Cataluña es de superioridad, en un bueno, te dejo algo, pero no te pases o tu llegarás hasta donde yo quiera que llegues y, si no, ya sabes lo que hay.

No es un trato de igual a igual sino de padre o madre a hijo díscolo y desobediente, al que castigas por su bien. Los españoles me apece que lo entienden muy bien y refleja el sentir general, salvo honrosas excepciones.

Los catalanes no pueden hacer lo que quieren, no señor.

Pues ya me dirás por qué no pueden consultarles para decidir su futuro. ¿Te va el rollo de soberanía española y esas cosas? ¿Por qué no dejarles votar y a ver qué piensan?
Patata, insistes en abusar del lenguaje cuando dices "los catalanes". Solo te falta decir "los catalanes buenos".

Por cierto, que situación la de Puigdemont, ratificar la DUI y riesgo de perder 146 mil leuros al año de por vida + alguna pena, o rectificar y quedarse mas ancho que junqueras.
Por cierto, ya abrieron enl parlament? o la abrirán a contentillo del lider, como en los paises bananeros

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por thibaut » Mié Oct 25, 2017 12:45 am

patata escribió:¿Ser republicano es ilegal? por poner solo un ejemplo, hay muchos más.
Falacia lógica de libro con denominación de origen "patata". Es decir, patatera. Otra para la lista. A ver, si se diera el caso, el Congreso español podría proclamar la III República Española tras ganar una votación por cualquier tipo de mayoría? Como ser republicano no es ilegal, pues según tú, no problem. No? Y los demás ejemplos que dices que tienes son de este corte?

Lo tuyo no es más que un típico caso de "futbolización" de la política. Así que, no sé si estás para dar ejemplos de altísimo nivel democrático. Claro que, a saber que entiendes tú por democracia. Ah, ya, claro, lo que tú digas, profesor.

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Agusto
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Agusto » Mié Oct 25, 2017 8:13 am

thibaut escribió:
Mié Oct 25, 2017 12:45 am
patata escribió:¿Ser republicano es ilegal? por poner solo un ejemplo, hay muchos más.
Falacia lógica de libro con denominación de origen "patata". Es decir, patatera. Otra para la lista. A ver, si se diera el caso, el Congreso español podría proclamar la III República Española tras ganar una votación por cualquier tipo de mayoría? Como ser republicano no es ilegal, pues según tú, no problem. No? Y los demás ejemplos que dices que tienes son de este corte?

Lo tuyo no es más que un típico caso de "futbolización" de la política. Así que, no sé si estás para dar ejemplos de altísimo nivel democrático. Claro que, a saber que entiendes tú por democracia. Ah, ya, claro, lo que tú digas, profesor.
Democracia ... ains que palabro más moldeable.

La gran mayoría de los Españoles creen que España es una democracia y un estado de Derecho . Para unos pocos millones no es así.

El problema arranca en 1945 cuando Europa y USA permiten que el franquismo continue, Vete a saber si por ejemplo, Navarra sería hoy un estado independiente. Eso no lo sabemos, pero lo que si se sabemos es que, de continuar España como es hoy en día, esos pocos millones seguro que estarían más a gusto dentro de esa España.
Y pasa más de lo mismo a la muerte de Pachi. Tal vez la "modélica transicion" salvó unas miles de vidas pero ha condenado el futuro para unos pocos millones. Tal vez una guerra en el 75 a la Yugoslava hubiera sido desastrosa en su momento, pero hoy no estaríamos donde estamos. Sería otra cosa. No se si mejor o peor.

Yo puedo entender a las dos opciones, los que quieren una España unida a toda costa y los que quieren ser independientes porque se creen nación.
Lo que me chirría es que los de la España unida a toda costa como son mayoría en el conjunto, se apoyan en unas leyes hechas por ellos mismos. O sea, que juegan con las cartas marcadas. Nos ha jodido, así es facil proclamar a los 4 vientos que la ley es la ley. Son los ganadores.

Los perdedores son esos pocos millones de la periferia que quieren ser independientes, no son mayoría en el conjunto, pero puede que sí lo sean en su supuesta nación. Sus ansias de ser independientes nunca se tienen en cuenta y eso debe ser muy frustrante. Cuando se levantan un poco pasan cosas como la guerra civil, represion en el lustro 1975-80, golpes de estado tele-dirigidos y leyes y mas leyes "democráticas".

Es entonces cuando el término democracia se desvirtúa. La soberanía del pueblo. Pero de qué pueblo ??
“Tengo la firme convicción, avalada por años de observación y experimentación, de que los hombres no son iguales, de que algunos son estúpidos y otros no lo son.” Carlo Maria Cipolla

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mié Oct 25, 2017 12:22 pm

LV escribió:
Catalunya y el norte de Italia

Enric Juliana, Madrid
25/10/2017


El norte de Italia quiere más poder. El referéndum celebrado el pasado domingo en la Lombardía y el Véneto, las dos regiones más ricas del país, arroja un resultado muy claro. El 95% de los ciudadanos que acudieron a las urnas desean más autonomía. Más recursos. Más competencias.


Dos referéndums bañados en crema catalana, muy consumida estos días en Italia. Los acontecimientos de Catalunya han despertado un extraordinario interés. Decenas de periodistas han sido enviados a Barcelona y Madrid en busca de información de primera mano. En los bares de Milán se habla “della Catalogna”. No estoy exagerando. Hay simpatía por los catalanes –Barcelona es muy amada en Italia–, pero también inquietud ante la hipótesis separatista en un país tardíamente unificado en 1861, que ve cómo aumenta sin cesar la brecha entre el norte y el sur.

Movimiento táctico de la Liga Norte, que preside ambas regiones, para calentar motores ante las elecciones legislativas de la próxima primavera. Pese a sus altibajos, la Liga sobrevive con un transformismo sólo posible en Italia. En el norte sigue siendo fuertemente autonomista, mientras busca votos en el sur clamando contra los inmigrantes que han llegado en masa desde Libia. Es muy egoísta la Liga Norte y eso le da brillo en el país del fai da te (montátelo tú mismo).

Milán se afirma ante Roma. Milán vuelve a estar al alza. Milán vuelve a ser la gran capital europea de Italia, mientras Roma se hunde en el barrizal de la corrupción y el mal gobierno. Sin el papa Francisco, Roma sería hoy una ciudad perdida. La brecha norte-sur se agranda.

Los dos referendos han sido consultivos y conformes a la Constitución de 1948. La Liga, terriblemente teatral en los años noventa, ha aprendido a manejar la institucionalidad. Los resultados del domingo lanzan el siguiente mensaje: las placas tectónicas italianas se están moviendo. Estimulado por los vientos que llegan de Catalunya, el norte de Italia quiere más poder. Si el Movimiento 5 Estrellas –partidario de un referéndum sobre el euro– y la transformista Liga Norte suman mayoría en primavera, la Unión Europea puede tener un problema morrocotudo en Italia.

Barcelona es desde 1992 una ciudad-faro. Las imágenes del 1 de octubre tuvieron un impacto colosal. “Desastre de imagen sin paliativos”, ha certificado el Real Instituto Elcano. Por ahí anda el ministro Dastis, intentando reparar daños. Catalunya ha dado una iluminación intensa a los referéndums de la Lombardía y el Véneto, para mayor alarma de Bruselas. Inquietud en los despachos de París ante las imágenes barcelonesas que sugieren el desbordamiento del Estado.

Catalunya, por tanto, emerge como problema sistémico de la Unión Europea. Cierre de filas con el Reino de España, apoyo al artículo 155, discurso duro contra los “nacionalismos populistas”, y reflexión abierta sobre el papel de las regiones en el futuro de Europa. (Jean-Claude Juncker introdujo anteayer la cuestión en un debate en Estrasburgo).

El faro Barcelona ha puesto en alerta a los poderes europeos. La DUI sería suicida. La única opción heroica para los catalanes es proteger el autogobierno e intentar entender mejor el mundo.

¿Se ha enterado el conseller de Exteriors, Raül Romeva, de lo que realmente ocurre en Europa?


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... talia.html
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BoGaZ
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por BoGaZ » Mié Oct 25, 2017 1:21 pm

patata escribió:
Mar Oct 24, 2017 10:20 pm
Bogaz, la cara de compungido de tu amigo Rajoy (o así parece) viene a expresar algo así como: Os quiero, gente de Cataluña, pero hay que salvaros de esos independentistas y por eso os castigo; pero os quiero. ¿O te crees que castiga solo a los independentistas o solo a los catalanes? Claro que suena a machismo, pero es que la relación de España respecto a Cataluña es de superioridad, en un bueno, te dejo algo, pero no te pases o tu llegarás hasta donde yo quiera que llegues y, si no, ya sabes lo que hay.

No es un trato de igual a igual sino de padre o madre a hijo díscolo y desobediente, al que castigas por su bien. Los españoles me apece que lo entienden muy bien y refleja el sentir general, salvo honrosas excepciones.

Los catalanes no pueden hacer lo que quieren, no señor.

Pues ya me dirás por qué no pueden consultarles para decidir su futuro. ¿Te va el rollo de soberanía española y esas cosas? ¿Por qué no dejarles votar y a ver qué piensan?
Rajoy es tan amigo mío como tuyo. Aunque si extrapolo Geroa, a Pnv, igual es más colega tuyo que mío...

Fíjate si es curioso, que lo que está haciendo me parece hasta bien, y eso que no está haciendo gran cosa. Pero claro, también se enmascara mucho cuando el de enfrente va de mal en peor...

La relación de España respecto de Cataluña es la propia de un estado central respecto de una comunidad autónoma. Con la jerarquía legal que corresponde. El resto de comparaciones, sinceramente me sobra.

Y más que de catalanes, hablaría de independentistas. Puesto que eres profesor, imagino que supondrás lo importante que es el lenguaje, y yo sé perfectamente porque usas esa forma de hablar. Es un tipo de reafirmación para tratar de dar mayor peso, y si apuras victimismo, a tu argumentación. Lo que pasa que la realidad no es así.

Me va el rollo de las cosas bien hechas bien parecen. Me va el rollo de que para hacer ciertas cosas hay que tener el suficiente apoyo. Me va el rollo que dice la ONU respecto a según que territorios, y su derecho de autodeterminación, y no ciertas tergiversaciones interesadas. Me va el rollo de que no mientan y los dirigentes catalanes en temas económicos, mienten. Y si no tienen salida, tiran de victimismo, el cual no me va.

Y lo que no me va, son las chorradas xD. De ahí lo que te hablaba sobre la constante mención al ejercito y el rollo victimista que destilabas, que parece que tenías más un deseo de que sucediera algo, para así poder coartar el tema ante otros argumentos.
“En su vida, un hombre puede cambiar de mujer, de partido político o de religión, pero no puede cambiar de equipo de fútbol”
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barskunes
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por barskunes » Mié Oct 25, 2017 3:36 pm

patata escribió:
Mar Oct 24, 2017 10:20 pm
Barskunes dice

todo lo que va en contra de la constitución es ilegal.

Y te quedas tan ancho, Cuando hablo del bajísimo nivel democrático de muchos españoles me refiero a cosas así.

¿Ser republicano es ilegal? por poner solo un ejemplo, hay muchos más.

Bogaz, la cara de compungido de tu amigo Rajoy (o así parece) viene a expresar algo así como: Os quiero, gente de Cataluña, pero hay que salvaros de esos independentistas y por eso os castigo; pero os quiero. ¿O te crees que castiga solo a los independentistas o solo a los catalanes? Claro que suena a machismo, pero es que la relación de España respecto a Cataluña es de superioridad, en un bueno, te dejo algo, pero no te pases o tu llegarás hasta donde yo quiera que llegues y, si no, ya sabes lo que hay.

No es un trato de igual a igual sino de padre o madre a hijo díscolo y desobediente, al que castigas por su bien. Los españoles me apece que lo entienden muy bien y refleja el sentir general, salvo honrosas excepciones.

Los catalanes no pueden hacer lo que quieren, no señor.

Pues ya me dirás por qué no pueden consultarles para decidir su futuro. ¿Te va el rollo de soberanía española y esas cosas? ¿Por qué no dejarles votar y a ver qué piensan?
Te lo pongo más facil. Supón que en algún pueblo de la Ribera la gobiernen unos partidos islamistas. Que todo puede llegar, tal como está evolucionando la población. Sería democrático que hicieran un referendum para aprobar la aplicación de la sharia o ley islámica. Aceptarías que aplicaran en ese pueblo la sharia. Los islamistas ¿no podrían hacer lo que quisieran?. Dejarías que una mitad de ese pueblo esté sometida a la sharia.

Alfonso
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Mié Oct 25, 2017 3:52 pm

barskunes escribió:
Mié Oct 25, 2017 3:36 pm
patata escribió:
Mar Oct 24, 2017 10:20 pm
Barskunes dice

todo lo que va en contra de la constitución es ilegal.

Y te quedas tan ancho, Cuando hablo del bajísimo nivel democrático de muchos españoles me refiero a cosas así.

¿Ser republicano es ilegal? por poner solo un ejemplo, hay muchos más.

Bogaz, la cara de compungido de tu amigo Rajoy (o así parece) viene a expresar algo así como: Os quiero, gente de Cataluña, pero hay que salvaros de esos independentistas y por eso os castigo; pero os quiero. ¿O te crees que castiga solo a los independentistas o solo a los catalanes? Claro que suena a machismo, pero es que la relación de España respecto a Cataluña es de superioridad, en un bueno, te dejo algo, pero no te pases o tu llegarás hasta donde yo quiera que llegues y, si no, ya sabes lo que hay.

No es un trato de igual a igual sino de padre o madre a hijo díscolo y desobediente, al que castigas por su bien. Los españoles me apece que lo entienden muy bien y refleja el sentir general, salvo honrosas excepciones.

Los catalanes no pueden hacer lo que quieren, no señor.

Pues ya me dirás por qué no pueden consultarles para decidir su futuro. ¿Te va el rollo de soberanía española y esas cosas? ¿Por qué no dejarles votar y a ver qué piensan?
Te lo pongo más facil. Supón que en algún pueblo de la Ribera la gobiernen unos partidos islamistas. Que todo puede llegar, tal como está evolucionando la población. Sería democrático que hicieran un referendum para aprobar la aplicación de la sharia o ley islámica. Aceptarías que aplicaran en ese pueblo la sharia. Los islamistas ¿no podrían hacer lo que quisieran?. Dejarías que una mitad de ese pueblo esté sometida a la sharia.
es un buen ejemplo, pero le falta algo más para que sea un ejemplo análogo a lo que pretenden los secesionistas: Mentir.

es como si ese grupo quisiera la sharia diciendo que sería un paraíso. Que habría mil vírgenes esperando el paraiso. Que los que no son de ellos, son infieles y se comparan a cerdos, que habría riquezas, y que toda la comunidad internacional aceptarían sus usos y costumbres, y que solo hay un dios y mahoma su profeta.

La propaganda ha sido mentir y mentir:
encaminando a la gente hacia la independencia porque España es un país invasor que oprime , roba, muy malvado , inculcando a la gente que siendo la comunidad autónoma catalana independiente sería el paraíso terrenal, ¡qué bien se vive , echando las culpas de todo al resto de España!

Haciéndose las víctimas y los independentistas sin culpa de nada. ¡que bien se vive despilfarrando miserablemente el dinero de todos los españoles, para vivir contra España!, Pero cuando su lider tiene la posibilidad , ya que ha convencido a muchos catalanes , de subirse al balcón del parlamento y declarar la independencia NO LO HACE.

Yo esperaría que los profesores tuvieran más pensamiento crítico.

España ha invertido mucho en desarrollar infraestructura en Cat, desde siempre cuyos líderes siempre juegan el rol de víctimas... se han beneficiado de todo, de las colonias, de las monarquias y coronas (matrimonios por conveniencia), de las republicas, de franco, del estado moderno español. Y que si no les das más privilegios salen con que ellos quieren la independencia por que ellos lo valen?

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Agusto
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Agusto » Mié Oct 25, 2017 5:19 pm

barskunes escribió:
Mié Oct 25, 2017 3:36 pm
patata escribió:
Mar Oct 24, 2017 10:20 pm
Barskunes dice

todo lo que va en contra de la constitución es ilegal.

Y te quedas tan ancho, Cuando hablo del bajísimo nivel democrático de muchos españoles me refiero a cosas así.

¿Ser republicano es ilegal? por poner solo un ejemplo, hay muchos más.

Bogaz, la cara de compungido de tu amigo Rajoy (o así parece) viene a expresar algo así como: Os quiero, gente de Cataluña, pero hay que salvaros de esos independentistas y por eso os castigo; pero os quiero. ¿O te crees que castiga solo a los independentistas o solo a los catalanes? Claro que suena a machismo, pero es que la relación de España respecto a Cataluña es de superioridad, en un bueno, te dejo algo, pero no te pases o tu llegarás hasta donde yo quiera que llegues y, si no, ya sabes lo que hay.

No es un trato de igual a igual sino de padre o madre a hijo díscolo y desobediente, al que castigas por su bien. Los españoles me apece que lo entienden muy bien y refleja el sentir general, salvo honrosas excepciones.

Los catalanes no pueden hacer lo que quieren, no señor.

Pues ya me dirás por qué no pueden consultarles para decidir su futuro. ¿Te va el rollo de soberanía española y esas cosas? ¿Por qué no dejarles votar y a ver qué piensan?
Te lo pongo más facil. Supón que en algún pueblo de la Ribera la gobiernen unos partidos islamistas. Que todo puede llegar, tal como está evolucionando la población. Sería democrático que hicieran un referendum para aprobar la aplicación de la sharia o ley islámica. Aceptarías que aplicaran en ese pueblo la sharia. Los islamistas ¿no podrían hacer lo que quisieran?. Dejarías que una mitad de ese pueblo esté sometida a la sharia.
Te lo pongo yo facil. Supon que en unos años en España gobierne un partido islamista. Que todo puede llegar, tal como está evolucionando la poblacion. Sería democratico que el parlamento directamente aprobara la ley islámica. No podrían hacer lo que quisieran ??. Dejarias que la mitad de España esté sometida a la sharia.

En mi opinion, La sharia o ley islámica es tan profundamente asquerosa y denigrante que merecería la pena luchar contra ella por todos los medios incluida la violencia. La ley española que impide que los catalanes no puedan pronunciarse me parece injusta pero no lo suficientemente asquerosa ni denigrante como para usar la violencia para contrarestarla. Pero me parece muy digno luchar contra ella por medios pacíficos.

Respecto a la posición de la ONU ... a mi me parece bien. Solo que me parece igual de colonialismo el practicado por España en Cuba que en Navarra. La suerte de los primeros es que estan muy lejos.
“Tengo la firme convicción, avalada por años de observación y experimentación, de que los hombres no son iguales, de que algunos son estúpidos y otros no lo son.” Carlo Maria Cipolla

txemi
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Mié Oct 25, 2017 6:13 pm

El Heraldo de la Mancha publicó algo sobre el nieto de Jordy Pujol.
http://elheraldodelamancha.blogspot.com ... iolar.html

Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Mié Oct 25, 2017 6:43 pm

patata escribió:
Mié Oct 25, 2017 3:50 pm
No hay cabida ni nunca la habrá en la constitución española para consultar a la ciudadanía de Cataluña sobre su futuro.

Qué suerte tienen los españoles que tienen todo atado y bien atado para que Cataluña nunca se vaya de España.

No es legal.

No me jodas, Bogaz.

Mientras no se haga esa consulta en condiciones o se acepte que se hizo (que realmente se hizo, bajo una situación de excepción policial) habrá un problema.

¿Cómo se soluciona ese problema? ¿Con más policía, más 155? A problema político, solución política.

¿O qué, Bogaz? ¿Qué hay que hacer? ¿Cómo se sale de esta?

Por lo que veo, pareces partidario de aplicar medidas extraordinarias como el 155 para normalizar Cataluña. ¿En serio crees así?

¿Qué crees que hará el gobierno español -apoyado por PSOE y Ciudadanos- si el gobierno catalán proclama la independencia?
En la actual constitucion la soberanía reside en el pueblo español, no solo en el catalán, por eso dicen tenemos que votar todos-as. Es un error, porque considero que no tengo porque decidir por los catalanes, ni por ningún otro pueblo. Pienso que falta voluntad politica, porque ni en Escocia, ni en Quebec cambiaron sus constituciones. La diferencia es la tradición democrática que haya en cada país.
Me hizo gracia cuando el referendum de Escocia, que los britanicos amenazaban a Escocia que si serían independiemtes saldrían de Europa. Ahora se da la paradoja de que los que se van son todos-as en contra de la voluntad de los escoceses que quierenseguir perteneciendo a Europa.

No se va a solucionar el problema con el 155, es más va a ser lo contrario. La actitud chulesca de Rajoy y su gobierno cada vez es más evidente, se les vé que no quieren solucionar el problema, sino humillar a los catalanes. Las frases que pronuncian nos recuerdan a cuando fué Ibarretxe al congreso a presentar el nuevo Estatuto, Rajoy le dijo Vd. no viene a dialogar, viene a imponer un Estatuto que está fuera de la legalidad. Vamos aparte de humillarle le dieron un sonoro portazo. Ha hecho bién Puigdemont en decidir no ir al Senado, hubiera sido un escarnio en la Plaza pública, además el PP tiene mayoría absoluta.
Se están empezando a asustar hasta los del PSOE "decía Margarita Robles, sino declaran la Independencia, no tiene sentido a aplicar el 155" . Estos del PP no paran, se les va viendo la patita de donde proceden.

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