CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Alfonso
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Mié Oct 11, 2017 10:43 pm

No se si reir o llorar...

"Un atracador exige salir de una cárcel catalana por la independencia. Abilio H. tiene 42 años y permanece ingresado en la cárcel de Brians 1, a unos 40 kilómetros de Barcelona. Este miércoles, ha querido aprovechar la declaración de independencia de Carles Puigdemont en el Parlament para exigir su inmediata puesta en libertad. El razonamiento del hombre tiene miga: dice que, como la Generalitat es responsable de las prisiones y ya no reconoce las leyes españolas, se ha vulnerado su derecho a la tutela judicial efectiva. Informa Jesús García. / FOTO: CARLES RIBAS http://cort.as/--Mne"

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thibaut
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por thibaut » Jue Oct 12, 2017 12:55 am

basoko escribió:
Mié Oct 11, 2017 7:48 am
thibaut escribió:
Mar Oct 10, 2017 10:56 pm
Basoko, pues yo pienso que sí que la ha dado por declarada "automáticamente":
Llegados a este momento histórico, y como presidente de la Generalitat, asumo al presentar los resultados del referéndum ante el Parlamento y nuestros conciudadanos, el mandato del pueblo de que Cataluña se convierta en un estado independiente en forma de república.

Esto es lo que hoy corresponde hacer. Por responsabilidad y por respeto.

Y con la misma solemnidad, el Gobierno y yo mismo proponemos que el Parlamento suspenda los efectos de la declaración de independencia para que en las próximas semanas emprendamos un diálogo
Más claro, el agua. Además, fíjate que "suspende los efectos", que no la declaración de indepencencia, porque la da por ya declarada.
Lo que está claro es que en ese texto no hay ninguna declaración de independencia. Ahora, si quieres ver en el lo que no está, pues allá tú.
Joé, pues alla tú si no le ves, oh, grán oráculo!! Pero bueno, parece que Mariano nos ha leído y ha decidido zanjar la discusión preguntándoselo al propio autor. Lo que no sé es por qué dicen que le ha enviau un botón en el que pone "155". Digo yo que pondrá: si declaraste la independencia "prétalo".

Respecto al aumento, o no, del voto independentista de cara a unas posibles elecciones al Parlament que comenntáis Itzala y Bogaz, yo no olvidaría la evolución de las encuestas/elecciones respecto al deseo independentista en Escocia. Por cierto, que después de que como argumento para el "no" se hubiera vendido a los escoceses que saldrían de Europa, resulta que ahora que sí van a salir contra su voluntad, los modélicos políticos británicos no les dejan repetir el referéndum. Toma tomadura de pelo!

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thibaut
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por thibaut » Jue Oct 12, 2017 1:07 am

patata escribió:Nos están dando una lección de política, algo que no estamos acostumbrados a ver... En Cataluña el oficio de politico está en alza y goza de prestigio. Nos llevan años y años de ventaja. Vaya envidia que dan... Son unos artistas de la política.
thibaut escribió:Usease, patata, que admiras a los politicos tramposos/trileros. Que digo admirar, los idolatras. Oye, pues vete explicándoselo a todos los que se han vuelto a casa totalmente decepcionados. Igual hasta consigues que se den la vuelta y tó!
Después de todos los memes que he recibido hoy por todas partes, no sé yo si creerte, patata. Puigdemont es el hazmereir de todo kiski. Pero si se ha rebautizao la "marcha atrás" por "hacer un puigdemont"!! Y encima hasta le está haciendo pasar por inteligente al Mariano. A ver qué se saca ahora de la txistera.

Me ha encantau el de la mujer que le ha hecho un Puigdemont a un infeliz prometiéndole sexo nocturno...

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Jue Oct 12, 2017 2:13 am

thibaut escribió:
Jue Oct 12, 2017 12:55 am
basoko escribió:
Mié Oct 11, 2017 7:48 am
thibaut escribió:
Mar Oct 10, 2017 10:56 pm
Basoko, pues yo pienso que sí que la ha dado por declarada "automáticamente":



Más claro, el agua. Además, fíjate que "suspende los efectos", que no la declaración de indepencencia, porque la da por ya declarada.
Lo que está claro es que en ese texto no hay ninguna declaración de independencia. Ahora, si quieres ver en el lo que no está, pues allá tú.
Joé, pues alla tú si no le ves, oh, grán oráculo!! Pero bueno, parece que Mariano nos ha leído y ha decidido zanjar la discusión preguntándoselo al propio autor. Lo que no sé es por qué dicen que le ha enviau un botón en el que pone "155". Digo yo que pondrá: si declaraste la independencia "prétalo".

Respecto al aumento, o no, del voto independentista de cara a unas posibles elecciones al Parlament que comenntáis Itzala y Bogaz, yo no olvidaría la evolución de las encuestas/elecciones respecto al deseo independentista en Escocia. Por cierto, que después de que como argumento para el "no" se hubiera vendido a los escoceses que saldrían de Europa, resulta que ahora que sí van a salir contra su voluntad, los modélicos políticos británicos no les dejan repetir el referéndum. Toma tomadura de pelo!
No me imagino al rey Jorge III del Reino Unido enviando un burofax a Thomas Jefferson para que le confirmase que habían declarado la independencia.

Yo sí creo que del texto se desprende una declaración de independencia. Pero resulta que quien tiene que declararla no es Puigdemont, sino el Parlament, y quí no ha habido ni votación ni nada. La declaración que han firmado después es como si la hubieran escrito en una servilleta del bar del Parlament.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Alfonso
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Jue Oct 12, 2017 3:15 am

No hay akgun secretario, ministro o jefe de despacho para fomento de la industria, comercio y o empresa en la Cat?

Avalancha de empresas que mueven su dom. Fiscal
http://www.elperiodico.com/es/economia/ ... ia-6335670

Si lo hay, acaso cobra poco?
No deberia ofrecer su renuncia?

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basoko
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por basoko » Jue Oct 12, 2017 8:25 am

thibaut escribió:
Jue Oct 12, 2017 12:55 am
, oh, grán oráculo!!
:?:

Mira quiėn habla
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por barskunes » Jue Oct 12, 2017 9:08 am

El que gran número de personas puedan ser estafadas, como lo están siendo ahora en Cataluña, lo he vivido yo hace unos años.
Hubo en Pamplona una psicosis con la llamada pirámide del oro. Te hacías rico ingresando dinero en la cuenta de otras personas, y esperando que otros te lo ingresaran en tu cuenta. No había forma de convencer a algunos amigos de que eso no podía funcionar. Hasta que no lo experimentaron en sus carnes, no se convencieron.
Aquí está pasando lo mismo.
Si leyeran prensa internacional seria, no estarían engañados.
En BBCMundo viene un analisis de todos los referendums que ha habido en el mundo desde 1980.Autor de un libro sobre referéndums y conflictos étnicos, Qvortrup explica que la única forma en que un movimiento separatista como el del sur de Brasil logre tener efectos es volviéndose realmente masivo.
Y sostiene que incluso dentro de Quebec parece estar perdiendo fuerza el partido soberanista Parti Québécois.
Los datos de Qvortrup muestran lo difícil que la tiene cualquier proyecto separatista: desde 1980 hubo 38 referéndums de independencia alrededor del mundo, en 35 de ellos triunfó el sí, pero solo 13 resultaron efectivamente en el nacimiento de un nuevo Estado.
"Y en esos 13 casos, el común denominador ha sido que el Reino Unido, Francia y Estados Unidos apoyaron la creación del nuevo Estado en el Consejo de Seguridad de la ONU", dice Qvortrup a BBC Mundo.
"Así que, a menos que puedas lograr (ese apoyo), es poco probable que tengas un Estado".

Sobre si el referéndum catalán podría tener un efecto contagio, Qvortrup respondió: "si hubiera sido reconocido, quizás se habría esparcido. Por eso nadie en Europa lo apoyó. Pero tal como está ahora, no causará inspiración. Los países que buscan independencia han visto lo difícil que ha sido -prácticamente imposible- para Cataluña y Kurdistán".

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por barskunes » Jue Oct 12, 2017 9:13 am

Las consecuencias de traslado de empresas de Cataluña al resto de España es algo que no va a tener vuelta atrás. Los separatistas han logrado que Cataluña sea cada vez menos próspera.
Qué es el "efecto Montreal" y cómo la economía de Cataluña puede verse golpeada por el movimiento independentista
Redacción
Justo después de que el presidente de Cataluña, Carles Puigdemont, propusiera dejar en suspenso la declaración de independencia de Cataluña para negociar con el gobierno español, la editorial Planeta, la más importante del país y una de las primeras de Europa, anunció el traslado de su sede social de Barcelona a Madrid.
Planeta es la última gran corporación que toma una decisión similar en los últimos días, después de que el ejecutivo catalán organizara el 1 de octubre un referéndum de autodeterminación considerado ilegal por la Justicia española y anunciara que declararía la independencia si ganaba el sí.
El Banco Sabadell fue el primero en anunciar su marcha y desde entonces la fuga de empresas no para de aumentar: en tan sólo una semana, seis de las siete compañías catalanas que cotizan en el Ibex 35, el principal índice selectivo español, han tomado la misma decisión.
Cataluña se ha quedado sin la sede de sus dos entidades bancarias, Sabadell y Caixabank, sin la de una de las principales industrias de energía, Gas Natural, y algunas de las firmas más ligadas a la historia de esta comunidad autónoma, como la famosa marca de cava catalán Codorníu, no descartan emprender el mismo camino.

Ello ha llevado a diversos expertos y medios financieros a señalar que Cataluña puede estar sufriendo el "efecto Montreal".
Pero ¿de qué se trata?
Salida del capital en Quebec
Cuando el Partido Quebequés, de corte independentista, ganó las elecciones en el territorio canadiense de Quebec en 1976, hubo gente que fue a sacar sus ahorros del banco para llevarlos a otra parte.
Entonces comenzó una campaña por la independencia de la región que derivó en la salida de importantes empresas y el éxodo de cientos de miles de personas.
El partido en el poder consiguió celebrar legalmente dos referéndums por la independencia en 1980 y 1995, y en los años inmediatamente anteriores y posteriores se vivió un periodo de inestabilidad.
"Perdieron los referéndums, pero provocó una gran incertidumbre sobre cómo sería una separación, si sería posible o cuál sería el coste económico de la separación", explica a BBC Mundo Christopher Ragan, catedrático de Economía asociado de la Universidad McGill de Montreal.

La incertidumbre, destaca este especialista en macroeconomía, es "especialmente mala para las inversiones a largo plazo", y el capital dio muestra de ello.
"Todo el sector financiero se movió a Toronto", recuerda el profesor de la misma universidad Reuven Brenner, quien participó en la comisión para debatir qué pasaría con la deuda en el caso de que Quebec se independizara.
Históricamente, Montreal era el centro financiero de Canadá pero en los años 60 y 70 la mayoría de los bancos se trasladaron a Toronto, capital de la provincia de Ontario, y nunca volvieron, según detallan a BBC Mundo desde el Institut du Québec.
Incluso el propio Banco de Montreal sacó la base de sus operaciones de la ciudad que le dio el nombre.
No obstante, para muchos de los economistas consultados por BBC Mundo era una cuestión de tiempo que esto sucediera ya que el declive financiero de Montreal llevaba años gestándose y la corriente independentista fue un elemento más que empujó a ello.
Éxodo de personas
Pero la peor consecuencia, coinciden los analistas, fue el éxodo de personas.
"El efecto Montreal es que alrededor de 400.000 personas se fueron de Quebec, principalmente jóvenes, del sector financiero, del mundo de los negocios. Es por lo que no fue una situación que se pudiera revertir fácilmente: cuando la gente se va a Toronto o a Nueva York es muy difícil atraerles de vuelta", destaca Brenner.

El crecimiento se frenó según este experto y durante la década de los años 80 a los 90 no se veía "ni una grúa" de la construcción. "El precio de los apartamentos cayó hasta un 50%", remarca.
Asimismo, la crisis se agudizó por la política lingüística del partido en el poder. Se impuso el francés en diversas áreas -como en las instituciones gubernamentales, grandes compañías o las escuelas- y se creó una fractura social que pesó en sectores como el empresarial, donde reinaba el inglés, señalan los expertos.
"En el siglo XX, no creo que se pueda encontrar a dos ciudades en las que una hiciera un regalo tan grande a otra como Montreal a Toronto en términos de capital humano y financiero", analiza en conversación con BBC Mundo Joe Martin, director de la Iniciativa de Historia Financiera y Empresarial Canadiense de la Escuela Rotman de Toronto.
Martin insiste en que el movimiento independentista "aceleró un proceso" (la fuga financiera) que ya se había iniciado, pero no le cabe la menor duda de que provocó un incremento del número de personas que abandonaron la ciudad y de salida de capitales, especialmente de ahorros.

Para expertos como el profesor Benner, aún es pronto para dar una respuesta a si Cataluña se verá golpeada por un efecto como el de Montreal.
De momento, considera que el hecho de que las empresas trasladen su sede social, como está ocurriendo en esta comunidad autónoma, no tiene un efecto mayor en términos económicos, aunque sí un gran peso simbólico y político.
"No tiene una consecuencia real. Están tratando de estabilizar la situación, mantenerse en el paraguas de la Unión Europea", apunta.
Su colega de universidad, el catedrático Ragan, lo tiene más claro: los movimientos independentistas "generan muchas preguntas sobre qué pasará, cuál sería la relación entre Quebec y el resto, entre Cataluña y el resto de España. Eso es un fenómeno realmente malo para la economía" y, sea donde sea, advierte, "se crearán los mismos problemas".

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por DaVinci » Jue Oct 12, 2017 3:00 pm

¿Qué os parece cómo está llevando el tema el Diario de Noticias?
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por kortatu » Jue Oct 12, 2017 6:37 pm

DaVinci escribió:
Jue Oct 12, 2017 3:00 pm
¿Qué os parece cómo está llevando el tema el Diario de Noticias?
Bastante mejor que la gran mayoría de la prensa "española"
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por BoGaZ » Jue Oct 12, 2017 6:40 pm

patata escribió:
Mar Oct 10, 2017 10:28 pm
Nos están dando una lección de política, algo que no estamos acostumbrados a ver.

Son unos artistas de la política.
Desde luego que sí.

Se estrella un Eurofighter del ejercito español y fallece el piloto. Y un concejal de ERC, en Hospitalet no se le ocurre otra cosa que poner en twitter... "Para cuando los controles de alcoholemia en el aire?" junto a una imagen del avión siniestrado.

Como buen artista que es, el twitter le ha durao una hora antes de borrarlo.

La comparación del Casado, ahí está. Pero el "humor" indepe es la polla eh.
“En su vida, un hombre puede cambiar de mujer, de partido político o de religión, pero no puede cambiar de equipo de fútbol”
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por kortatu » Jue Oct 12, 2017 6:45 pm

BoGaZ escribió:
Jue Oct 12, 2017 6:40 pm
patata escribió:
Mar Oct 10, 2017 10:28 pm
Nos están dando una lección de política, algo que no estamos acostumbrados a ver.

Son unos artistas de la política.
Desde luego que sí.

Se estrella un Eurofighter del ejercito español y fallece el piloto. Y un concejal de ERC, en Hospitalet no se le ocurre otra cosa que poner en twitter... "Para cuando los controles de alcoholemia en el aire?" junto a una imagen del avión siniestrado.

Como buen artista que es, el twitter le ha durao una hora antes de borrarlo.

La comparación del Casado, ahí está. Pero el "humor" indepe es la polla eh.
No digo que fuese bebido el piloto, incluso diría que no, pero en serio crees que si lo fuese y sale en la autopsia lo dirían?
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por BoGaZ » Jue Oct 12, 2017 7:39 pm

kortatu escribió:
Jue Oct 12, 2017 6:45 pm

No digo que fuese bebido el piloto, incluso diría que no, pero en serio crees que si lo fuese y sale en la autopsia lo dirían?
Venga en lo que empieza Osasuna te sigo el troleo kortatu, por humor que no quede...

Todo el mundo sabe que el porcentaje de accidentes de tráfico provocado por el alcohol es similar al de los cazas de combate xDD.

Por cierto el colega ya rectificó.

Estic avergonyit. Em vull disculpar amb tothom q hagi pogut ofendre, en especial als amics i familiars d la víctima. Tot el suport i condol.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Jue Oct 12, 2017 8:14 pm

Entre el accidente mortal ocurrido con el piloto de un avión Eurofithger, cada uno de los cuales ha costado al herario público la nada despreciable cantidad de unos 90 millones de euros, la manifestación oficial de la Fiesta Nacional de España, que ha costado al herario público más de 800 mil euros, y el final ultra que ha tenido lugar tras la manifestación nacionalista española en Barcelona tras enfrentarse grupos ultras tirándose sillas unos a otros y destrozando la terraza de la popular cervecería Zurick --situada enfrente de la entrada a la Rambla en una de las esquinas de la céntrica Plaza de Catalunya-- este 12 de octubre ya ha tenido sus propias notas tristes que contarnos.

Mañana, día 13 de octubre, la nación española única e irrompible que nos vende políticamente el Gobierno del PP vovlerá a su cauce habitual, pbviamnte no tan festivo; es decir, volverá a darnos a muchos ciudadanos, periféricos o no, la sensación --nunca despejada-- de que cada día que pasa está un día más cerca de acabar rompiéndose que de continuar unida.

Salut i força foral de decisió al nostre canut.

Barcelona
Batalla campal entre grupos ultras en plaza Catalunya tras la manifestación del 12-O

Pelea entre dos grupos de ultras vinculados a aficiones de fútbol
Últimas noticias del accidente de un avión Eurofighter y la manifestación en Barcelona


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Batalla campal en el centro de Barcelona (-)

Redacción, Barcelona
12/10/2017

Graves incidentes se han registrado este mediodía en plaza Catalunya al finalizar la manifestación convocada por Societat Civil Catalana con motivo del Día de la Hispanidad. Según testigos oculares, varios grupos se han enfrentado en una batalla campal, lanzándose sillas y otros objetos, a la altura del popular bar Zurich de la céntrica plaza barcelonesa. El Ayuntamiento ha informado de que un agente de la Guardia Urbana ha sido herido leve.

[...]
[...]
[...]

Leer más y ver videos en: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... a-12o.html
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por BoGaZ » Jue Oct 12, 2017 8:28 pm

patata escribió:
Jue Oct 12, 2017 8:07 pm
Está todo exactamente igual que antes.

Lo único que está pasando es que unos está dando tiempo para que la comunidad internacional actúe (es un problema grave para España y para Europa, que no se está quedando quieta). Y el gobierno español oficializará lo que ya casi existe de hecho, que es la intervención de la autonomía, que es un error y un callejón sin salida que no soluciona absolutamente nada.

Grandes políticos los catalanes que han dejado a los españoles contra las cuerdas con la única baza de recurrir al ejército. Torpes hasta el extremo y hasta el final.

La España que va a quedar tras la independencia va a ser terrible. Nos espera una crisis de mil pares que nos va a afectar de lleno. Ya habr´tiempo de hablar de eso.

Después que sea oficial y reconocida la independencia de Cataluña.
Me encantan tus analisis patata!
“En su vida, un hombre puede cambiar de mujer, de partido político o de religión, pero no puede cambiar de equipo de fútbol”
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