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Azpilkueta
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Re: Podemos

Mensaje por Azpilkueta » Vie Feb 03, 2017 11:14 am

¿Acertará este visionario escritor el negro futuro que describe para el futuro de Podemos tras la polémica pública entre Errejón e Iglesias?. Espero que no sea así...

A Errejón y a Iglesias

Sergi Pàmies
03/02/2017

No sé si superaréis las eternas discordias relacionadas con algo aparentemente tan banal como el órgano de garantías, ni si les daréis la razón a los que afirman que os habéis alejado de la realidad reivindicativa que jurasteis representar para dejaros abducir por pijotadas endogámico-orgánicas. Sorprende que los mismos aduladores que os propulsaron hacia la cima del exhibicionismo telecrático actúen hoy como programas de entretenimiento deportivo y os despellejen a base de hipótesis recreativas sobre vuestro lenguaje no verbal. Al final tendréis que hacer como los futbolistas y entrenadores: poneros la mano ­delante de la boca y renunciar a toda esponta­neidad susceptible de ser instrumentalizada por el peor sensacionalismo parasitario. Bumerán: los besos en el escaño se han transformado en ­ceños fruncidos.


A estas alturas habéis cultivado la suficiente discordia para que la escisión o la crispación sean inevitables. Cada cuál arrastrará a sus adeptos y, siguiendo una dolorosa tradición atomizadora, acumulará siglas, purgas y deudas que, cuando se desinflen el celo teórico o el postureo mediático, querréis olvidar creando una coalición desesperada, como esos grupos de rock enemistados que vuelven para resucitar el negocio. Es la secuencia fatídica habitual: euforia justiciera, énfasis de una hegemonía en el discurso que crea inevitables delirios y turbulencias personalistas, escisiones y, al final, la típica coalición de supervivencia. Pero como alguna vez os habéis proclamado herederos del internacionalismo de izquierdas, os contaré una escena que tuve la desgracia de vivir demasiadas veces. Camaradas de combate y hermanos de compromiso unidos por una misma causa que, arrastrados por el tipo de obstáculos aparentemente insalvables que hoy os obligan a adoptar expresiones teatralmente mefistofélicas y rasputínicas, se acababan peleando a causa de un guion marxista-leninista o de cualquier otra chorrada.


Quizás porque todos eran ateos, las peleas eran bíblicas y degeneraban en abismos dogmáticamente religiosos. De modo que los hermanos, camaradas y amigos dejaban de serlo por decreto orgánico y de repente sus hijos perdíamos el afecto de parte de la tribu. Y así, de escisión en escisión, de congreso en congreso, de coalición en coalición, hasta la derrota final. Pero, pasados los años, un camarada de los que inspiraron el compromiso común cuando todo empezaba fallecía. Era un camarada que no estaba lo bastante preparado para pertenecer a la élite elocuente y mediática pero sí para dar sustancia moral a las siglas. En estos funerales, los escindidos, los peleados, los hermanos de cárcel, huelga y exilio se reencontraban. Se reconocían en el dolor por la ausencia y si aún les quedaba algo de decencia, se abrazaban al salir del tanatorio, y como harán Errejón e Iglesias cuando coincidan en el funeral de uno de sus actuales hermanos de causa, se preguntaban: “¿Tú recuerdas por qué nos peleamos?”.


http://www.lavanguardia.com/cultura/201 ... esias.html
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TXEMARY
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Re: Podemos

Mensaje por TXEMARY » Vie Feb 03, 2017 2:46 pm

En una entrevista a Carolina Bescansa el otro decía que tanto Iglesias como Errejón sólo saben un pronombre: YO
No debaten ponencias ni nada sólo debaten el quién debe mandar y me parece que como sigan así no van a mandar ninguno de los dos. Yo creo que Podemos debe ser un partido de apoyo regional y nada desde Madrid como se está comprobando en todos los sitios: lucha entre el aparato y la representación autonómica con triunfos generalmente de los miembros autonómicos. Deben hacer como en Andalucía, Catalunya, Galizia,....partidos autónomos
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Imnogud
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Re: Podemos

Mensaje por Imnogud » Lun Feb 06, 2017 1:22 am

:? La verdad es que no me lo podía creer.
Hasta hace un par de semanas estaba convencido de que estaban representando una comedia (ellos, que son doctores en Políticas, tomando el pelo a prensa, a voceros de otros partidos y demás), pero visto lo visto no me queda más remedio que decir que sí; que el espíritu del Frente Popular de Liberación de Judea cabalga de nuevo.

Ya hace tiempo hablábamos aquí de esa sensación en plan "asamblea de Facultad de los años 70" que daban algunos de Podemos cada vez que abrían la boca, pero es que ahora han ido mucho más allá. ¿Es posible ser tan TONTO como para andar permanentemente dándose tiros en el pie? Pues sí. Lo es. Y ellos solos. No ha hecho falta ni Eduardo Inda con una tropa de agentes secretos gubernamentales, ni nada.

Si por ir de "puros" por la vida estropean algo que ha dado ilusión a cinco millones de personas y que ha puesto de los nervios al sistema (que ya hacía falta), es como para darles en el cogote pero bien.
...Y lo que les faltaba es que salieran gurús en el mejor estilo Felipesco (Glez.) a echar mierda sobre un compañero. El desembarco de Monedero, impresentable.
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Re: Podemos

Mensaje por txantreator » Lun Feb 06, 2017 9:22 am

Imnogud escribió::? La verdad es que no me lo podía creer.
Hasta hace un par de semanas estaba convencido de que estaban representando una comedia (ellos, que son doctores en Políticas, tomando el pelo a prensa, a voceros de otros partidos y demás), pero visto lo visto no me queda más remedio que decir que sí; que el espíritu del Frente Popular de Liberación de Judea cabalga de nuevo.

Ya hace tiempo hablábamos aquí de esa sensación en plan "asamblea de Facultad de los años 70" que daban algunos de Podemos cada vez que abrían la boca, pero es que ahora han ido mucho más allá. ¿Es posible ser tan TONTO como para andar permanentemente dándose tiros en el pie? Pues sí. Lo es. Y ellos solos. No ha hecho falta ni Eduardo Inda con una tropa de agentes secretos gubernamentales, ni nada.

Si por ir de "puros" por la vida estropean algo que ha dado ilusión a cinco millones de personas y que ha puesto de los nervios al sistema (que ya hacía falta), es como para darles en el cogote pero bien.
...Y lo que les faltaba es que salieran gurús en el mejor estilo Felipesco (Glez.) a echar mierda sobre un compañero. El desembarco de Monedero, impresentable.
Bastante penosa la situación y engrosada bestialmente por la mayoría de medios que se frotan las manos ante este sarao.
Deberían replantearse muchas cosas porque ya por desgracia nadie habla de Podemos como lo que realmente es ilusión esperanza y defensa del más débil
Para cuchilladas mucho más grandes las del P''S'' ''O''E pero la experiencia de esta gente al igual que el P''P'' hace que las luchas internas queden casi siempre en casita y bien disimulada por los medios.

En lo único que no estoy de acuerdo contigo es en que casi compares a Monedero con el señor Felipe Gonzalez. Y digo señor por no llamarle todo lo que realmente pienso de este personaje

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Re: Podemos

Mensaje por xyz » Lun Feb 06, 2017 11:05 am

http://www.eldiario.es/politica/Luis-Al ... 89253.html
Más "alegria" para el tema
Íñigo Errejón y Pablo Iglesias, en el escaño, el 31 de enero de 2017. CHEMA BARROSO / GTRESONLINE
MÁS INFO
TRIBUNA ABIERTA ¿Qué está pasando en Podemos?, por LUIS ALEGRE

Podemos desintegra a su grupo promotor en tres años
El proceso asambleario de Podemos que terminará el próximo fin de semana ha llevado al límite los equilibrios internos en el partido. Tanto, que una de las tareas indispensables que tendrá que afrontar a partir del 13 de febrero será reconstruir unas relaciones que ahora mismo están rotas. Si se puede.

La cohesión del partido se asentaba hasta ahora en la fortaleza del núcleo duro dirigente. Los cinco promotores mostraban una unidad que ya ha saltado por los aires. El artículo del exdirigente Luis Alegre en eldiario.es, que critica duramente al entorno más próximo a Pablo Iglesias aunque deja también recados a Íñigo Errejón, a sus afines y a Anticapitalistas, es solo el último ejemplo, quizá el más visceral, de la delicada situación que vive Podemos ante Vistalegre 2.
La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
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Re: Podemos

Mensaje por xyz » Lun Feb 06, 2017 8:16 pm

Y despues de la "alegria", más leña al fuego, que la hoguera va a echar chispas de Vista Alegrea todas partes:


EUSKAL HERRIA
Los junteros alaveses críticos demandarán a la dirección de Podemos Euskadi

Los cuatro junteros críticos de Podemos Araba presentarán una demanda judicial «en breve» contra la dirección del partido en la CAV. Acusan a la formación morada de «incumplir» el artículo 7 de la Ley de Partidos Políticos. Además, han denunciado que la Comisión de Garantías que tiene que decidir sobre el expediente sancionador que se les ha abierto «no es independiente».

NAIZ|GASTEIZ|2017/02/06 13:19|0 IRUZKIN EGUNERATUA: 17:01
Alba Nagua Alba, secretaria general de Podemos Euskadi. (Luis JAUREGIALTZO/ARGAZKI PRES)
Los cuatro junteros alaveses de Podemos críticos con la dirección de la formación del partido en la CAV presentarán una «demanda judicial» contra el Consejo de Coordinación de Podemos Euskadi, del que forma parte la secretaria general, Nagua Alba, por «incumplir» la Ley de Partidos en el procedimiento disciplinario abierto contra ellos.

La fractura del grupo de Podemos en las Juntas Generales de Araba se evidenció a finales del pasado mes de diciembre cuando cinco de los ocho procuradores rechazaron abstenerse en la votación de los presupuestos forales de 2017 como defendían sus otros tres compañeros respaldados por la dirección de la formación morada en la CAV.

El 23 de diciembre se consumó esta división en el pleno de debate de los presupuestos forales cuando cuatro de los cinco junteros críticos (una está de baja laboral) votaron no a las cuentas, mientras que los otros tres se abstuvieron.

El conflicto no acabó ahí y la dirección de Podemos Euskadi abrió un expediente sancionador contra los junteros críticos, sobre el que tiene que resolver la Comisión de Garantías. Posteriormente la portavoz del grupo juntero, Arantxa Abecia, con el aval de la dirección autonómica, retiró la asignación a dos críticos, Koldo Martín y Javier Bizarro, que estaban liberados por el partid
o.

Precisamente el procedimiento utilizado por la dirección de Podemos Euskadi para decidir la abstención es el principal argumento que utilizarán los críticos en la demanda judicial que hoy han anunciado que presentarán «en breve», según han avanzado en rueda de prensa los junteros Koldo Martín, Javier Bizarro y Daniel Trujillano.

En la demanda, los críticos expondrán que el Consejo de Coordinación de Euskadi ha «incumplido» el artículo 7 de la Ley de Partidos Políticos. Dicho artículo establece que «los órganos colegiados de las formaciones deberán fijar un plazo de convocatoria suficiente de las reuniones para preparar los asuntos a debate, el número de miembros requerido para la inclusión de asuntos en el orden del día y unas reglas de deliberación que permitan el contraste de opiniones».

Los críticos aseguran que cuando se tramitó su expediente no se cumplió este artículo ya que a ellos no se les informó del orden del día ni de la convocatoria por los cauces legales y tampoco saben si hubo acta de la resolución.


Durante la rueda de prensa los junteros alaveses han denunciado además que la Comisión de Garantías que tiene que decidir sobre el expediente sancionador «no es independiente» porque hay «relaciones personales y laborales» entre algunos miembros del órgano y del consejo de coordinación.

Los junteros han insistido en que las diferencias existentes en el grupo no son personales sino políticas porque las dos partes defienden proyectos «completamente diferentes», ya que están próximos a los postulados que defiende el sector liderado por Íñigo Errejón
.
La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
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Re: Podemos

Mensaje por xyz » Sab Feb 11, 2017 12:51 am

IÑIGO MUERZA ERROZ
PODEMOS CONTRA PODEMOS
Llevo varios días intentando escribir unas líneas sobre las diferentes propuestas y candidaturas que se presentan a la segunda asamblea estatal de Podemos, pero me está siendo imposible ante la absoluta estupefacción provocada por el enorme nivel de crispación que se está produciendo estos días en el partido, con constantes situaciones que van desde los insultos y las descalificaciones personales, a las mentiras, las manipulaciones o las denuncias por parte de respetables próceres del proyecto de maniobras orquestales en la oscuridad por parte de infaustas camarillas.

2017/02/10
Todo esto no son sino las consecuencias de habernos dotado en su momento de un modelo organizativo excesivamente vertical, jerárquico, con alta concentración de poder y notables déficits democráticos, que ha permitido que en los dos años transcurridos desde la primera asamblea estatal desarrollemos un Podemos que poco tiene que ver con la impugnación de las prácticas de los partidos clásicos y con la promesa que traíamos de regeneración política.

Los miembros de Podemos acudíamos a esta convocatoria con la esperanza –o el autoengaño– de que pasadas las elecciones generales íbamos a ser capaces de construir el proyecto que la urgencia electoral no nos permitía tener. Sin embargo la sorpresa que se está dando, desde hace ya unos meses, es que hay una parte del partido que al parecer se encuentra más que cómoda con el modelo surgido de la primera asamblea y cuyas intenciones no pasan por el alejamiento de este.

En su lugar proponen un partido con una representación en sus órganos poco proporcional, escasamente plural y enormemente excluyente; una casi ausente descentralización del poder y de la toma de decisiones; una insuficiente independencia de la Comisión de Garantías Democráticas; un control soterrado de las listas electorales; un nulo desarrollo de sistemas de fiscalización, transparencia y rendición de cuentas; o una integración de las bases y los territorios meramente testimonial.

Frente a ello, otras dos corrientes importantes se encuentran planteando avances importantes en estas mismas cuestiones y en otras similares que podrían recuperar un Podemos que nunca hemos tenido. De ellas, la más numerosa en apoyos cuenta con una cierta posibilidad real de lograr que sus propuestas salgan elegidas el próximo fin de semana, y tal vez por ello está siendo víctima de difamaciones y ataques realmente descarnados.

El caso es que empieza a dar lo mismo quién logre qué este fin de semana. Está siendo tal el daño que nos estamos produciendo que gane quien gane, pierde Podemos. El proyecto no va a ser el mismo de ahora en adelante. Lo que quedaba de la capacidad de generar ilusión y de seducción de antaño queda ya destrozada. Las figuras implicadas en los enfrentamientos actuales no van a poder erigirse más como representantes de un todo, sino tan sólo de una parte.

Y todo ello, con las condiciones que alumbraron el proyecto y con las oportunidades vislumbradas en su momento intactas.
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Re: Podemos

Mensaje por Azpilkueta » Sab Feb 11, 2017 11:50 am


ENCUESTA: La guerra interna mantiene la tendencia descendente de Unidos Podemos

Gonzalo Cortizo
10/02/2017

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Leer información encuesta en: http://www.eldiario.es/politica/encuest ... 39211.html
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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Zumaque
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Re: Podemos

Mensaje por Zumaque » Dom Feb 12, 2017 7:55 am

txantreator escribió:
Imnogud escribió::? La verdad es que no me lo podía creer.
Hasta hace un par de semanas estaba convencido de que estaban representando una comedia (ellos, que son doctores en Políticas, tomando el pelo a prensa, a voceros de otros partidos y demás), pero visto lo visto no me queda más remedio que decir que sí; que el espíritu del Frente Popular de Liberación de Judea cabalga de nuevo.

Ya hace tiempo hablábamos aquí de esa sensación en plan "asamblea de Facultad de los años 70" que daban algunos de Podemos cada vez que abrían la boca, pero es que ahora han ido mucho más allá. ¿Es posible ser tan TONTO como para andar permanentemente dándose tiros en el pie? Pues sí. Lo es. Y ellos solos. No ha hecho falta ni Eduardo Inda con una tropa de agentes secretos gubernamentales, ni nada.

Si por ir de "puros" por la vida estropean algo que ha dado ilusión a cinco millones de personas y que ha puesto de los nervios al sistema (que ya hacía falta), es como para darles en el cogote pero bien.
...Y lo que les faltaba es que salieran gurús en el mejor estilo Felipesco (Glez.) a echar mierda sobre un compañero. El desembarco de Monedero, impresentable.
Bastante penosa la situación y engrosada bestialmente por la mayoría de medios que se frotan las manos ante este sarao.
Deberían replantearse muchas cosas porque ya por desgracia nadie habla de Podemos como lo que realmente es ilusión esperanza y defensa del más débil
Para cuchilladas mucho más grandes las del P''S'' ''O''E pero la experiencia de esta gente al igual que el P''P'' hace que las luchas internas queden casi siempre en casita y bien disimulada por los medios.

En lo único que no estoy de acuerdo contigo es en que casi compares a Monedero con el señor Felipe Gonzalez. Y digo señor por no llamarle todo lo que realmente pienso de este personaje
Las luchas internas del PSOE no han quedado en casita, precisamente, se han podido ver y oir en los medios de comunicación.

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Re: Podemos

Mensaje por txantreator » Dom Feb 12, 2017 4:56 pm

Zumaque escribió:
txantreator escribió:
Imnogud escribió::? La verdad es que no me lo podía creer.
Hasta hace un par de semanas estaba convencido de que estaban representando una comedia (ellos, que son doctores en Políticas, tomando el pelo a prensa, a voceros de otros partidos y demás), pero visto lo visto no me queda más remedio que decir que sí; que el espíritu del Frente Popular de Liberación de Judea cabalga de nuevo.

Ya hace tiempo hablábamos aquí de esa sensación en plan "asamblea de Facultad de los años 70" que daban algunos de Podemos cada vez que abrían la boca, pero es que ahora han ido mucho más allá. ¿Es posible ser tan TONTO como para andar permanentemente dándose tiros en el pie? Pues sí. Lo es. Y ellos solos. No ha hecho falta ni Eduardo Inda con una tropa de agentes secretos gubernamentales, ni nada.

Si por ir de "puros" por la vida estropean algo que ha dado ilusión a cinco millones de personas y que ha puesto de los nervios al sistema (que ya hacía falta), es como para darles en el cogote pero bien.
...Y lo que les faltaba es que salieran gurús en el mejor estilo Felipesco (Glez.) a echar mierda sobre un compañero. El desembarco de Monedero, impresentable.
Bastante penosa la situación y engrosada bestialmente por la mayoría de medios que se frotan las manos ante este sarao.
Deberían replantearse muchas cosas porque ya por desgracia nadie habla de Podemos como lo que realmente es ilusión esperanza y defensa del más débil
Para cuchilladas mucho más grandes las del P''S'' ''O''E pero la experiencia de esta gente al igual que el P''P'' hace que las luchas internas queden casi siempre en casita y bien disimulada por los medios.

En lo único que no estoy de acuerdo contigo es en que casi compares a Monedero con el señor Felipe Gonzalez. Y digo señor por no llamarle todo lo que realmente pienso de este personaje
Las luchas internas del PSOE no han quedado en casita, precisamente, se han podido ver y oir en los medios de comunicación.
Hasta que no se cargaron a Pedrete Felipìn y 2 màs ladraron.
Los medios barrieron siempre hacia el que les paga como siempre

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Re: Podemos

Mensaje por basoko » Mié Feb 15, 2017 8:07 pm

Podemos claramente va a salir fortalecido de este proceso.

Yo creo que la tensión interna entre Iglesias y Errejón tiene más de escenificación que de conflicto ideológico profundo.

El PSOE entre la susana y el patxilo parece que esté ante unas primarias para elegir al que hará de portavelas en el funeral del partido. Para otra cosa no vale ninguno de los dos.

¿Os habéis fijado que Susana Díaz habla igual que Barcina, con ese tonillo de profesora de primaria que está haciendo el favor de explicar las cosas en papilla a gente inferior?

En el futuro Podemos parriba y PSOE pabajo. No hay duda.
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Re: Podemos

Mensaje por Katxan » Mié Feb 15, 2017 8:39 pm

Yo no lo tengo tan claro.
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Re: Podemos

Mensaje por basoko » Mié Feb 15, 2017 8:44 pm

Katxan escribió:Yo no lo tengo tan claro.
Pienso que la gente todavia espera algo de Podemos, mientras que del PSOE todos sabemos ue es una ciénaga mortecina, aguas estancadas.

Es por eso que creo que una circunstancia parecida (primarias con debate sobre el rumbo a seguir) favorece a Podemos y perjudica al PSOE.
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Re: Podemos

Mensaje por Katxan » Mié Feb 15, 2017 10:10 pm

basoko escribió:
Katxan escribió:Yo no lo tengo tan claro.
Pienso que la gente todavia espera algo de Podemos, mientras que del PSOE todos sabemos ue es una ciénaga mortecina, aguas estancadas.
Todo el mundo sabe que el PP es incluso peor. ¿Pero quién ganó las elecciones generales con holgura (aunque no mayoría)? Pues eso. Mi fe en el votante español es nula.
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Re: Podemos

Mensaje por basoko » Mié Feb 15, 2017 10:13 pm

Katxan escribió:
basoko escribió:
Katxan escribió:Yo no lo tengo tan claro.
Pienso que la gente todavia espera algo de Podemos, mientras que del PSOE todos sabemos ue es una ciénaga mortecina, aguas estancadas.
Todo el mundo sabe que el PP es incluso peor. ¿Pero quién ganó las elecciones generales con holgura (aunque no mayoría)? Pues eso. Mi fe en el votante español es nula.
Cuando me refería a la ciénaga no hablaba de la corrupción sino del proyecto político.

El problema del PSOE es que no tiene ni simulacro de proyecto político.

La gente que vota al PP vota orden y que básicamente no cambien mucho las cosas. Eso en sí mismo es una oferta política, por muy tosca que sea.

¿Qué espera uno que vota al PSOE?

Misterio.

Porque el PSOE no tiene nada que ofrecer.
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