Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

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ANA-KONDA
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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por ANA-KONDA » Vie Mar 14, 2014 10:03 am

eskubi escribió:Pues no tengo yo tan claro que la legítima defensa sea anticristiana.
Hombre, para Jesucristo es anticristiana. El era de poner la otra mejilla.

Para el Papa Julio II, por ejemplo, no. El mandaba ejércitos en nombre de Dios.
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Zumaque
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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por Zumaque » Vie Mar 14, 2014 11:20 am

basoko escribió:Pero oyes, que se han puesto pañuelico rojo.
¡Qué maravillosa muestra de respeto!
Más amigos de los navarros imposible, oyes. :roll:
¡Qué habilidad para integrarse con el paisanaje! -pero el paisanaje de verdad, el buenico, no el que quiere echar a Barcina.
Con pañuelico rojo ibas las FSE que atizaban a los manifestantes en tiempos de la dictadura, eran de la legión según comentaban las malas lenguas

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liniaki
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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por liniaki » Vie Mar 14, 2014 1:42 pm

eskubi escribió:Pues no tengo yo tan claro que la legítima defensa sea anticristiana.
Entonces entiendes muy poco de Jesucristo (pon la otra mejilla, todos hermanos, no respondas con violencia, jamás segarás una vida, no temas a tu muerte...) y mucho del antiguo testamento (ojo por ojo)

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basoko
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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por basoko » Vie Mar 14, 2014 2:19 pm

eskubi escribió:Pues no tengo yo tan claro que la legítima defensa sea anticristiana.
Es posible que tengas razón, pero aparte del dicho sobre la mejilla que ya te han traído a colación, me gustaría añadir que Cristo no sólo lo dijo sino que lo practicó: cuando lo arrestaron no sólo no se defendió, sino que llamo Satanás a quien le conminó a que se defendiera, a aquél que luego sacó el cuchillo y cortó en legítima defensa la oreja de un soldado romano. Es más, de haberse defendido legítimamente es muy posible que jamás hubiéramos oído hablar del cristianismo.

Por cierto: ¿DE QUIÉN DICES QUE SE ESTÁN DEFENDIENDO ESOS SOLDADOS?
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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por DaVinci » Vie Mar 14, 2014 2:37 pm

Mucho Opus hay en este hilo.
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basoko
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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por basoko » Vie Mar 14, 2014 2:39 pm

DaVinci escribió:Mucho Opus hay en este hilo.
El Opus está en todas partes, hasta en Bildu 8)
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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por DaVinci » Vie Mar 14, 2014 2:47 pm

basoko escribió:
DaVinci escribió:Mucho Opus hay en este hilo.
El Opus está en todas partes, hasta en Bildu 8)
¿En gb hay alguno reconocido?
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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por DaVinci » Vie Mar 14, 2014 2:54 pm

bittor69 escribió:
citizen escribió:No resulta lindo de ver.

Mayormente:

Los nacionalistas vascos de Navarra tenemos a Javier/Etxeberri como un símbolo. Lo argumentamos con razones históricas y culturales. Somos más de la familia que del lugar.

Los nacionalistas españoles de Navarra tienen a Javier como un símbolo. Supongo que se basan en razones religiosas principalmente. Son más del lugar que de la familia.

Creo.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: No entender.
A mí también me gustaría que se explicara un poco más.
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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por basoko » Vie Mar 14, 2014 2:58 pm

DaVinci escribió:
basoko escribió:
DaVinci escribió:Mucho Opus hay en este hilo.
El Opus está en todas partes, hasta en Bildu 8)
¿En gb hay alguno reconocido?
Yo no conozco a ninguno, lo cual no significa que no lo haya.
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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por povedilla » Vie Mar 14, 2014 3:10 pm

eskubi escribió:Pues no tengo yo tan claro que la legítima defensa sea anticristiana.
Para que sea cristiana la defensa las armas no se sacan a la vista si no es extrictamente necesario, cuando se van enseñando las armas lo es con caracter intimidatorio y amenazante.
El error se desliza por un plano inclinado mientras que la verdad debe subir laboriosamente hasta la cima. (Antiguo proverbio oriental)

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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por Nafarroa Osoa » Vie Mar 14, 2014 4:56 pm

Mucha bandera española, pero hay que decirles a todos esos que llevan las banderas españolas a Javier, que Frantzes de Jasso (nombre original), no era español, no lo fue nunca. Y precisamente por no ser español, se nacionalizó portugués .
Como ya habeis comentado alguno sobre su historia y su familia que lucharon por mantener la independencia de Nabarra.

Ademas en algun sitio leí, que hubo discusiones fuertes en Navarra de los que no querian utilizar la figura de Xabier religiosamente, y los que sí querian, la iglesia claro, y sus seguidores. Hubo sus mas y sus menos, ahora no se donde está aquel artículo, si no os lo pondria. .

En fin, que me da mucho asco ver banderas Españolas en un castillo cuya familia luchó por la defensa e independencia de Nabarra, que era euskaldun, y que era vasca, y que por lo tanto no tiene nada que ver con España.. Habría que recuperar esta figura nabarra, y su familia para nuestra tierra, y recordarles y homenajearlos como los defensores nabarros, igual que otros que ha habido.

Bueno, os dejo algo mas que viene en este blog:

http://soberaniadenavarra.blogspot.com. ... vasco.html

De nabarro a portugués, pero siempre vasco
De nabarro a portugués, pero siempre vasco
Iñigo Saldise Alda

El próximo día 3 de diciembre se celebra un nuevo día de más de la colonial Comunidad Foral y española de Navarra, coincidiendo con la festividad cristiano-católica de San Francisco Javier.

San Francisco Javier nació el 7 de abril de 1506 en el Estado de Nabarra y su nombre original fue el de Frantzes de Jasso. Miembro de una familia noble, era hijo del presidente del Real Consejo de Reino de Nabarra, Juan de Jasso y de la que posteriormente firmaría como la triste María de Azpilkueta. A su vez era hermano de Magdalena, Ana, Miguel y Juan. Estos dos últimos fueron destacados combatientes por la libertad de la Patria nabarra. Por tanto, no cabe ninguna duda de cuál era su nacionalidad.

Durante la guerra de Nabarra comprendida entre los años 1512 y 1530, sus hermanos Miguel de Xabier y Juan de Azpilkueta atacaron en el año 1521 el castillo que había construido el rey español Fernando II de Aragón en la Iruñea ocupada y sojuzgada. Esta fortaleza española en el corazón de Nabarra fue defendida por las tropas invasoras españolas, entre las que se encontraba un soldado con rango de capitán, Iñigo López de Loyola o de Recalde. En el transcurso del combate cayó herido y fue enviado a su Azpeitia natal por los propios caballeros nabarros que le habían herido, una vez liberada la capital del Estado de Nabarra. Allí se recuperaría de sus heridas abandonando posteriormente su vocación militar, sustituyéndola finalmente por la religiosa.

Con la ocupación española asentada en el Reino de Nabarra tras la debacle de la batalla de Noain, este se traslada a estudiar a la Universidad de Sorbona de París en el año 1525. Allí coincide con Iñigo de Loyola con quien finalmente fundaría la Compañía de Jesús, más conocida como los jesuitas. Pero antes de formarla sus discusiones se centraron en la política, pues uno era nabarro y el otro español. Indiscutiblemente ambos poseían una cultura común, como así lo demuestra el idioma que utilizan en sus debates, que no podía ser otro más que el euskara o vascuence, vamos la lingua navarrorum.

En París definitivamente, Iñigo siendo ya Ignacio convence a Frantzes de su proyecto religioso, lo que les lleva a presentarse en el año 1537 por primera vez ante el Papa, emperador de Roma o Jefe Supremo de la Religión Cristiano-Católica; esto fue tres años después de realizar votos de castidad junto a sus hermanos de la Compañía de Jesús. Ese mismo año es ordenado sacerdote. Posteriormente y ante un viaje frustrado a Tierra Santa por la guerra existente entre la República de Venecia y el imperio Otomano de Turquía, Frantzes ya como Javier, le pide al Papa permiso para ir de misionero.

Pero en lugar de elegir ir bajo pabellón español, Francisco de Javier parte a Lisboa en el año 1540. Su itinerario le hace pasar por Azpeitia, pueblo natal de Ignacio, para entregar unas cartas de éste a la familia. Evita intencionadamente pasar por Xabier, donde fue “desahuciado” por los españoles a los 10 años, tras ser desmochado su hogar, el castillo familiar, y su foso rellenado el año 1516 por orden del Cardenal español Cisneros. Sus viajes le llevarán hasta Japón, muriendo en una lengua desconocida para el chino Santa Fe, un 3 de diciembre del año 1552 en una pequeña isla de la China imperial.

Frantzes de Jasso nació nabarro y podemos afirmar decir que murió como portugués bajo el nombre de Francisco de Javier, pero nunca dejó de ser vasco. Así podemos deducir de la relación que tuvo con el también vasco Iñigo de Loyola, el cual nació como castellano, es decir español, y murió como tal en Roma en el 1556.

Detrás de un viaje espiritual más allá de sus misiones religiosas, Frantzes cambió su nombre por Francisco, sin dejar nunca de ser vasco, cambió incluso su nacionalidad nabarra por la portuguesa. Eso sí, nunca por la española, ya que él sufrió la violencia y sanguinaria acción militar española contra los suyos y el resto de nabarros.
Nafarzale:el que está a favor de Nabarra
NABARRA es:La Nacion y el estado de los vascos,por lo tanto Nabarros.
NABARRA,como Reino de Pamplona,y como Reino de Nabarra,ha sido la primera y la única expresión histórica de una formación vasca unificada.

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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por eskubi » Vie Mar 14, 2014 8:09 pm

Estimados compañeros,

Y si uno ve cómo un tipo le pega a una chica en la calle, ¿qué es lo cristiano?

¿No hacer nada?

¿Hablar con el tipo?

¿Y se descojona?

¿Rezar? :P

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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por liniaki » Vie Mar 14, 2014 8:16 pm

eskubi escribió:Estimados compañeros,

Y si uno ve cómo un tipo le pega a una chica en la calle, ¿qué es lo cristiano?

¿No hacer nada?

¿Hablar con el tipo?

¿Y se descojona?

¿Rezar? :P
Te estás yendo del tema del post. Los que son cristianos se supone no pueden matar, pero sí intervenir como intervino Jesús en el templo tirando todas las mesas de los comerciantes e insultando a la iglesia de su época día sí y día también (hipócritas, raza de víboras, era muy cañero y se supone que "comunista").
Es lo que hay. Creo que cualquiera que tiene un mínimo de cultura sabe que ejército y cristianismo son contradictorios ya desde el "no matarás" otra cosa es que jamás lo hayan aplicado y hayan hecho lo contrario como la inquisición.
Pero aquí están debatiendo si hay un exceso de simbología en las javieradas. Este año ha sido la casualidad que parte de nosequé ejército celebraba algún aniversario e iban a Jabier.

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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por basoko » Vie Mar 14, 2014 8:16 pm

¿Tú qué harías, eskubi?
¿Pegarle un tiro y dar las gracias a Dios por haberle acertado en la frente?
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Re: Javierada española y militar en el castillo de los Jaso

Mensaje por citizen » Vie Mar 14, 2014 8:22 pm

Mugatik
Día de Navarra

por aingeru epaltza - Martes, 3 de Diciembre de 2013 - Actualizado a las 06:07h


Francisco de Jaso y Azpilcueta se podía haber quedado aquí y convertirse en cabecilla de la causa. O hacer lo que hicieron la mayoría de los de su bando incluida su propia familia: agachar la cabeza y sacarle partido a la nueva situación. Como ahora, también antes, si eras poderoso y de alta estirpe no estaba tan mal eso de ser español (a los pobres les daba igual). No hizo ni lo uno, ni lo otro. Puso pies en polvorosa. Primero a París. Luego a Italia y Portugal. Y finalmente a ultramar, la India, Malaca, Japón. No volvió jamás al lugar que le vio nacer. Hoy, probablemente fliparía de saber que la fecha de su onomástica ha sido elevada al altar civil y convertida en Día de Navarra, una tierra por la que casi ningún detalle en su biografía señala que sintiera especial aprecio. Yo su marcha de aquí la imagino como una fuga. Alguna de las dos Navarras que ya existían por aquel entonces debió de helarle el corazón. O tal vez fueran las dos. Prefirió dejar el terruño, y dedicarse a recorrer el mundo en una época en que eso sólo se podía hacer tirando de arcabuz o blandiendo el hisopo. Eligió esta última, más limpia, aunque no siempre menos destructiva, y la puso al servicio de un rey que ni le iba ni le venía como pasaporte para su ser errante. Si volviera a nacer, el Xabier o Javier -o Xabierra, o Javiera- del siglo XXI, harto de esta provincia de mangutas, mentirosas, desmemoriados y mequetrefes, volvería a tomar las de Villadiego al grito de "ahí os quedáis, ca.../as". La misma ruta del misionero del XVI valdría también para la fuga: capitales europeas para abrir boca y continuar hasta el último confín del mundo. Yo me lo imagino en Goa, pero no en un templo, bautizando infieles, sino en la inmensidad de la playa, contemplando el Índico al pie de una palmera, con un largo y oloroso cigarro en la mano, mientras se dice: "No me pillaréis".
...............................

Una visión curiosa.
Homer, Amonamantangorri, foroa zuekin.

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