¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

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Duffman
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por Duffman » Sab Mar 08, 2014 2:29 pm

Pues yo sí que creo que es necesario un partido nuevo, que ocupe un espacio nacionalista navarro, y que manden a todos al carajo.

Ya está bien de tanto recochineo.
¡¡Cuidado Radioactivoman!! ¡¡El sol está explotando otra vez!!

patxonavarro
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por patxonavarro » Sab Mar 08, 2014 7:09 pm

pues no lo necesario es una sociedad de personas inteligentes,no la paletada que vota en navarra

ethan
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por ethan » Sab Mar 08, 2014 8:22 pm

si fuese tan necesario alguien lo crearia...yo creo que existe espacio para un nuevo CDN y tambien para un partido nacionalista navarro. son sensibilidades a las que los partidos existentes hacen guiños por los votos que suponen pero que verdaderamente, no existen como opcion electoral.

el movimiento se demuestra andando con lo cual, hablar de esto es absurdo.

es como lo que pasa con PODEMOS, que estaba claro que una opcion asi podia cuajar pero es que alguien tenia que hacerlo....en politica hay que mojarse.

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liniaki
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por liniaki » Sab Mar 08, 2014 10:11 pm

los navarreros actuales dicen que el txistu o cualquier elemento de la cultura vasco-navarra nos es ajeno, incluso el idioma
Los que digan esto serán unos burros como los que digan que las jotas son ridículas, no sé por qué se analizan estas cosas tan lógicas. A mí me gusta más la cultura del norte de navarra pero no despreciaré ninguna. No sé, pero a mí me da que aquí se debatía otra cosa y que debatirla no es posicionarse. Hay un espacio para un nuevo partido del corte que se dice o no? Si decimos que sí, no nos convertimos en partidarios de ello como si decimos que no, estamos analizando.

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Apaizak Hobeto
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por Apaizak Hobeto » Dom Mar 09, 2014 9:58 am

Pues mucho animo, pero yo creo pretender ideologicamente un navarrismo antivasquista es incongruente.
Navarra se quiera o no estate vinculada culturalmente a lo vasco. Y el discurso antinacionalista Vasco ya esta monopolizado have muchos tiempo y dudo q un nuevo partido tenga por ahi exito.
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por uno más » Dom Mar 09, 2014 12:13 pm

Apaizak Hobeto escribió:Pues mucho animo, pero yo creo pretender ideologicamente un navarrismo antivasquista es incongruente.
Navarra se quiera o no estate vinculada culturalmente a lo vasco. Y el discurso antinacionalista Vasco ya esta monopolizado have muchos tiempo y dudo q un nuevo partido tenga por ahi exito.
Ah, ¿Pero se está hablando de crear un partido antivasquista? Espera, a ver...
Teutates escribió:...tendría que ser un partido con profundo respeto por la cultura vasco/navarra
Teutates escribió: Yo le daría un toque más fuerte vasquista pero de raíz vascona/navarra, ( creo que se me entiende, y hay una canción de Gayarre lo define muy bien, "vasco-navarro" soy del valle del Roncal"), y escorado más a la izquierda que el CDN. Es decir,
liniaki escribió:En navarra se encuentra la cultura vasca más significativa, las leyendas y mitos vascos más importantes y una mezcla de folklore y cultura envidiable. Es una pena que algunos intenten ridiculizar su propia y diversa cultura.
Sprocket escribió:¿No puede haber un partido progresista en Navarra que no ofenda la cultura ascentral que tenemos la fortuna de poseer? Un partido que abogue por quitar el Napartheid de las zonificación linguistica, pero que no quiera imponer libros de texto absurdos con memeces escritas por iluminados. Un partido que asuma el Euskera como un patrimonio cultural importantísimo, pero que no se ponga a dar por culo con el modelo territorial actual cuando hay cosas muchísimo más importantes que resolver antes.
Sportiva escribió:Aquí tenéis a un futuro votante de ese nuevo partido de corte navarrista pero no sectario, respetuoso con la pluralidad de Navarra, respetuoso con las tradiciones y símbolos navarros, con el euskera y, sobre todo, con su identidad histórico-nacional.
No sé, a mí no me lo parece. Quizás Apaizak confundas "vasquismo" con "nacionalismo vasco".
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por Agusto » Dom Mar 09, 2014 3:59 pm

Como dice liniaki se puede debatir sin posicionarse, y es lo que voy a intentar.
Choca un poco decir que se necesita llenar el espacio que han dejado upn y psn y a la vez decir que ese partido debe tener un corte vasquista, respeto a la cultura vasca y de respeto al euskera, cuando esos dos partidos no lo han tenido nunca.
Me inclino a pensar que lo que se quiere decir es hacer un "NAVARRA SI" para recoger los votos de la gente que sin ser nacionalista vasca tenga el ideario de GEROA BAI .
Creo que ese es un gran nicho de electores que sin duda a atraído GB y eso es porque deliberadamente o de verdad de la buena, GB no proyecta un marcada unión a toda costa con la CAV sino que marca la reintegración foral y el poder de decisión en navarra de ser lo que queramos los navarros. Si España, Euskadi, navarra o swatzilandia.
Uno mas dirá que es deliberada y nos la meterán doblada y txuri dirá que es de verdad de la buena.
Yo lo que creo es que como no han tenido opción de gobernar no lo sabemos. Los que si han tenido opción de gobernar ya sabemos que son siervos de España.

Como conclusion , me parece una forma torticera el planteamiento de este hilo.
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por uno más » Dom Mar 09, 2014 5:42 pm

Agusto escribió:Como dice liniaki se puede debatir sin posicionarse, y es lo que voy a intentar.
Choca un poco decir que se necesita llenar el espacio que han dejado upn y psn y a la vez decir que ese partido debe tener un corte vasquista, respeto a la cultura vasca y de respeto al euskera, cuando esos dos partidos no lo han tenido nunca.
Precisamente por eso dicen que hay un espacio político vacío.
Me inclino a pensar que lo que se quiere decir es hacer un "NAVARRA SI" para recoger los votos de la gente que sin ser nacionalista vasca tenga el ideario de GEROA BAI .
¿Y cuál es el ideario de GerobaBai, aparte del nacionalista?
Creo que ese es un gran nicho de electores que sin duda a atraído GB y eso es porque deliberadamente o de verdad de la buena, GB no proyecta un marcada unión a toda costa con la CAV sino que marca la reintegración foral y el poder de decisión en navarra de ser lo que queramos los navarros. Si España, Euskadi, navarra o swatzilandia.
Uno mas dirá que es deliberada y nos la meterán doblada y txuri dirá que es de verdad de la buena.
Yo lo que creo es que como no han tenido opción de gobernar no lo sabemos. Los que si han tenido opción de gobernar ya sabemos que son siervos de España.
Hombre, pretender que el PNV dentro de GeroaBai va a defender algo distinto a lo que defiende fuera, como que no...
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por Agusto » Dom Mar 09, 2014 6:13 pm

O sea que lo que dicen es que hay un espacio político vacío que es como el ideario de GB pero sin pretender obligar a los navarros a ser de la CAV. Pero GB ya ha dicho y a dejado claro que el sujeto de decisión es navarra.
Ergo los que dicen que hay un espacio político libre, a sabiendas que ese espacio es GB y además lo disfrazan de espacio libre de upn/psn son además de mentirosos, manipuladores.

El ideario de GB no me lo he leído, pero en este mismo foro acabo de leer una entrevista a barkos que confirma que navarra sera los que los navarros quieran. Y te vuelvo a repetir, que estos aquí no han gobernado y no sabes como van a actuar. Yo, a los que he visto gobernar me parecen una autentica mierda.
A ti parece que te va mas el " mas vale malo conocido que bueno por conocer ". Yo tal vez sea mas inconsciente e ingenuo pero me inclino mas por el " si algo no te gusta cambialo " ya habrá tiempo de volver a cambiar si te has confundido.

Respecto al otro tema, se podrían poner mil ejemplos de partidos que en un sitio dicen una cosa y en otro otra y no es incongruencia. Hay muchísimos matices y situaciones así que no entiendo como el pnv no puede decir en la CAV que le gustaría una CAV con navarra unida y que aquí diga otra cosa. En ambos casos creo que el sujeto de decisión es navarra, así que tampoco veo cual es el problema.

Y además ya sabes que GB no es el PNV pero nada, tu dale duro que igual algún día lo consigues.
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por uno más » Dom Mar 09, 2014 6:56 pm

Agusto escribió:O sea que lo que dicen es que hay un espacio político vacío que es como el ideario de GB pero sin pretender obligar a los navarros a ser de la CAV. Pero GB ya ha dicho y a dejado claro que el sujeto de decisión es navarra.
Ergo los que dicen que hay un espacio político libre, a sabiendas que ese espacio es GB y además lo disfrazan de espacio libre de upn/psn son además de mentirosos, manipuladores.
También puede ser que los disfrazados, mentirosos y manipuladoers sean los de GBai.

Me reafimo en mi comentario sobre el PNV de mi antiguo post, y añado además que la postura del nacionalismo vasco en Navarra es como la fábula del zorro y el cuervo: como no alcanzan el queso, nos halagan, a ver si cantamos y lo soltamos.

También UPN y PSN dicen respetar la voluntad de los navarros, los fueros, su autogobierno, etc.

Mientras no haya un partido político que manifieste claramente que Navarra es una NACION, y que por tanto es sujeto del derecho de autodeterminación, su supuesto reconocimiento del derecho a decidir son disfraces, mentiras y manipulaciones.

P.D. Te puedo sacar estractos de los programas y ponencias ideológicas de los partidos nacionalistas: Aralar, PNV... en los que se dice claramente que el sujeto del derecho de autodeterminación es EL PUEBLO VASCO EN SU CONJUNTO. Navarra sería sólo un "ámbito de decisión intermedio".
El ideario de GB no me lo he leído, pero en este mismo foro acabo de leer una entrevista a barkos que confirma que navarra sera los que los navarros quieran.
Al primero que le oí decir eso fue a Adolfo Suárez.
Respecto al otro tema, se podrían poner mil ejemplos de partidos que en un sitio dicen una cosa y en otro otra y no es incongruencia. Hay muchísimos matices y situaciones así que no entiendo como el pnv no puede decir en la CAV que le gustaría una CAV con navarra unida y que aquí diga otra cosa.
Pues, hombre...
En ambos casos creo que el sujeto de decisión es navarra, así que tampoco veo cual es el problema.
Navarra para el PNV no es sujeto de decisión, sino un ámbito de decisión intermedio.
Y además ya sabes que GB no es el PNV pero nada, tu dale duro que igual algún día lo consigues.
Efectivamente, Geroabai no es el PNV. Es el PNV más algún independiente. Igual pretendes hacerme creer que son los independientes los que marcan la línea ideológica de la coalición.

Venga, si me encuentras el párrafo del programa de GeroaBai donde dice que Navarra es una nación y que es sujeto del derecho de autodeterminación, te prometo votarles en 2015
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Imnogud
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por Imnogud » Dom Mar 09, 2014 7:22 pm

uno más escribió: (...)
Venga, si me encuentras el párrafo del programa de GeroaBai donde dice que Navarra es una nación y que es sujeto del derecho de autodeterminación, te prometo votarles en 2015
Veremos si uno más es esclavo de sus palabras, o si se apunta a la doctrina Jiménez.
Habrá que indicar que se trata de un programa electoral, forzosamente dentro de unas coordenadas "constitucionales", pero aunque se utilizara un lenguaje aún más vaticano, quedaría claro lo que se quiere decir:

"Reafirmamos un principio político que expusimos a la sociedad en el año 2004: el régimen foral de Navarra no debe tener otro límite que la voluntad mayoritaria de la ciudadanía libre y democráticamente expresada."

"Geroa Bai reconoce a los ciudadanos y ciudadanas de Navarra una capacidad constituyente incondicionada y el derecho a establecer libremente su propio régimen político. Les reconoce, igualmente, el derecho a negociar, de igual a igual con el Estado español, la creación de instituciones comunes. "


Y por si todavía fuera necesaro explicar algo, lee lo que sigue:

"Teniendo en cuenta la rigidez y las limitaciones de la actual Constitución española, Geroa Bai propugna el empleo de la vía de los Derechos Históricos, reconocida en la Constitución y en la LORAFNA, para hacer posible el nuevo pacto político con el Estado. El pactismo político propugnado por Geroa Bai no se basa en el pactismo menor y condicionado y esencialista de UPN, PP y PSN, sino en una interpretación radical democrática de los Derechos Históricos y de la foralidad, identificada con la capacidad incondicionada de decidir de la ciudadanía navarra. Es una interpretación enraizada en una cultura histórica minoritaria pero potente y, al mismo tiempo, la más acorde con los planteamientos democráticos actuales. Lo específico y singular de esta corriente estriba en la afirmación de que el pueblo de Navarra constituye un sujeto político pleno, dotado por ello de capacidad constituyente incondicionada, y del derecho a establecer libremente su propio régimen político"

¿Hace falta un nuevo CDN, o tal vez te bastaría con que algunos partidos o grupos integrantes de Geroa Bai digan expresamente que están totalmente de acuerdo con estas premisas, para que se entienda qué es lo que defienden?
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por uno más » Dom Mar 09, 2014 7:41 pm

Imnogud escribió:
uno más escribió: (...)
Venga, si me encuentras el párrafo del programa de GeroaBai donde dice que Navarra es una nación y que es sujeto del derecho de autodeterminación, te prometo votarles en 2015
Veremos si uno más es esclavo de sus palabras, o si se apunta a la doctrina Jiménez.
Habrá que indicar que se trata de un programa electoral, forzosamente dentro de unas coordenadas "constitucionales", pero aunque se utilizara un lenguaje aún más vaticano, quedaría claro lo que se quiere decir:

"Reafirmamos un principio político que expusimos a la sociedad en el año 2004: el régimen foral de Navarra no debe tener otro límite que la voluntad mayoritaria de la ciudadanía libre y democráticamente expresada."

"Geroa Bai reconoce a los ciudadanos y ciudadanas de Navarra una capacidad constituyente incondicionada y el derecho a establecer libremente su propio régimen político. Les reconoce, igualmente, el derecho a negociar, de igual a igual con el Estado español, la creación de instituciones comunes. "


Y por si todavía fuera necesaro explicar algo, lee lo que sigue:

"Teniendo en cuenta la rigidez y las limitaciones de la actual Constitución española, Geroa Bai propugna el empleo de la vía de los Derechos Históricos, reconocida en la Constitución y en la LORAFNA, para hacer posible el nuevo pacto político con el Estado. El pactismo político propugnado por Geroa Bai no se basa en el pactismo menor y condicionado y esencialista de UPN, PP y PSN, sino en una interpretación radical democrática de los Derechos Históricos y de la foralidad, identificada con la capacidad incondicionada de decidir de la ciudadanía navarra. Es una interpretación enraizada en una cultura histórica minoritaria pero potente y, al mismo tiempo, la más acorde con los planteamientos democráticos actuales. Lo específico y singular de esta corriente estriba en la afirmación de que el pueblo de Navarra constituye un sujeto político pleno, dotado por ello de capacidad constituyente incondicionada, y del derecho a establecer libremente su propio régimen político"

¿Hace falta un nuevo CDN, o tal vez te bastaría con que algunos partidos o grupos integrantes de Geroa Bai digan expresamente que están totalmente de acuerdo con estas premisas, para que se entienda qué es lo que defienden?
La razón por la que Geroa Bai postula el uso de los derechos históricos — entendidos como la capacidad incondicionada de decidir de los ciudadanos y ciudadanas de Navarra — como aval para la ampliación del autogobierno de Navarra, no se sustenta en un trasnochado entusiasmo historicista ni en una defensa de la tradición por la tradición. La piedra basal de nuestra apuesta es nuestro convencimiento de que la actual cultura política española se muestra impermeable al federalismo nacional y asimétrico. Entendemos por tal el que correspondería a los Estados multinacionales como el español, que se caracteriza por la existencia de poder constituyente en cada una de las naciones integrantes y por la capacidad de establecimiento de un auténtico pacto federal que reserve un alto nivel de autogobierno a cada entidad nacional, así como determinadas formas de participación en el Estado federal —gobierno compartido, existencia de mecanismos de protección del derecho nacional o la participación en el Tribunal Constitucional —. Todos los datos apuntan a que no se va a producir en España una reforma constitucional en la dirección de un federalismo nacional y asimétrico, tal como ha quedado probado en las modificaciones estatutarias de la pasada legislatura o en la forma de proceder al modificar el art. 135 de la Carta Magna. Por lo que a nosotros respecta, la única vía o herramienta constitucional para un avance en la vía del federalismo nacional es la de los Derechos Históricos. Es razonable que se aproveche hasta donde se pueda.

Te lo traduzco, Inmogud:

Lo que a nosotros nos gustaría es un estado federal, entre las distintas NACIONES que componen el estado español, entre las que se encuentra Euskadi. Como España no nos deja, y aunque no nos entusiasme la idea, defendemos los derechos históricos de Navarra, QUE NO ES UNA NACION, como forma de aproximarnos hacia ese proyecto de federación nacional que defendemos.

Por no ser, Navarra no es ni siquiera una "nacionalidad", sino una "comunidad con autonomía fiscal":

"Desde un renovado nacionalismo español compartido, los dos partidos estatales van a coincidir en reformas que puede afectar a las nacionalidades y a Navarra, como comunidad con autonomía fiscal".
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por Imnogud » Dom Mar 09, 2014 9:04 pm

¿Pero qué me cuentas, uno más? :?: :?:

Tú te has llenado la boca diciendo que no hay ningún grupo que defienda que Navarra es un SUJETO de DECISIÓN LIBRE Y SIN LÍMITES. Has repetido mil veces (y has incluido a Geroa Bai), que lo que se contenía en sus programas era la defensa de Navarra como un "ámbito de decisión intermedio", y que el "sujeto" era un posible ente panvasco, y te he demostrado que NO ES ASÍ.

Geroa Bai dice expresamente que QUIEN TIENE PODER PARA DECIDIR SU FUTURO SIN LÍMITES, ES NAVARRA. ¿Pero es que no lo lees? Pues está ahí escrito. Y añade, para que los ofuscados entréis un poco en razón, que es una CAPACIDAD CONSTITUYENTE INCONDICIONADA.
Esto es lo que quiere decir derecho a determinar o decidir su vida, y eso, entre otras cosas, es lo que me llevó a votarles.

Cuando me hablas del federalismo (con España) como idea subyacente y final, sólo te digo otra vez que leas:
CAPACIDAD INCONDICIONADA DE DECIDIR. DERECHO A ESTABLECER LÍBREMENTE SU PROPIO RÉGIMEN POLÍTICO. DERECHO A NEGOCIAR (y esto es lo importante) DE IGUAL A IGUAL CON EL ESTADO. No como un "Estado Federado", siempre debajo de un ente federal SUPERIOR, sino en todo caso y si ese fuera el deseo de los navarros, en plano confederal o de libre igualdad.
La evolución del Estado (en el que estamos, no te olvides), hacia un régimen federal simétrico o asimétrico, es lo que se indica como camino que parte de la legalidad y el respeto a la realidad constitucional (votada afirmativamente por el 51% de los votantes navarros), para llegar si fuera posible a ese punto en el que se pudiera ejercer ese DERECHO INCONDICIONADO DE DECIDIR.
Quizás algunos, fuera de las estructuras de los partidos, consiguieron que esta visión fuera la que se adoptó. Ahí está.

... Y por cierto, si me indicas dónde habla de "Euskadi como una nación dentro del Estado", en la que se quiere diluir Navarra, o incluso si me dices una sola mención a Euskadi en el programa, voto al CDN o a los cannábicos.
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por kortatu » Dom Mar 09, 2014 9:07 pm

Duffman escribió:Pues yo sí que creo que es necesario un partido nuevo, que ocupe un espacio nacionalista navarro, y que manden a todos al carajo.

Ya está bien de tanto recochineo.
Duuff y eso da garantías de algo.
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Re: ¿ Es necesario un nuevo partido político en Navarra ?

Mensaje por Azpilkueta » Dom Mar 09, 2014 9:22 pm

Imnogud escribió:¿Pero qué me cuentas, uno más? :?: :?:

Tú te has llenado la boca diciendo que no hay ningún grupo que defienda que Navarra es un SUJETO de DECISIÓN LIBRE Y SIN LÍMITES. Has repetido mil veces (y has incluido a Geroa Bai), que lo que se contenía en sus programas era la defensa de Navarra como un "ámbito de decisión intermedio", y que el "sujeto" era un posible ente panvasco, y te he demostrado que NO ES ASÍ.

Geroa Bai dice expresamente que QUIEN TIENE PODER PARA DECIDIR SU FUTURO SIN LÍMITES, ES NAVARRA. ¿Pero es que no lo lees? Pues está ahí escrito. Y añade, para que los ofuscados entréis un poco en razón, que es una CAPACIDAD CONSTITUYENTE INCONDICIONADA.
Esto es lo que quiere decir derecho a determinar o decidir su vida, y eso, entre otras cosas, es lo que me llevó a votarles.

Cuando me hablas del federalismo (con España) como idea subyacente y final, sólo te digo otra vez que leas:
CAPACIDAD INCONDICIONADA DE DECIDIR. DERECHO A ESTABLECER LÍBREMENTE SU PROPIO RÉGIMEN POLÍTICO. DERECHO A NEGOCIAR (y esto es lo importante) DE IGUAL A IGUAL CON EL ESTADO. No como un "Estado Federado", siempre debajo de un ente federal SUPERIOR, sino en todo caso y si ese fuera el deseo de los navarros, en plano confederal o de libre igualdad.
La evolución del Estado (en el que estamos, no te olvides), hacia un régimen federal simétrico o asimétrico, es lo que se indica como camino que parte de la legalidad y el respeto a la realidad constitucional (votada afirmativamente por el 51% de los votantes navarros), para llegar si fuera posible a ese punto en el que se pudiera ejercer ese DERECHO INCONDICIONADO DE DECIDIR.
Quizás algunos, fuera de las estructuras de los partidos, consiguieron que esta visión fuera la que se adoptó. Ahí está.

... Y por cierto, si me indicas dónde habla de "Euskadi como una nación dentro del Estado", en la que se quiere diluir Navarra, o incluso si me dices una sola mención a Euskadi en el programa, voto al CDN o a los cannábicos.
A uno más se le peude decir todo esto más alto, pero no más claro.

Otra cosa es que a uno más le interese tener una buena comprensión lectora sobre determinado tipo de asuntos decisorios de los navarros, que, obviamente, está más que comprobado ya que no le interesan.

Osasuna, Imnogud
Última edición por Azpilkueta el Lun Mar 10, 2014 12:04 am, editado 1 vez en total.
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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