Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

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Tierra Astur
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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por Tierra Astur » Mié Ago 01, 2012 8:27 pm

Sin lugar a dudas, hace falta en el Estado un nuevo proceso constituyente. Ese proceso debe comenzar ya mediante iuna rebelion civica.
Respecto a lo de los fascistas, es verdad que en determinadas partes de Europa el votante izQuierdista, en parte, se paso a la ultraderecha, pero la Italia fascista o los batallones de autodefensa de los anos 20 eran predominantemente burgueses, y burguesa es la cuspide del fascismo. Podemos discutir las bases, pero no el talante burgues de la ideologia, que entre otras cosas pretende estratificar las clases sociales.
Y dudar ahora de las bondades de la revolucion francesa es de un conservadurismo que creia superado.
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APOCALIPSIS
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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por APOCALIPSIS » Mié Ago 01, 2012 8:39 pm

Una pregunta para R.Paul.... ya que hablamos de periodos historicos...


¿Que opinas de la guerra de secesion americana???

Si eliminamos el factor "esclavismo" de la ecuacion (que en muchos casos no fue sino una excusa para justificar la guerra) cambiaria tu opinion???

kalandria
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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por kalandria » Mié Ago 01, 2012 8:42 pm

Yo he leido a Victor Hugo este verano (los Miserables II parte), y cuando se refiere a los acontecimientos de la Bastilla, no habla de la "REVOLUCION FRANCESA" si no de la toma de la Bastilla por unos sediciosos que se sentianestaban perseguidos/sometidos por las tropas del Rey y la Aristocracia en Paris, y donde germinaban nuevas ideas sociales (las famosas EGALITÉ, FRATERNITÉ, eta LIBERTÉ). Hugo se regodeaba con el orden de las palabras, que se cambiaba segun quie fuera el interesado en defenderlas.

Esta Re-evolucion en un contexto de represion y hambre, conllevo a los actos ya conocidos.

El mismo Victor Hugo reconoce y diferencia la participacion de los Robespierres, Dantones y Cia. Y mientras que a unos les califica de ilustres pensadores, entusiastas y tal, a otros los califica de asesinos y vengadores. sin mas.

Lo demas es oropel que hemos puesto el resto de naciones, al querer copiar sus ideas. Pero ni ellos las supieron aprovechar

La REVOLUCION se quedo en una evolucion (revolucion con marcha atras), con muertos. No creo que se sientan tan orgullosos de su" REVOLUCION FRANCESA"

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r.paul
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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por r.paul » Mié Ago 01, 2012 8:43 pm

APOCALIPSIS escribió:Una pregunta para R.Paul.... ya que hablamos de periodos historicos...


¿Que opinas de la guerra de secesion americana???

Si eliminamos el factor "esclavismo" de la ecuacion (que en muchos casos no fue sino una excusa para justificar la guerra) cambiaria tu opinion???
es que el factor esclavista es muy secundario :roll:

La CSA estaba es su derecho de secesionarse , si no lo hubiesen hecho la oligarquia unionista los hubiese matado por lenta asfixia economica

El error fue el de disparar primero..
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r.paul
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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por r.paul » Mié Ago 01, 2012 8:55 pm

Homer_ escribió: El error fue no ganar en Gettysburg. 8)

Y a Ulysses Grant le obligaron a manumeter a sus esclavos DESPUES de la guerra...
Bueno y eso tambien :mrgreen:
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last of the mohicans
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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por last of the mohicans » Mié Ago 01, 2012 9:42 pm

kalandria escribió:Yo he leido a Victor Hugo este verano (los Miserables II parte), y cuando se refiere a los acontecimientos de la Bastilla, no habla de la "REVOLUCION FRANCESA" si no de la toma de la Bastilla por unos sediciosos que se sentianestaban perseguidos/sometidos por las tropas del Rey y la Aristocracia en Paris, y donde germinaban nuevas ideas sociales (las famosas EGALITÉ, FRATERNITÉ, eta LIBERTÉ). Hugo se regodeaba con el orden de las palabras, que se cambiaba segun quie fuera el interesado en defenderlas.

Esta Re-evolucion en un contexto de represion y hambre, conllevo a los actos ya conocidos.

El mismo Victor Hugo reconoce y diferencia la participacion de los Robespierres, Dantones y Cia. Y mientras que a unos les califica de ilustres pensadores, entusiastas y tal, a otros los califica de asesinos y vengadores. sin mas.

Lo demas es oropel que hemos puesto el resto de naciones, al querer copiar sus ideas. Pero ni ellos las supieron aprovechar

La REVOLUCION se quedo en una evolucion (revolucion con marcha atras), con muertos. No creo que se sientan tan orgullosos de su" REVOLUCION FRANCESA"

Fíjate si no están orgullosos los franceses de la Revolución de 1789, que la fiesta nacional de Francia es el 14 de julio, el día de la Toma de la Bastilla.

Víctor Hugo podrá simpatizar con la nobleza, con unas facciones de la Revolución o con otras. Pero me parece alucinante que llegues a la conclusión de que la Revolución es o un hecho intrascendente, o una involución.

Supuso el golpe de gracia al sistema feudal en Europa, que ya no volvería levantar cabeza, e iría cediendo en sus privilegios por miedo a revoluciones, o bien directamente por las oleadas de revoluciones que se extendieron por Europa, sobre todo en los 20, 30 y 48. Todavía recuerdo cómo nos hacían estudiar estas fechas en la ESO.

El pensar que la igualdad de los hombres ante la ley, la abolición de la servidumbre feudal, el laicismo en el Estado en vez de la intrusión medieval de la Iglesia en el Estado, la abolición de la Inquisición, la abolición de los diezmos de la nobleza, la Declaración de los derechos del hombre, el sufragio universal, la libertad de pensamiento, de culto, etc., etc., fueron una involución comparados con el repugnante, injusto y medieval sistema feudal anterior, me parece increíble.

Los actuales conservadores, suelen atacar a la Revolución francesa por el tema de la violencia (omitiendo interesadamente la infinitamente mayor violencia del sistema feudal,y omitiendo los fines que perseguía cada una de las violencias). Pero no se les ocurre atacar a la Revolución francesa porque sus ideales supusieran una involución respecto al feudalismo... :roll:
"Un día, en este lugar, contra dos millones, combatieron cuatro mil peloponesios"
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FRAN
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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por FRAN » Mié Ago 01, 2012 9:54 pm

last of the mohicans escribió:
Los actuales conservadores, suelen atacar a la Revolución francesa por el tema de la violencia
La atacan por que la gente se defendio y gano, hay que borrar ese ejemplo, manipulando, mintiendo y lo que haga falta.
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FRAN
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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por FRAN » Mié Ago 01, 2012 10:35 pm

Homer, tienes razon en que deberia leer mas y que mis conocimientos son muy basicos, pero a estas alturas de la pelicula,despues de tantos meses/años leyendonos comprenderas que por ejemplo la opinion de Tierra Astur o de last of the mohicans tenga para mi mas peso que la tuya, la de R.paul, o la de Txuri ta Beltz.
Al menos en los temas de lo que es la libertad, la violencia, la democracia, etc etc..
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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por Nabarroide » Mié Ago 01, 2012 10:40 pm

Esto es España, y lejos de la "Arcadia feliz" que nos han vendido sobre la revolución francesa, aquí lo que nos afectó de pleno fue la ofensiva lanzada por los "liberales" durante el siglo XIX, sobre todo aquí en Navarra, fulminando el Reino, los fueros, comunales, asambleas, etc...
Pero es que además la constitución del 78 es "digna" sucesora de la famosa y fatídica constitución de 1812, la famosa "Pepa". Nuestra excelentísima casta se ha encargado de vendernos la moto, para variar, con el pestilente temita. ¿Para qué dar uso a nuestros adormecidos cerebros si ellos ya se encargan de decirnos cómo tenemos que pensar y qué opinión debemos tener? Gracias a Dios nuestros parásitos piensan en todo.

La misma ofensiva lanzada por los liberales en el siglo XIX está vigente hoy día, con otras caras y similares fines, pero vigente.
Recomiendo encarecidamente que inviertan hora y media en ver este vídeo del que para mi es el mejor pensador de habla hispana en estos tiempos: Félix Rodrigo Mora. Todos los vídeos, audios y escritos de este hombre rezuman sabiduría por todas partes.
Este año es el 200 aniversario de la I Constitución Española, conocida también como LA PEPA por haber sido promulgada el 19 de marzo de 1812. Grandes fastos y celebraciones oficiales (que pagamos entre todos) se preparan para tan gran efeméride, puesto que se supone que festejamos el inicio de nuestro Estado de Derecho, de la conquista de nuestras libertades y del nacimiento de la Democracia...

Pero... hay opiniones diferentes a la historiografia académica, hay voces distintas a las oficiales. Como es la del historiador Félix Rodrigo Mora, que relata cómo La Pepa fue implantada a la fuerza en contra de la opinión del pueblo, el cual fue sometido y dejado "sin voz ni voto" para instaurar unas leyes que sólo beneficiaron a los más ricos e implantaron la fiscalizadora, justiciera y represiva maquinaria del Estado que ha llegado hasta nuestros días: el régimen actual que "disfrutamos" y que Félix define como una Dictadura Constitucional Parlamentaria y Partitocrática.

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last of the mohicans
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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por last of the mohicans » Jue Ago 02, 2012 1:40 am

FRAN escribió:
last of the mohicans escribió:
Los actuales conservadores, suelen atacar a la Revolución francesa por el tema de la violencia
La atacan por que la gente se defendio y gano, hay que borrar ese ejemplo, manipulando, mintiendo y lo que haga falta.
Pues como me decías a mí el otro día, la has clavado. La gente que había estado oprimida y puteada, pero de verdad de la buena, durante siglos por cuatro nobles, obispos y reyes, se rebeló. Había habido muchísimas otras rebeliones de siervos y campesinos a lo largo de la Edad Media y en el Renacimiento. Recuerdo la Jacquerie en Francia, la del hombre común en Alemania, la de los comuneros en Castilla, rebelión de los payeses en Cataluña, los dulcinistas que salen en la peli de El Nombre de la Rosa. Aquí, en Navarra el rey Carlos el malo colgó en el puente de Miluce a unos cuantos campesinos sublevados y la tensión entre los burgos de Pamplona por privilegios, y entre las diferentes clases sociales y el mismo rey son constantes.

No pensemos que la gente de entonces eran muy distintos de nosotros. No eran gilipollas. Veían que estaban explotados y estaban en un régimen de semiesclavitud los campesinos y de ciudadanos de tercera los burgueses. Lo que pasaba es que los nobles de entonces tenían bien agarrado el poder militar, se apoyaban entre ellos y aplastaban cualquier atisbo de rebelión. La Iglesia proporcionaba la ración correspondiente de justificación ideológica y mediática del sistema con la propagación de determinados valores e ideas, lo que viene a ser lo que hacen hoy los medios de prensa, la televisión, el cine comercial.

En una Europa campesina, con población dispersa y analfabeta, donde costaba tiempo difundir ideas y juntar gente suficiente, era muy difícil que las rebeliones tuvieran éxito. Pero después de la Edad Media, la población y las ciudades fueron creciendo más y más, las ideas se difundían rápidamente con la imprenta, la filosofía renace después de la página negra para el pensamiento que provoca la Iglesia en la Edad Media, y en el XVIII florece la Ilustración. Con las ideas ilustradas como sólida base ideológica, con los avances tecnológicos en el movimiento de las ideas y las propias personas, y con un aumento de la población, especialmente la urbana, algunas rebeliones empiezan a triunfar.

Pero todo se resume a lo que dices, Fran. Había una masa de gente que estaba puteada a base de bien por cuatro caciques que se hacían llamar nobles, reyes y obispos. Se rebelaron, y en una de esas, en 1789 en Francia, la rebelión de la gente oprimida triunfó. Y la gente conservadora de ahora, que no quiere que haya cambios sociales, sean del PP o del PNV, de Intereconomía o del Batzoki, no simpatiza con estas revoluciones sociales, le sacarán punta y le darán vuelta a todo lo que fueron y significaron. No vaya a ser que la gente se desmadre otra vez y peligre el statu quo social actual.
"Un día, en este lugar, contra dos millones, combatieron cuatro mil peloponesios"
Autopista Atenas-Tesalónica, Km 150, lápida en memoria de los que, hace 2.500 años, lucharon por la libertad y nuestra civilización.

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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por FRAN » Jue Ago 02, 2012 8:27 am

last of the mohicans escribió: Y la gente conservadora de ahora, que no quiere que haya cambios sociales, sean del PP o del PNV, de Intereconomía o del Batzoki, no simpatiza con estas revoluciones sociales, le sacarán punta y le darán vuelta a todo lo que fueron y significaron. No vaya a ser que la gente se desmadre otra vez y peligre el statu quo social actual.
Paso a paso me estoy dando cuenta de lo que es el PNV, y madre mia, si alguna vez os independizais y os gobierna el PNV iba a ser como salirte de la discoteca porque no para de sonar Bustamante y ponerte en el Ipod a Alex Ubago. :?
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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por Lazarraga » Jue Ago 02, 2012 9:20 am

FRAN escribió:
last of the mohicans escribió: Y la gente conservadora de ahora, que no quiere que haya cambios sociales, sean del PP o del PNV, de Intereconomía o del Batzoki, no simpatiza con estas revoluciones sociales, le sacarán punta y le darán vuelta a todo lo que fueron y significaron. No vaya a ser que la gente se desmadre otra vez y peligre el statu quo social actual.
Paso a paso me estoy dando cuenta de lo que es el PNV, y madre mia, si alguna vez os independizais y os gobierna el PNV iba a ser como salirte de la discoteca porque no para de sonar Bustamante y ponerte en el Ipod a Alex Ubago. :?
me la apunto, muy buena comparacion... :lol: :lol: :lol:
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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por Doneztebe gorria » Jue Ago 02, 2012 9:25 am

Napoleón no es ni la revolución francesa, ni encarna las ideas ilustradas de la Revolución francesa en cuanto a sistema de gobierno. La Revolución francesa propuganaba una República. Napoleón sucedió a la República del periodo revolucionario, pero no se le puede echar la culpa a la Revolución de lo que hizo Napoleón. Igual que no se puede decir que la República en España degeneró en la dictadura de Franco, o que las democracia griega degeneró en Filipo de Macedonia, o que la democracia de Ayende degeneró en la dictadura de Pinochet.
O como decir que el PNV degeneró en ETA, o eso no?

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Txuri_ta_Beltz
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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Jue Ago 02, 2012 9:26 am

FRAN escribió:Homer, tienes razon en que deberia leer mas y que mis conocimientos son muy basicos, pero a estas alturas de la pelicula,despues de tantos meses/años leyendonos comprenderas que por ejemplo la opinion de Tierra Astur o de last of the mohicans tenga para mi mas peso que la tuya, la de R.paul, o la de Txuri ta Beltz.
Al menos en los temas de lo que es la libertad, la violencia, la democracia, etc etc..
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Resulta más que evidente que esas lecturas que preconizas debieran empezar por aclarar los conceptos de Libertad, Violencia o Democracia que pareces no tener claro en absoluto.

La idea de "cambiar cabezas de sitio" puede ser una idea cojonuda si la planificas y haces la lista tu solito, si interviene más de uno la cosa puede tener sus complicaciones, Robespierre si pudiera, lástima algun otro tenía una lista diferente a la suya, te lo podría explicar gráficamente...
“Soberanía y absolutismo, fueron forjados juntos sobre el mismo yunque. Los dos deben ser pulverizados juntos.” (Jacques Maritain)

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Txuri_ta_Beltz
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Re: Vázquez Figueroa habla claro, hay que ahorcar a la casta

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Jue Ago 02, 2012 9:30 am

Doneztebe gorria escribió:O como decir que el PNV degeneró en ETA, o eso no?
Pues que quieres que te diga... NO
“Soberanía y absolutismo, fueron forjados juntos sobre el mismo yunque. Los dos deben ser pulverizados juntos.” (Jacques Maritain)

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