La colonizadora efeméride española del 14 de abril

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Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por uno más » Mar Abr 12, 2011 9:21 pm

Eneko Zalditze Halda escribió: Especialmente esto no nos llamaría la atención a los nabarros...
¿Quién eres tú para hablar en nombre de los nabarros?
Por esto, el Pueblo-Nación de Nabarra debe estar al corriente... bla, bla, bla
¿Quién eres tu para decir al pueblo navarro lo que debe o no debe hacer?
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por uno más » Mar Abr 12, 2011 9:22 pm

Eneko Zalditze Halda escribió:
Homer_ escribió:Eneko, estaría bien que entraras a debatir (mira tus anteriores post) o responder a las preguntas que se te hacen en tus propios post.

Un saludo,
Que yo sepa no tengo obligación en contestar, como creo además que ninguna otra persona tiene obligación de leer este post o cualquier otro, indistíntamente de su autor.

Un abrazo Homer_
Es verdad: somos los demás los que DEBEMOS hacer lo que diga Eneko.
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Rojillo Until Death
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Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por Rojillo Until Death » Mar Abr 12, 2011 9:35 pm

MikelA escribió:A la II República española le dejaron poco tiempo para ver su evolución.
La francesa ya vimos y vemos las burradas que sigue haciendo.
Claro que las monarquías además de injustas hacen incluso cosas todavía peores.

Pero es buena la reflexión de Eneko.
Doy por buenas tus palabras. Apenas se pudo ver la evolución. Es más, apenas hubo tiempo para ningún tipo de presentación de un proyecto soberanista tal y como dice Eneko. Me parece además que se debería hablar algo del Estatuto de Autonomía durante la República y los motivos que, por muy poco, hicieron que los representantes de los navarros se echaran para atrás, los logros que se consiguieron en tan poco tiempo y las consecuencias derivadas tras la guerra civil. La Historia no es un punto y aparte
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REDDEVIL
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Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por REDDEVIL » Mar Abr 12, 2011 11:48 pm

Pufff, con todos mis respetos, menudas chorradas.
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Errico
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Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por Errico » Mié Abr 13, 2011 12:54 am

Bueno, cierto es que la República supone la enésima consolidación del Estado liberal: más desamortización, represión en el campo, casas viejas, llobregat, asturias...

Como los fachillas huyen de todo lo que huela a esa época lo meten también en el separatismo. Pero no se yo... Sin caer en el "Nabarrismo" este de nuevo cuño, sí, la República creo que fue bastante españolista, pese a permitir los procesos autonómicos (sí, autonómicos, no más).
Vivo en un sitio que es como todos los sitios. Lo único que uno de cada ocho es policía

Tierra Astur
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Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por Tierra Astur » Vie Abr 15, 2011 11:35 am

Errico escribió:Bueno, cierto es que la República supone la enésima consolidación del Estado liberal: más desamortización, represión en el campo, casas viejas, llobregat, asturias...

Como los fachillas huyen de todo lo que huela a esa época lo meten también en el separatismo. Pero no se yo... Sin caer en el "Nabarrismo" este de nuevo cuño, sí, la República creo que fue bastante españolista, pese a permitir los procesos autonómicos (sí, autonómicos, no más).
Izquierda Republicana era un partido jacobino al 100%. Pensar que la República española iba a permitir, por ejemplo, la autodeterminación, es de ciegos.
No ver que los partidos de izquierdas de la época tenian un proyecto político que desbordaba el propio marco republicano y que el internacionalismo tenía mucha fuerza entre ellos, también.
Y querer trasladar ciertos esquemas preestablecidos llamandome a mi imperialista por ser republicano, pues es un ejercicio de demagogía.
Los españoles no son malos malosos por naturaleza, ni los vascos superguays por naturaleza, hay que ser un poco más objetivo.
P.D. En la gran mayoría de los procesos de independencia, el país madre a sufrido asimismo grandes cambios políticos. Este aspecto es ignorado sistematicamente por el independentismo.
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Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por bitxejo » Vie Abr 15, 2011 12:35 pm

Errico escribió:
Sprocket escribió:Leyendo este pintoresco hilo me he acordado del Mesón de la Nabarrería. Señores, tienen una bandera de la república...ESPAÑOLA!

Yo creo que los del mesón son también imperialistas, nacionalistas, (...)
No te referirás a la sede de................. Batzarre? :lol: :lol: :lol: :lol:
Efectívamente. La bandera no está en el mesón sino en el piso superior.
"considerarse legitimado para repartir carnets de buen y mal navarro es propio de fascistas." Uno mas
"los nacionalistas vascos y todo el que no piense como yo es un cáncer para Navarra". Uno más

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Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por uno más » Vie Abr 15, 2011 10:52 pm

La República española sería centralista, pero no llegaba al extremo del autor de este hilo de pretender imponer su visión de Navarra en contra de la opinión de la mayoría y de negar la condición de navarro a quien no piense como él.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por Errico » Sab Abr 16, 2011 1:44 am

Un comunicado de los independentistas andaluces.
España ni republicana ni monárquica, la juventud andaluza por la independencia y el socialismo

El 14 de abril la izquierda españolista vuelve a celebrar el aniversario de su II República Española, este año celebran 80 años desde aquél lavado de imagen demócrata-burgués. Organizaciones y partidos de diferentes líneas políticas, celebran este día, si bien nadie y pocos sacan a relucir lo que supuso ese “cambio” para que nada cambiara.

La juventud andaluza, consciente del papel trascendental que debe desempeñar como clase y como parte de un Pueblo como el andaluz, está obligada a desmontar todas las farsas históricas que la mitología españolista ha elaborado para alienar y confundir a nuestro Pueblo, ya sea con Españas absolutistas, republicanas o capitalistas.

En primer lugar, afirmamos, como lo hiciera el mismo PCE que hoy celebra la II República Española, que la II República fue una república burguesa, y además llamaba a su derrocamiento. Hoy no sólo no llaman a su derrocamiento, sino que por encima de análisis, priman los sentimentalismos y lo abstracto. Una república instaurada tras la crisis de una monarquía desautorizada, que llevó a las propias monárquicas y monárquicos a cuestionar esa forma de Estado y a apostar por una España republicana. No es cuestión de supuestos derechos, reformas o gobernantes, sino del hecho en sí de que España siga existiendo como superestructura, como Imperio, como estado negador de Pueblos.

Quienes hoy celebran la II República Española, celebran una República burguesa, latifundista, chovinista y colonialista. Hay que recordar al tercerrepublicanismo españolista que durante ese período celebrado hoy, se mantuvieron las colonias de Guinea Ecuatorial, Rif o el Sáhara, incluyendo los aún enclaves coloniales de Canarias, parte del Rif, Islas Baleares y aquellos territorios peninsulares donde el Estado Español llevó a cabo un proceso neo-colonial atendiendo a otras necesidades de las clases dominantes. Ésa es la España “democrática” que celebra el españolismo de izquierdas, la República burguesa y colonial. La quienes defienden y se autoproclaman sucesores de ese período de la historia, están defendiendo, consciente o inconscientemente, el imperialismo al que dicen combatir. Son las mismas organizaciones que supuestamente defienden del “Derecho a la autodeterminación” pero el marco de actuación de esas organizaciones es el mismo que niega esos derechos inalienables a los Pueblos. Y son las mismas que cuando hablan de República, lo hacen tras una bandera española, incluso algunas, con el escudo colonial, que si cambiaba en algo, era la corona por el castillo.

Que nadie se sorprenda cuando llamamos españolistas a quienes se organizan en torno a España, hacen análisis y actúan en torno a España y hablan de República en torno a España, por supuesto, enarbolando la bandera republicana de España. Quienes se erigen en herederas y herederos de ese legado burgués, capitalista e imperialista.

Una República es una forma de Estado en la que no gobierna un monarca, pero República no es sinónimo de socialismo o emancipación, es quien construye la República quien da un carácter revolucionario a esa forma de Estado, no su propia existencia. Denunciamos y renegamos de la II República Española, a aquella República que reprimió a sangre y fuego la Revolución en Asturias, los levantamientos en Casas Viejas o las movilizaciones obreras exigiendo al gobierno republicano que cumpliera las reformas anteriormente prometidas. La bandera tricolor española está tan manchada de sangre como la rojigualda, bajo ese Estado y esa bandera se reprimió a las clases trabajadoras de los distintos Pueblos bajo el yugo españolista.

Nosotras y nosotros no queremos cambiar o transformar el Estado Español, queremos, porque creemos que es la única vía para acabar con la situación que vive nuestro Pueblo tras siglos de sometimiento y opresión, destruir el Estado Español, cualesquiera sean sus banderas, formas o etiquetas. España, en sí misma, es negación, opresión, aculturización, dependencia y esclavitud. No queremos cambiar de amo, queremos no tener amo, ser dueñas y dueños de nuestro presente y futuro, de nuestra tierra y nuestra libertad. No estar sometidas y sometidos, explotados y explotadas por la rapiña y para el beneficio de unas pocas personas en perjuicio de la mayoría.

La juventud independentista andaluza, de hecho revolucionaria, aspira firmemente a destruir un Estado que nos es impuesto para construir una Andalucía libre, socialista, en la que el Pueblo Trabajador Andaluz decida para sí y por sí mismo, sin más intervención que la del propio Pueblo auto-organizado. España y Europa son dos conceptos irreconciliables, no reformables, no cuestionables. Son dos enemigos a combatir, no creemos en la España o la Europa de los Pueblos, creemos y luchamos por un mundo de Pueblos libres y no sojuzgados, ni esclavizados o humillados. Por eso, la juventud andaluza no debe celebrar el 14 de abril, no puede celebrar su propia derrota, su sumisión y miseria. Nosotras y nosotros no saldremos a las calles, y si salimos, será para combatir a España y al Capital.

¡De España, ni la república!

¡Por una juventud andaluza consciente, insumisa y combativa!

¡Ninguna imposición nos hará libres!

En Andalucía, 14 de abril de 2011.

JIRA, la juventud independentista revolucionaria andaluza

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Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por Joan Fernandez » Sab Abr 16, 2011 2:02 am

El "poster" de esas juventudes es un insulto, y más cuando el padre de la patria andaluza, Blas Infante, fue asesinado por las tropas fascistas que estos niñatos de mierda equiparan con la República.
"Del mismo modo que no odiamos a los pitufos, ni al Guasón, ni a los soldados malísimos que mataban a los nativos en Avatar, porque son personajes de ficción, tampoco odiamos a tu inexistente dios" http://www.sindioses.org/cartas/cartas11.html

AGUILA ROJA

Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por AGUILA ROJA » Sab Abr 16, 2011 5:30 am

Pues tienes razon, Joan Fernandez, a mi tambien me parece que equiparar la Republica con el fascimos me parece un insulto..

Me parece bien que quieran otro tipo de situacion.. Pero me parece mal que pongan a la misma altura, fascismo y república..

Estos jovenes no se si saben lo que estan diciendo.

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Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por MikelA » Sab Abr 16, 2011 10:54 am

uno más escribió:La República española sería centralista, pero no llegaba al extremo del autor de este hilo de pretender imponer su visión de Navarra en contra de la opinión de la mayoría y de negar la condición de navarro a quien no piense como él.
Ya nos contarás cual es esa opinión de la mayoría de los navarros.

Eneko no creo que vaya a invadir ningún país, me parece :roll:
I am against religion because it teaches us to be satisfied with not understanding the world. Richard Dawkins
Cuanto más libertad se otorga a los negocios, más cárceles se hace necesario construir para quienes padecen los negocios. Eduardo Galeano.

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Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por pepe54 » Sab Abr 16, 2011 11:26 am

AGUILA ROJA escribió:Pues tienes razon, Joan Fernandez, a mi tambien me parece que equiparar la Republica con el fascimos me parece un insulto..

Me parece bien que quieran otro tipo de situacion.. Pero me parece mal que pongan a la misma altura, fascismo y república..

Estos jovenes no se si saben lo que estan diciendo.
+ 1

Me parece más bien un comunicado de la ETA ("ehtamoh tan aguhtito) andaluza del Intermedio
¡ETA:PIÉRDETE!

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Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por Tierra Astur » Sab Abr 16, 2011 11:29 am

Joan Fernandez escribió:El "poster" de esas juventudes es un insulto, y más cuando el padre de la patria andaluza, Blas Infante, fue asesinado por las tropas fascistas que estos niñatos de mierda equiparan con la República.

Creo que intentan, en una actitud infantil, ser más nacionalistas y rupturistas que nadie. Sin más.
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Re: La colonizadora efeméride española del 14 de abril

Mensaje por uno más » Sab Abr 16, 2011 11:54 am

MikelA escribió:
uno más escribió:La República española sería centralista, pero no llegaba al extremo del autor de este hilo de pretender imponer su visión de Navarra en contra de la opinión de la mayoría y de negar la condición de navarro a quien no piense como él.
Ya nos contarás cual es esa opinión de la mayoría de los navarros.

Eneko no creo que vaya a invadir ningún país, me parece :roll:
La opinión de la mayoría de los navarros es que ni Alava, ni Guipúzcoa, ni Vizcaya, ni la Rioja, ni el norte de Burgos, ni Bearne, son Navarra, y que una persona nacida en Navarra puede tener un sentimiento identitario español, francés o sólo navarro, sin perder su condición de navarro por ello.

Eneko me ha negado a mí esto último, es decir, me ha llegado a decir que una persona nacida en Navarra, que haya vivido durante toda su vida en esta tierra, sea navarra, si no piensa como él. Eso me parece mucho más intolerante que el centralismo español que critica. Intolerante hasta el extremo.
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