El partido navideño de la Selección Nacional de Euzkadi

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Re: El partido navideño de la Selección Nacional de Euzkadi

Mensaje por uno más » Mié Ene 04, 2017 5:57 pm

Srbin escribió:Obviamente, el partido navideño ha sido un fracaso, que muestra un modelo agotado, por varias razones. Las más importantes son las que ya han dicho Xenki e Itzala; entre el folklorismo con ausencia de pasos, y la gente que iba a pasar un día de chufla enplan botellón masivo (y de unos años pacá hay más alternativas de ocio que la "chufla masiva", cosa que la hace menos necesaria), pues el resultado es el que es.

El fracaso del "nacionalismo vasco" (lo entrecomillo, ya que esta reivindicación va más allá del nacionalismo vasco propiamente dicho) es práctico-concreto, sobre el instrumento, no ideológico. Lo que se ha agotado no es la petición de la oficialidad, sino el partido-folklore navideño este. En años pretéritoss había un público bastante nutrido, lo cual da una muestra de la gente que apoya esta reivindicación. La caída de afluencia de gente, es más por el agotamiento, que porque sea una idea no compartida.

Sin embargo agradezco a uno más que haya (re-)abierto este tema, para hacer hincapié en una cosa. Hace unos años salió una selección navarra, cosa que a mí me parece muy bien. Sin embargo en ninguna de las tres participaciones que tuvo llegó a llenar el Sadar, que se quedó a menos de media entrada. Esto es, ni siquiera hubo "pérdida de entusiasmo", porque no hubo "entusiasmo"; sino bastante indiferencia. Y me surge una duda: si como defiende uno más la mayoría de los navarros son nacionalistas navarros pero vota a partidos españolistas invariablemente "para defendernos del anexionismo"; ¿cómo es que en una oportunidad como esta para exaltar ese patriotismo navarro se haya dejado pasar por alto?
Varias cosas:

1) ¿La reivindicación, "más allá del nacionalismo vasco"? Lo dudo. Aunque no es asunto mío. Lo único que me interesa de la autodenominada "Selección de Euskadi" es que convoca a jugadores navarros.

2) El público "bastante nutrido", con matices también: porque cuando el combinado vasconavarro ha jugado fuera de San Mamés no ha llenado ni de coña. Por ejemplo: te dejo imágenes del último partido de la "selección de Euskadi" celebrado en Anoeta y podrás comprobar que se ven muchos asientos vacios (teoricamente Gipuzkoa es más nacionalista que Vizcaya y Anoeta más pequeño que San Mamés. ¿Prueba del bizkaiacentrismo del que he hablado alguna vez?)



3) Resulta curios que "expliques" el fracaso de la autodenominada "selección vasca" en el folcklorismo, en la ausencia de pasos, y en que hay formas mejores de pasar un día de chufla, y no apliques el mismo criterio para explicar el "fracaso" (yo también entrecomillo) de la Selección navarra, donde hay que tener en cuenta varios factores:

a) Navarra es mucho más pequeña que Euskadi, tiene 1/3 de su población

b) la nuestra es una sociedad mucho más fraccionada. Y tanto desde el nacionalismo español como del vasco se menospreció a la Selección navarra (los titulares del Noticias evitando usar la palabra "selección" y hablando del "combinado navarro" fueron épicos, o los intentos de presentarla como "la selección de UPN", como si la de la CAV no fuera la del PNV. Y para el nacionalismo español no pasaba de ser algo anecdótico, una selección "regional")

c) si algo caracteriza al nacionalismo vasco es la capacidad de autoengañarse: vamos a "hacer como si" Navarra fuera Euskadi y vamos a poner la ikurriña en los ayuntamientos navarros. Vamos a "hacer como si" todo el pueblo vasco pensara como nosotros y vamos a celebrar un referendum en Etxarri- Aranatz. Vamos a "hacer como si" ya fuéramos independientes y vamos a crear una "selección nacional". Y no sólo eso: vamos a convocar a navarros y vascofranceses, "como si" ya fueran parte de Euskadi. Y vamos a pedir la oficialidad "como si" cumpliéramos todos los requisitos para ser un estado. Me cuesta creer que ahora de repente hayan visto la luz y se den cuenta de que realmente "hacer como si" un sueño se hace realidad no sirve para nada. Creo que seguirán igual, y le darán más importancia a vivir "como si" que a dar pasos reales para conseguir lo que pretenden.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Katxan
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Re: El partido navideño de la Selección Nacional de Euzkadi

Mensaje por Katxan » Mié Ene 04, 2017 7:06 pm

Mira, en eso se parecen a uno más. Hace "como si" la mayor parte de los navarros quisieran ser independientes pero no hay ni uno solo que de un paso real para conseguir lo que pretenden. O igual es que esa gente solo existe en la imaginación de un forero del noticias.
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Zumaque
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Re: El partido navideño de la Selección Nacional de Euzkadi

Mensaje por Zumaque » Mié Ene 04, 2017 7:09 pm

uno más escribió:
Srbin escribió:Obviamente, el partido navideño ha sido un fracaso, que muestra un modelo agotado, por varias razones. Las más importantes son las que ya han dicho Xenki e Itzala; entre el folklorismo con ausencia de pasos, y la gente que iba a pasar un día de chufla enplan botellón masivo (y de unos años pacá hay más alternativas de ocio que la "chufla masiva", cosa que la hace menos necesaria), pues el resultado es el que es.

El fracaso del "nacionalismo vasco" (lo entrecomillo, ya que esta reivindicación va más allá del nacionalismo vasco propiamente dicho) es práctico-concreto, sobre el instrumento, no ideológico. Lo que se ha agotado no es la petición de la oficialidad, sino el partido-folklore navideño este. En años pretéritoss había un público bastante nutrido, lo cual da una muestra de la gente que apoya esta reivindicación. La caída de afluencia de gente, es más por el agotamiento, que porque sea una idea no compartida.

Sin embargo agradezco a uno más que haya (re-)abierto este tema, para hacer hincapié en una cosa. Hace unos años salió una selección navarra, cosa que a mí me parece muy bien. Sin embargo en ninguna de las tres participaciones que tuvo llegó a llenar el Sadar, que se quedó a menos de media entrada. Esto es, ni siquiera hubo "pérdida de entusiasmo", porque no hubo "entusiasmo"; sino bastante indiferencia. Y me surge una duda: si como defiende uno más la mayoría de los navarros son nacionalistas navarros pero vota a partidos españolistas invariablemente "para defendernos del anexionismo"; ¿cómo es que en una oportunidad como esta para exaltar ese patriotismo navarro se haya dejado pasar por alto?
Varias cosas:

1) ¿La reivindicación, "más allá del nacionalismo vasco"? Lo dudo. Aunque no es asunto mío. Lo único que me interesa de la autodenominada "Selección de Euskadi" es que convoca a jugadores navarros.

2) El público "bastante nutrido", con matices también: porque cuando el combinado vasconavarro ha jugado fuera de San Mamés no ha llenado ni de coña. Por ejemplo: te dejo imágenes del último partido de la "selección de Euskadi" celebrado en Anoeta y podrás comprobar que se ven muchos asientos vacios (teoricamente Gipuzkoa es más nacionalista que Vizcaya y Anoeta más pequeño que San Mamés. ¿Prueba del bizkaiacentrismo del que he hablado alguna vez?)



3) Resulta curios que "expliques" el fracaso de la autodenominada "selección vasca" en el folcklorismo, en la ausencia de pasos, y en que hay formas mejores de pasar un día de chufla, y no apliques el mismo criterio para explicar el "fracaso" (yo también entrecomillo) de la Selección navarra, donde hay que tener en cuenta varios factores:

a) Navarra es mucho más pequeña que Euskadi, tiene 1/3 de su población

b) la nuestra es una sociedad mucho más fraccionada. Y tanto desde el nacionalismo español como del vasco se menospreció a la Selección navarra (los titulares del Noticias evitando usar la palabra "selección" y hablando del "combinado navarro" fueron épicos, o los intentos de presentarla como "la selección de UPN", como si la de la CAV no fuera la del PNV. Y para el nacionalismo español no pasaba de ser algo anecdótico, una selección "regional")

c) si algo caracteriza al nacionalismo vasco es la capacidad de autoengañarse: vamos a "hacer como si" Navarra fuera Euskadi y vamos a poner la ikurriña en los ayuntamientos navarros. Vamos a "hacer como si" todo el pueblo vasco pensara como nosotros y vamos a celebrar un referendum en Etxarri- Aranatz. Vamos a "hacer como si" ya fuéramos independientes y vamos a crear una "selección nacional". Y no sólo eso: vamos a convocar a navarros y vascofranceses, "como si" ya fueran parte de Euskadi. Y vamos a pedir la oficialidad "como si" cumpliéramos todos los requisitos para ser un estado. Me cuesta creer que ahora de repente hayan visto la luz y se den cuenta de que realmente "hacer como si" un sueño se hace realidad no sirve para nada. Creo que seguirán igual, y le darán más importancia a vivir "como si" que a dar pasos reales para conseguir lo que pretenden.
Al final como siempre mezclando churras con merinas, la asistencia fué escasa pero ayer en el Sadar en el partido contra el Eibar también lo fue.

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Re: El partido navideño de la Selección Nacional de Euzkadi

Mensaje por uno más » Mié Ene 04, 2017 9:41 pm

Katxan escribió:Mira, en eso se parecen a uno más. Hace "como si" la mayor parte de los navarros quisieran ser independientes pero no hay ni uno solo que de un paso real para conseguir lo que pretenden. O igual es que esa gente solo existe en la imaginación de un forero del noticias.
Yo no impongo nada. Se me podrá acusar en todo caso de inacción (a lo cual responderé lo que crea conveniente) no de "hacer como si".
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: El partido navideño de la Selección Nacional de Euzkadi

Mensaje por Srbin » Jue Ene 05, 2017 1:52 am

1) Yo por lo que vivo aquí, esta demanda, la de la oficialidad se la eh oído a bastnte gente "apolítica", poco motivada por el nacionalismo; más allá de los votantes nacionalistas tradicionales.

2) De fútbol no tengo mucha idea, pero tengo entendido que Anoeta ha registrado entradas más bajas que San Mamés traddicionalmente. De todas maneras ha habido más partidos en Anoeta que ese.

3) En Navarra no ha habido nunca una eclosión con la selección navarra, como para hablar de agotamiento del modelo o algo parecido. De hecho, nunca ha llenado el Sadar (más pequño que Anoeta y San Mamés); sino que ha rondado entre 3.000-4.000 espectadores. Bastante pobre, la verdad; y en esta ocasión no por el cansancio no agotamiento del modelo (que apenas echo a andar).

El otro factor, pues yo nunca he dicho que es la seleccón de UPN (cosa contra la que tú protestas, sin embargo pareces aplicar "selección del PNV" a la de Euskadi ¿coherencia?). Sin embargo, no sé, tú dices por un lado que el (cripto-)nacionalismo navarro "es mayoritario" y por otro lado protestas porque no tiene el apoyo de un periódico (¿está obligado a ser nacionalista navarro? ¿No es la falta de apoyo de un periódico una muestra de la falta de apoyo de ese sector de la población?). Pero sin embargo tú me dijiste una vez que el nacionalismo navarro se encuentra enre los votantes de UPN-PSN "que no son españolistas, pero votan contra el anexionismo vasco". ¿Qué les importará a esa gente lo que diga el Noticias, en qué les influye? ¿Es culpa del Noticias si los nacionalistas navarros no fueron al partido?

En fin, que ni en las elecciones ni en los partidos de fútbol de la selección, dos magníficas oportunidades para todo nacionalismo, se ha manifestado el patriotismo navarro.

P.D: Los de Etxarri Aranatz tienen todo el derecho a hacer una consulta a sus habitantes, otra cosa es si es una estrategia política eficaz.

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Re: El partido navideño de la Selección Nacional de Euzkadi

Mensaje por uno más » Vie Ene 06, 2017 10:55 pm

Srbin escribió:2) De fútbol no tengo mucha idea, pero tengo entendido que Anoeta ha registrado entradas más bajas que San Mamés traddicionalmente. De todas maneras ha habido más partidos en Anoeta que ese.
Yo siempre he oido que los partidos los celebraban en San Mamés porque siempre que lo hacían en Donosti o Gasteiz era un fracaso.
3) En Navarra no ha habido nunca una eclosión con la selección navarra, como para hablar de agotamiento del modelo o algo parecido. De hecho, nunca ha llenado el Sadar (más pequño que Anoeta y San Mamés); sino que ha rondado entre 3.000-4.000 espectadores. Bastante pobre, la verdad; y en esta ocasión no por el cansancio no agotamiento del modelo (que apenas echo a andar).
Ya te he expuesto una serie de razones.
El otro factor, pues yo nunca he dicho que es la seleccón de UPN (cosa contra la que tú protestas, sin embargo pareces aplicar "selección del PNV" a la de Euskadi ¿coherencia?). Sin embargo, no sé, tú dices por un lado que el (cripto-)nacionalismo navarro "es mayoritario" y por otro lado protestas porque no tiene el apoyo de un periódico (¿está obligado a ser nacionalista navarro? ¿No es la falta de apoyo de un periódico una muestra de la falta de apoyo de ese sector de la población?). Pero sin embargo tú me dijiste una vez que el nacionalismo navarro se encuentra enre los votantes de UPN-PSN "que no son españolistas, pero votan contra el anexionismo vasco". ¿Qué les importará a esa gente lo que diga el Noticias, en qué les influye? ¿Es culpa del Noticias si los nacionalistas navarros no fueron al partido?
La diferencia entre la Selección de Navarra y el combinado vascongado-navarro que hace que yo le llame "Selección del PNV" es que la nuestra, la de Navarra, convoca sólo a jugadores de aquí, que es el ámbito de actuación de la Federación navarra; entiendo por tanto que representa a todos los navarros, no sólo a los de UPN. Sin embargo, el combinado vascongado-navarro se excede de las competencias de la CAV al convocar a jugadores extranjeros, por tanto ni siquiera representa a la CAV, sino que es un instrumento de propaganda política al servicio de los que gobiernan en la CAV.
En fin, que ni en las elecciones ni en los partidos de fútbol de la selección, dos magníficas oportunidades para todo nacionalismo, se ha manifestado el patriotismo navarro.
Creo que aquí somos lo bastante realistas como para darnos cuenta de que mientras Navarra no sea independiente, eso no pasa de ser una selección regional. No vivimos en un mundo virtual paralelo, como el nacionalismo vasco.
P.D: Los de Etxarri Aranatz tienen todo el derecho a hacer una consulta a sus habitantes, otra cosa es si es una estrategia política eficaz.
Los de Etxarri-Aranatz tienen todo el derecho a que se consulte a sus habitantes sobre temas relativos a Etxarri-Aranatz: qué día quieren celebrar las fiestas, si quieren vaquillas o no, si colocan más farolas en las calles, si desean un contenedor para materia orgánica, quién debe tirar el cohete... todo lo que exceda de sus competencias (y la independencia de Euskal herria/Navarra/La Barranca... está fuera de su potestad. Es fascista arrogarse representaciones que no se tienen, como hacen los nacionalistas vascos cuando convocan a jugadores para la Selección de Euskadi, o los que convocan referendums "a medida", sobre banderas o independencias, allí donde saben que pueden ganar, despreciando la voluntad del resto de los navarros, que también tenemos algo que decir.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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