¿Negacionistas o posibilistas?

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ensiluxu
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¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por ensiluxu » Vie Nov 05, 2010 10:40 am

La verdad que si ya tenia dudas antes de la opinion de mucha gente que se considera "democratica", estas se me aumentan viendo algunos comentarios sobre un posible alto el fuego, tregua o lo que sea de ETA.
En el supuesto de una desaparicion definitiva de ETA, creo que muuuucha gente se seguiria negando a que el pueblo decida sobre que modelo de estado quiere tener.
Ninguna imposicion venga de donde venga es buena y el pueblo debe tener la palabra y aceptar la decision de la mayoria, en el caso de los Navarros que seamos nosotros libremente los que decidamos que modelo de estado queremos, bien sea como actualmente,otra provincia junto a Vascongadas o independizarse bien solos o conjuntamente con otras regiones.
Eso seria democracia y no la imposicion por medio de las armas DE NADIE, ni de ETA ni de ningun estado.
Creo que hay mucho negacionista en este pais, que todavia se disfraza de democrata... :twisted:
Espero que algun dia se les caigan las caretas...

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Agusto
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Re: ¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por Agusto » Vie Nov 05, 2010 10:49 am

que bien, el valle del roncal, podrá decidir lo que quiera. Su modelo ??
Tengo un amigo de Petilla de aragón, que le gustaría unirse a Francia. Si convence a sus vecinos podrá su pueblo decidir su futuro libremente ??
Vas a ser tú quien decida quien puede decidir y quien no?
Que conste que a mi me encanta decidir todo, aunque ultimamente, ni el lado de la cama, oiga.

Pd: Creo que eras tú el que decía en otro post que no escribe porque los debates no son serios y se habla de chorradas. :shock: :shock: :shock:
“Tengo la firme convicción, avalada por años de observación y experimentación, de que los hombres no son iguales, de que algunos son estúpidos y otros no lo son.” Carlo Maria Cipolla

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Txuri_ta_Beltz
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Re: ¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Vie Nov 05, 2010 10:53 am

Agusto escribió:que bien, el valle del roncal, podrá decidir lo que quiera. Su modelo ??
Tengo un amigo de Petilla de aragón, que le gustaría unirse a Francia. Si convence a sus vecinos podrá su pueblo decidir su futuro libremente ??
Vas a ser tú quien decida quien puede decidir y quien no?
Que conste que a mi me encanta decidir todo, aunque ultimamente, ni el lado de la cama, oiga.

Pd: Creo que eras tú el que decía en otro post que no escribe porque los debates no son serios y se habla de chorradas. :shock: :shock: :shock:
Como argumento... repetitivo, manido, falso... y además malo, muyyyyyy malo....
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Agusto
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Re: ¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por Agusto » Vie Nov 05, 2010 11:07 am

Ahhh!!! Que va ser txuri quien decida quien decide. Pues nada, el decididor que bien decide buen decididor será.

Pd: Eso se lo dices a los alaveses
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Txuri_ta_Beltz
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Re: ¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Vie Nov 05, 2010 11:46 am

Agusto escribió:Ahhh!!! Que va ser txuri quien decida quien decide. Pues nada, el decididor que bien decide buen decididor será.

Pd: Eso se lo dices a los alaveses
No, si te parece vas a ser tu... y lo de los alaveses no se a que viene...
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kortatu
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Re: ¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por kortatu » Vie Nov 05, 2010 12:01 pm

Txuri_ta_Beltz escribió:
Agusto escribió:Ahhh!!! Que va ser txuri quien decida quien decide. Pues nada, el decididor que bien decide buen decididor será.

Pd: Eso se lo dices a los alaveses
No, si te parece vas a ser tu... y lo de los alaveses no se a que viene...
Si estaría bien que lo explicase.
ensiluxu escribió:La verdad que si ya tenia dudas antes de la opinion de mucha gente que se considera "democratica", estas se me aumentan viendo algunos comentarios sobre un posible alto el fuego, tregua o lo que sea de ETA.
En el supuesto de una desaparicion definitiva de ETA, creo que muuuucha gente se seguiria negando a que el pueblo decida sobre que modelo de estado quiere tener.
Ninguna imposicion venga de donde venga es buena y el pueblo debe tener la palabra y aceptar la decision de la mayoria, en el caso de los Navarros que seamos nosotros libremente los que decidamos que modelo de estado queremos, bien sea como actualmente,otra provincia junto a Vascongadas o independizarse bien solos o conjuntamente con otras regiones.
Eso seria democracia y no la imposicion por medio de las armas DE NADIE, ni de ETA ni de ningun estado.
Creo que hay mucho negacionista en este pais, que todavia se disfraza de democrata... :twisted:
Espero que algun dia se les caigan las caretas...
Eso espero yo tambien, que llegue el dia de las caretas caidas y veamos como es cada cual sin poder ocultarse tras la sombra de eta.
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Re: ¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por otsoa » Vie Nov 05, 2010 12:22 pm

Pues estoy deacuerdo con ensiluxu.

No obstante, en la teoría del decidir se nos escapa la parte práctica. Y es que a pesar de haber ausencia de violencia y aunque todos los derechos, incluído el de decidir, fueran aceptados por las partes, aquí, en Navarra, es probable que nos encontráramos una mayoría que saliera democráticamente de las urnas que no quisiera e impidiera decidir nada.

Y en ese caso, como en estos últimos 30 años amejorados, seguiríamos mirando para otro lado. Sin excusas, si quieres, pero igual de inactivos porque a quienes tienen la mayoría más uno les bastaría aplicar su rodillo para impedir consultas.
«El hombre es un lobo para el hombre». Hobbes
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down-under
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Re: ¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por down-under » Vie Nov 05, 2010 1:29 pm

ensiluxu escribió:La verdad que si ya tenia dudas antes de la opinion de mucha gente que se considera "democratica", estas se me aumentan viendo algunos comentarios sobre un posible alto el fuego, tregua o lo que sea de ETA.
En el supuesto de una desaparicion definitiva de ETA, creo que muuuucha gente se seguiria negando a que el pueblo decida sobre que modelo de estado quiere tener.
Ninguna imposicion venga de donde venga es buena y el pueblo debe tener la palabra y aceptar la decision de la mayoria, en el caso de los Navarros que seamos nosotros libremente los que decidamos que modelo de estado queremos, bien sea como actualmente,otra provincia junto a Vascongadas o independizarse bien solos o conjuntamente con otras regiones.
Eso seria democracia y no la imposicion por medio de las armas DE NADIE, ni de ETA ni de ningun estado.
Creo que hay mucho negacionista en este pais, que todavia se disfraza de democrata... :twisted:
Espero que algun dia se les caigan las caretas...
Confindimos terminos. Que el estado espanyol a traves de los votos del pueblo espanyol imponga por una mayoria abrumadora un modelo de estado es completamente democratico. Democracia es eso, imponer por una mayoria y lo que tu pides es lo mismo pero en un ambito de decision diferente.
Yo creo que en Navarra la gente legilstura por legislatura han sido clarisimos pero te pregunto...si tu no crees en el ambito de decision a nivel de espanya porque se debe creer en el ambito de decision a nivel Navarra? porque no a nivel comarcal o municipal?. En realidad los proyectos independentistas en Espanya lo van a tener dificil, los nacionalistas no creen en la "integridad territorial" pero si en una suya particular.
Este punto lo ilustró con su ya célebre anécdota sobre Jordi Pujol, quien, en cierta ocasión, fue a felicitarle por sus teorías secesionistas. Huerta, empero, le replicó que sus teorías significaban que también Valencia, Baleares o Gerona podían separarse de Cataluña, a lo que Pujol dijo: Oiga, esto ya no puedo aceptarlo.
http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/ ... telectual/

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yoda
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Re: ¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por yoda » Vie Nov 05, 2010 1:37 pm

down-under escribió:
ensiluxu escribió:La verdad que si ya tenia dudas antes de la opinion de mucha gente que se considera "democratica", estas se me aumentan viendo algunos comentarios sobre un posible alto el fuego, tregua o lo que sea de ETA.
En el supuesto de una desaparicion definitiva de ETA, creo que muuuucha gente se seguiria negando a que el pueblo decida sobre que modelo de estado quiere tener.
Ninguna imposicion venga de donde venga es buena y el pueblo debe tener la palabra y aceptar la decision de la mayoria, en el caso de los Navarros que seamos nosotros libremente los que decidamos que modelo de estado queremos, bien sea como actualmente,otra provincia junto a Vascongadas o independizarse bien solos o conjuntamente con otras regiones.
Eso seria democracia y no la imposicion por medio de las armas DE NADIE, ni de ETA ni de ningun estado.
Creo que hay mucho negacionista en este pais, que todavia se disfraza de democrata... :twisted:
Espero que algun dia se les caigan las caretas...
Confindimos terminos. Que el estado espanyol a traves de los votos del pueblo espanyol imponga por una mayoria abrumadora un modelo de estado es completamente democratico. Democracia es eso, imponer por una mayoria y lo que tu pides es lo mismo pero en un ambito de decision diferente.
Yo creo que en Navarra la gente legilstura por legislatura han sido clarisimos pero te pregunto...si tu no crees en el ambito de decision a nivel de espanya porque se debe creer en el ambito de decision a nivel Navarra? porque no a nivel comarcal o municipal?. En realidad los proyectos independentistas en Espanya lo van a tener dificil, los nacionalistas no creen en la "integridad territorial" pero si en una suya particular.
Este punto lo ilustró con su ya célebre anécdota sobre Jordi Pujol, quien, en cierta ocasión, fue a felicitarle por sus teorías secesionistas. Huerta, empero, le replicó que sus teorías significaban que también Valencia, Baleares o Gerona podían separarse de Cataluña, a lo que Pujol dijo: Oiga, esto ya no puedo aceptarlo.
http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/ ... telectual/
Hombre, está claro que si estamos hablando de un territorio concreto (llámese Nabarra, Navarra, Nafarroa, Euskal Herria, Euskadi o Vascongadas), lo lógico es que el ámbito de decisión sea ese mismo territorio, y no precisamente el Estado que quiere seguir anexionándolo.

Y antes de que uno más o algún otro me salte a la yugular, creo que sí, que si existiera una corriente que defendiera la escisión de un ámbito menor (como una comarca, un territorio o un pueblo) de Navarra o de Euskal Herria, tendrían que decidirlo ellos mismos. Es decir, si la Ultzama quisiera ser independiente, deberían decidirlo sus habitantes, y no los de Tudela o Elizondo. Y lo mismo pasaría si Navarra quisiera independizarse de una Euskal Herria a su vez independiente.

Zumaque
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Re: ¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por Zumaque » Vie Nov 05, 2010 4:08 pm

Agusto escribió:que bien, el valle del roncal, podrá decidir lo que quiera. Su modelo ??
Tengo un amigo de Petilla de aragón, que le gustaría unirse a Francia. Si convence a sus vecinos podrá su pueblo decidir su futuro libremente ??
Vas a ser tú quien decida quien puede decidir y quien no?
Que conste que a mi me encanta decidir todo, aunque ultimamente, ni el lado de la cama, oiga.

Pd: Creo que eras tú el que decía en otro post que no escribe porque los debates no son serios y se habla de chorradas. :shock: :shock: :shock:
La Disposición Adicional de la Constitución, ya lo dispone y permitiría que Navarra decidiese su futuro en un proyecto comun o no con la CAV. O sea que el debate es bien serio.

ensiluxu
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Re: ¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por ensiluxu » Vie Nov 05, 2010 7:05 pm

Agusto escribió:que bien, el valle del roncal, podrá decidir lo que quiera. Su modelo ??
Tengo un amigo de Petilla de aragón, que le gustaría unirse a Francia. Si convence a sus vecinos podrá su pueblo decidir su futuro libremente ??
Vas a ser tú quien decida quien puede decidir y quien no?
Que conste que a mi me encanta decidir todo, aunque ultimamente, ni el lado de la cama, oiga.

Pd: Creo que eras tú el que decía en otro post que no escribe porque los debates no son serios y se habla de chorradas. :shock: :shock: :shock:
Pues como mas abajo dice Yoda para mi cada pueblo o zona deberia decidir su marco.
Poniendo tu ejemplo de Petilla como si deciden que quieren ser Aragoneses, los de Treviño Alaveses, los de Sakana independientes, los de Tudela españoles y los Ceutis Marroquis o se pueda estudiar euskera en Noain.
Y no, no sere yo el que decida quien puede decidir nada, sera cada pueblo el que decida, aunque el que parece que decide es gente como tu, que poniendo la excusa de que son chorradas lo que dice otra gente, desvia los post por que le pone nervioso que alguna vez el pueblo decida algo que no le gusta que cambie.

AGUILA ROJA

Re: ¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por AGUILA ROJA » Vie Nov 05, 2010 7:14 pm

ensiluxu escribió:La verdad que si ya tenia dudas antes de la opinion de mucha gente que se considera "democratica", estas se me aumentan viendo algunos comentarios sobre un posible alto el fuego, tregua o lo que sea de ETA.
En el supuesto de una desaparicion definitiva de ETA, creo que muuuucha gente se seguiria negando a que el pueblo decida sobre que modelo de estado quiere tener.
Ninguna imposicion venga de donde venga es buena y el pueblo debe tener la palabra y aceptar la decision de la mayoria, en el caso de los Navarros que seamos nosotros libremente los que decidamos que modelo de estado queremos, bien sea como actualmente,otra provincia junto a Vascongadas o independizarse bien solos o conjuntamente con otras regiones.
Eso seria democracia y no la imposicion por medio de las armas DE NADIE, ni de ETA ni de ningun estado.
Creo que hay mucho negacionista en este pais, que todavia se disfraza de democrata... :twisted:
Espero que algun dia se les caigan las caretas...
ensilixu. Estoy de acuerdo con tu comentario.
No hay una democracia real, porque si la hubiese, como bien dices, estas consultas para decidir como pueblo, tendrian que hacerse.
Luego, que los navarros y navarras decidan lo que que quieran, pero que por lo menos, nos hayamos quedado con el hecho de que se nos ha consultado que queremos ser.

ensiluxu
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Re: ¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por ensiluxu » Vie Nov 05, 2010 7:19 pm

down-under escribió:
ensiluxu escribió:La verdad que si ya tenia dudas antes de la opinion de mucha gente que se considera "democratica", estas se me aumentan viendo algunos comentarios sobre un posible alto el fuego, tregua o lo que sea de ETA.
En el supuesto de una desaparicion definitiva de ETA, creo que muuuucha gente se seguiria negando a que el pueblo decida sobre que modelo de estado quiere tener.
Ninguna imposicion venga de donde venga es buena y el pueblo debe tener la palabra y aceptar la decision de la mayoria, en el caso de los Navarros que seamos nosotros libremente los que decidamos que modelo de estado queremos, bien sea como actualmente,otra provincia junto a Vascongadas o independizarse bien solos o conjuntamente con otras regiones.
Eso seria democracia y no la imposicion por medio de las armas DE NADIE, ni de ETA ni de ningun estado.
Creo que hay mucho negacionista en este pais, que todavia se disfraza de democrata... :twisted:
Espero que algun dia se les caigan las caretas...
Confindimos terminos. Que el estado espanyol a traves de los votos del pueblo espanyol imponga por una mayoria abrumadora un modelo de estado es completamente democratico. Democracia es eso, imponer por una mayoria y lo que tu pides es lo mismo pero en un ambito de decision diferente.
Yo creo que en Navarra la gente legilstura por legislatura han sido clarisimos pero te pregunto...si tu no crees en el ambito de decision a nivel de espanya porque se debe creer en el ambito de decision a nivel Navarra? porque no a nivel comarcal o municipal?. En realidad los proyectos independentistas en Espanya lo van a tener dificil, los nacionalistas no creen en la "integridad territorial" pero si en una suya particular.
Este punto lo ilustró con su ya célebre anécdota sobre Jordi Pujol, quien, en cierta ocasión, fue a felicitarle por sus teorías secesionistas. Huerta, empero, le replicó que sus teorías significaban que también Valencia, Baleares o Gerona podían separarse de Cataluña, a lo que Pujol dijo: Oiga, esto ya no puedo aceptarlo.
http://www.liberalismo.org/bitacoras/5/ ... telectual/
Bueno, si tu crees que la gente en Navarra legislatura a legislatura ya se pronuncia, que miedo tienes a que se pregunte directamente que queremos ser cada uno? Tambien pensabamos que media sudamerica siempre iba a ser española... :lol:
Sobre los ambitos de decision pues pienso parecido a lo que dice Yoda mas arriba. Cada zona o territorio que decida.

anarchy
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Re: ¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por anarchy » Lun Nov 08, 2010 10:51 am

Cuanta chorrada, lo que hay que hacer es dar un golpe e instaurar mi dictadura, fusilar a todos los fachosos y meapilas, curas, obispos y demás gentuza, nacionalizar toooodas las empresas y empresario que se oponga ¡pum!. La libertad es poder ganarte la vida sin que te exploten, poder decidir sobre tu vida y no ir a un p** referendum cada cuatro años que lo único que decides es quien te dará por culo por cuatro años

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Txuri_ta_Beltz
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Re: ¿Negacionistas o posibilistas?

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Lun Nov 08, 2010 10:59 am

anarchy escribió:Cuanta chorrada, lo que hay que hacer es dar un golpe e instaurar mi dictadura, fusilar a todos los fachosos y meapilas, curas, obispos y demás gentuza, nacionalizar toooodas las empresas y empresario que se oponga ¡pum!. La libertad es poder ganarte la vida sin que te exploten, poder decidir sobre tu vida y no ir a un p** referendum cada cuatro años que lo único que decides es quien te dará por culo por cuatro años
Ocho mensajes, ocho paridas...

Este tio va de record...
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