Belgica: game over

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r.paul
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Belgica: game over

Mensaje por r.paul » Jue Sep 09, 2010 1:51 pm

http://avui.elpunt.cat/noticia/article/ ... -over.html

Bélgica, 'game over'
Los políticos francófonos asumen que se acerca el final del Estado belga después de la dimisión de su aspirante a primer ministro
El presidente de Valonia avisa a sus ciudadanos que estén preparados "para todas las hipótesis"
09/09/10 02:00 -

Ya no son sólo los flamencos los que alzan la bandera independentista, ahora incluso los francófonos empiezan a asumir que el fin de Bélgica podría ser más cerca de lo que se pensaban. Después de que el socialista valón y aspirante a primer ministro Elio Di Rupo ha tenido que dimitir al ser incapaz de formar gobierno, Valonia se prepara para el plan B. "No podemos ignorar que gran parte de la población flamenca desea la secesión, así que nos tenemos que preparar para el fin de Bélgica", ha anunciado la hasta ahora ministra de Salud y Asuntos Sociales y número dos de los socialistas, Laurette Onkelinx.

La secesión ya no es ningún tabú. Y Onkelinx, considerada la mujer más poderosa de la política del plat-pays y nada sospechosa de querer el divorcio, no es la única francófona que está hablando estos días de dejarlo correr. El mismo presidente de Valonia, Rudy Demotte, ha pedido a sus ciudadanos que se preparen "para todas las hipótesis". Y el veterano Philippe Moureaux, alcalde de Sint-Jans-Molenbeek, senador y ministro de Estado, asegura que Bélgica se adentra "en la organización progresiva de la separación".

Di Rupo informó que tiraba la toalla y que el rey tendría que buscarse a otro negociador enviando a los periodistas el SMS Game over. En la desesperada, Albert II ha tenido que encargar a los presidentes del Parlamento y del Senado, el socialista francófono André Flahaut y el nacionalista flamenco Danny Pieters, que hagan de mediadores e intenten poner de acuerdo sus dos comunidades. Pero la formación del nuevo gobierno todavía se ve muy lejos, aunque ya hace tres meses que el independentista Bart De Wever ganó las elecciones. "Está descartado que haya un acuerdo para el 12 de octubre, Todos los Santos es demasiado pronto e incluso San Nicolas, ¿quizás para Navidad"? , escribe Luk Van Der Kelen al diario neerlandòfon Het Laatste Nieuws.

Incluso en la otra banda de la frontera, la vecina Francia se plantea si tendría que anexionarse la deprimida Valonia. El diputado conservador ex-UMP Nicolas Dupont-Aignan ha pedido en Sarkozy que se prepare para "acoger a los compatriotas valones y brussel·lesos, ahora que la crisis belga ha entrado en fase terminal y la ruptura es a tocar". Dos de cada tres franceses, según las encuestas, serían partidarios de que la Bélgica francófona pasara a formar parte del Hexágono, aunque con su paro vitalicio sería muy cara de mantener: Flandes se gasta cada año 5.400 millones de euros en ayudas.

Repetir las elecciones no serviría de nada. De Wever, que promete una "evaporación progresiva" de Bélgica, todavía arrasaría más en Flandes, con el 32,3% de los votos, cuatro puntos más que el 13 de junio, según el último sondeo. Esta mayoría independentista, a la cual habría que añadir los votos de al menos el Vlaams Belang, contrasta con el bajo apoyo de los flamencos a la secesión: sólo la quieren el 15%, según las encuestas. En el sur, Di Rupo también mejoraría en dos puntos su marca, y llegaría al 39%
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AritzDeBerriotzar
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Re: Belgica: game over

Mensaje por AritzDeBerriotzar » Jue Sep 09, 2010 2:46 pm

Lo único que espero es que el proceso sea, y estoy seguro que así será, totalmente democrático. Y si Bélgica se convierte en dos estados, no va a pasar absolutamente nada, ni a los independentistas les va a crecer rabo y cuernos ni a los no-independentistas. Será ante todo una lección a esos del "dios, patria y rey"
Liberal: Si hay forma de acabar con ellos, ose adaptan y aprovachan las oportunidades o CUCAL en cantidades industriales y acabar con ellos

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ANA-KONDA
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Re: Belgica: game over

Mensaje por ANA-KONDA » Jue Sep 09, 2010 2:50 pm

AritzDeBerriotzar escribió:Lo único que espero es que el proceso sea, y estoy seguro que así será, totalmente democrático. Y si Bélgica se convierte en dos estados, no va a pasar absolutamente nada, ni a los independentistas les va a crecer rabo y cuernos ni a los no-independentistas. Será ante todo una lección a esos del "dios, patria y rey"
¿Cómo que no?

¡¡¡¡Europa se rompe!!!!

¿Entraran los valones secesionistas en la UE? ¿Por qué?
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AritzDeBerriotzar
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Re: Belgica: game over

Mensaje por AritzDeBerriotzar » Jue Sep 09, 2010 2:52 pm

ANA-KONDA escribió:
AritzDeBerriotzar escribió:Lo único que espero es que el proceso sea, y estoy seguro que así será, totalmente democrático. Y si Bélgica se convierte en dos estados, no va a pasar absolutamente nada, ni a los independentistas les va a crecer rabo y cuernos ni a los no-independentistas. Será ante todo una lección a esos del "dios, patria y rey"
¿Cómo que no?

¡¡¡¡Europa se rompe!!!!

¿Entraran los valones secesionistas en la UE? ¿Por qué?
:D :D :D :D :D :D seguro que mayor oreja gritará eso...

¿entrar los flamencos? si no se han ido ni se irán!! :D
Última edición por AritzDeBerriotzar el Vie Sep 10, 2010 8:20 am, editado 1 vez en total.
Liberal: Si hay forma de acabar con ellos, ose adaptan y aprovachan las oportunidades o CUCAL en cantidades industriales y acabar con ellos

Berta
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Re: Belgica: game over

Mensaje por Berta » Jue Sep 09, 2010 3:06 pm

Primero diremos que eso es imposible en la union europea, que el derecho a la autodeterminación solo es para el tercer mundo,

Y si llega a ocurrir diremos que no se puede contimparar el reino de españa con el reino de belgica.

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r.paul
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Re: Belgica: game over

Mensaje por r.paul » Jue Sep 09, 2010 3:59 pm

ANA-KONDA escribió:
AritzDeBerriotzar escribió:Lo único que espero es que el proceso sea, y estoy seguro que así será, totalmente democrático. Y si Bélgica se convierte en dos estados, no va a pasar absolutamente nada, ni a los independentistas les va a crecer rabo y cuernos ni a los no-independentistas. Será ante todo una lección a esos del "dios, patria y rey"
¿Cómo que no?

¡¡¡¡Europa se rompe!!!!

¿Entraran los valones secesionistas en la UE? ¿Por qué?
Seran los flamencos.Y segun parece la UE no le van a poner muchas pegas si demandan su incorporacion
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Emo
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Re: Belgica: game over

Mensaje por Emo » Jue Sep 09, 2010 6:27 pm

Tonticos, los belgas:
- ¿No saben que sus mini-estados serán inviables económicamente?
- ¿No saben que el estado separatista jamás será admitido en la UE?
- ¿No saben que atentan contra la sacrosanta Unidad de la Corona de Bélgica, que existe desde los romanos?
- ¿No saben que ya Julio César, en "La guerra de las galias" hablaba ya de "los belgas"?
- ¿No saben que le va a dar un yuyu a Fabiola, que como española sabe de sobra qué es la Unidad Nacional?
- ¿No saben que España jamás reconocerá al estado flamenco, como no reconoce a Kosovo?
- ¿No saben que es inmoral romper un país?
- ¿No saben que la Conferencia Episcopal Belga lo declarará pecado, y por tanto serán excomulgados?
- ¿No saben que con esa actitud nazi va a aumentar el paro (de la Familia real belga)?
- ¿No saben que que con un estado más grande se consiguen grandes logros en lo económico y en lo internacional que con esas nacioncillas pequeñas que apenas pintan nada?
- ¿Qué opina Jean Marie Pffaf, ex-portero de la selección Belga?
- ¿No se dan cuenta de que van a tener unas ligas de fútbol miserables?
- ¿No están traicionando la memoria de tanto belga que luchó en la resistencia para defender la independencia de su ÚNICO país?
- Y lo más importante: Tintín, ¿Qué opina de ésto?

Cuando las barbas de tu vecino veas cortar...
Los mejores gobernantes son apenas conocidos por sus vasallos;
Los siguientes mejores son amados y alabados;
Los siguientes son temidos;
Los siguientes despreciados:
No tienen fé en sus vasallos,
Por tanto, sus vasallos tampoco tienen fé en ellos.

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r.paul
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Re: Belgica: game over

Mensaje por r.paul » Jue Sep 09, 2010 7:30 pm

Emo escribió:Tonticos, los belgas:
- ¿No saben que sus mini-estados serán inviables económicamente?
- ¿No saben que el estado separatista jamás será admitido en la UE?
- ¿No saben que atentan contra la sacrosanta Unidad de la Corona de Bélgica, que existe desde los romanos?
- ¿No saben que ya Julio César, en "La guerra de las galias" hablaba ya de "los belgas"?
- ¿No saben que le va a dar un yuyu a Fabiola, que como española sabe de sobra qué es la Unidad Nacional?
- ¿No saben que España jamás reconocerá al estado flamenco, como no reconoce a Kosovo?
- ¿No saben que es inmoral romper un país?
- ¿No saben que la Conferencia Episcopal Belga lo declarará pecado, y por tanto serán excomulgados?
- ¿No saben que con esa actitud nazi va a aumentar el paro (de la Familia real belga)?
- ¿No saben que que con un estado más grande se consiguen grandes logros en lo económico y en lo internacional que con esas nacioncillas pequeñas que apenas pintan nada?
- ¿Qué opina Jean Marie Pffaf, ex-portero de la selección Belga?
- ¿No se dan cuenta de que van a tener unas ligas de fútbol miserables?
- ¿No están traicionando la memoria de tanto belga que luchó en la resistencia para defender la independencia de su ÚNICO país?
- Y lo más importante: Tintín, ¿Qué opina de ésto?

Cuando las barbas de tu vecino veas cortar...
Grande..Unos aspectos muy importantes a tener en cuenta a la hora de votar en el referendum de la independencia :lol:
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asdf
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Re: Belgica: game over

Mensaje por asdf » Jue Sep 09, 2010 7:34 pm

ANA-KONDA escribió:¿Entraran los valones secesionistas en la UE? ¿Por qué?
Entonces será goleada
...
Por qué no?

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Re: Belgica: game over

Mensaje por basoko » Jue Sep 09, 2010 7:36 pm

muy bueno emo :lol: :lol: :lol:
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

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r.paul
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Re: Belgica: game over

Mensaje por r.paul » Jue Sep 09, 2010 7:46 pm

En una conversacion me han argumentado con bastantes datos de que si una parte de un estado se secesiona o el pais se divide en diferentes partes los estados que sucedan al estado original miembro de la UE tambien seran parte de la UE

Según el informe, elaborado por el profesor de derecho constitucional de la Universidad de Stanford Antonio Abad y titulado Catalunya independiente en el seno de la UE, existen "argumentos jurídicos y políticos" que avalan el concepto de "ampliación interna" de la Comunidad cuando ha territorios que ya forman parte de ella y que se independizan de sus actuales Estados.

El nuevo estado no sería expulsado de la UE, ya que seguiría formando parte de ella automáticamente.

Indica también que ni Catalunya ni otros territorios de España o incluso de otros estados europeos como Escocia (Gran Bretaña), o Flandes (Bélgica) deberán solicitar la admisión como nuevos miembros de la UE, sino que en formar ya parte, únicamente deberán pedir que se reconozca su nuevo "estatus".
En este marco, el informe plantea como canales legales la aplicación de los artículos 34 y 35 del Convenio de Viena de 1978, que, en el caso de la independencia de Catalunya, determinaría que "los dos o más nuevos Estados resultantes de la actual Reino de España ocuparían de forma automática el lugar del predecesor ".

El Corte de Arbitraje europeo debería determinar el reparto de la proporcionalidad entre las entidades territoriales. En consecuencia, ni Catalunya ni otros territorios de la UE que puedan independizarse de sus respectivos estados actuales, no serían expulsados de la Comunidad, ya que seguirían formando parte de ella automáticamente. Tras recordar el valor de los "derechos individuales fundamentales adquiridos" por los ciudadanos de la UE, el informe indica que "negar una solución satisfactoria a un proceso de ampliación interna" podría afectar "derechos y obligaciones" derivados de la pertenencia a la Unión Económica y Monetaria y el mercado interior europeo.

El informe sugiere vías para "facilitar el camino hacia la ampliación interna", como preparar los "documentos fundacionales catalanes" (declaración de independencia y Constitución) y la sumisión al Corte de Arbitraje europeo. Esta última, explica, debería ser quien determinara "deberes, derechos y reparto de la proporcionalidad entre las diferentes entidades territoriales que sucedan al actual Reino de España y su consiguiente representación en los órganos de gobierno de la Unión", que son , básicamente, el Consejo de la UE, la Comisión Europea y el Parlamento Europeo.
http://horitzoeu.bloc.cat/post/12481/278060
http://www.dipublico.com.ar/instrumentos/20.html
http://cour-europe-arbitrage.org/
Otra cosa es que a mi esta UE no me convenzca :lol:
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uno más
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Re: Belgica: game over

Mensaje por uno más » Jue Sep 09, 2010 8:06 pm

Estos flamencos... lo único que hacen es echar valones fuera.

P.D. ¿Onkelinx no tiene nombre de personaje de Uderzo?
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: Belgica: game over

Mensaje por Lazarraga » Jue Sep 09, 2010 8:43 pm

Emo escribió:Tonticos, los belgas:
- ¿No saben que sus mini-estados serán inviables económicamente?
- ¿No saben que el estado separatista jamás será admitido en la UE?
- ¿No saben que atentan contra la sacrosanta Unidad de la Corona de Bélgica, que existe desde los romanos?
- ¿No saben que ya Julio César, en "La guerra de las galias" hablaba ya de "los belgas"?
- ¿No saben que le va a dar un yuyu a Fabiola, que como española sabe de sobra qué es la Unidad Nacional?
- ¿No saben que España jamás reconocerá al estado flamenco, como no reconoce a Kosovo?
- ¿No saben que es inmoral romper un país?
- ¿No saben que la Conferencia Episcopal Belga lo declarará pecado, y por tanto serán excomulgados?
- ¿No saben que con esa actitud nazi va a aumentar el paro (de la Familia real belga)?
- ¿No saben que que con un estado más grande se consiguen grandes logros en lo económico y en lo internacional que con esas nacioncillas pequeñas que apenas pintan nada?
- ¿Qué opina Jean Marie Pffaf, ex-portero de la selección Belga?
- ¿No se dan cuenta de que van a tener unas ligas de fútbol miserables?
- ¿No están traicionando la memoria de tanto belga que luchó en la resistencia para defender la independencia de su ÚNICO país?
- Y lo más importante: Tintín, ¿Qué opina de ésto?

Cuando las barbas de tu vecino veas cortar...
grande EMO!!
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"GU EUSKALDUNOK BESTE JAUN EZTEGU JAUNGOIKOA BAIZIK, ATZEKOARI OSTATUA EMATEN DEGU ONIRIZKERO BAINO EZTEGU NAI AIEN UZTARRIA JAZAN. ADITU EZAZUE ONDO, GURE SEMEAK".

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Re: Belgica: game over

Mensaje por kortatu » Jue Sep 09, 2010 8:49 pm

Lazarraga escribió:
Emo escribió:Tonticos, los belgas:
- ¿No saben que sus mini-estados serán inviables económicamente?
- ¿No saben que el estado separatista jamás será admitido en la UE?
- ¿No saben que atentan contra la sacrosanta Unidad de la Corona de Bélgica, que existe desde los romanos?
- ¿No saben que ya Julio César, en "La guerra de las galias" hablaba ya de "los belgas"?
- ¿No saben que le va a dar un yuyu a Fabiola, que como española sabe de sobra qué es la Unidad Nacional?
- ¿No saben que España jamás reconocerá al estado flamenco, como no reconoce a Kosovo?
- ¿No saben que es inmoral romper un país?
- ¿No saben que la Conferencia Episcopal Belga lo declarará pecado, y por tanto serán excomulgados?
- ¿No saben que con esa actitud nazi va a aumentar el paro (de la Familia real belga)?
- ¿No saben que que con un estado más grande se consiguen grandes logros en lo económico y en lo internacional que con esas nacioncillas pequeñas que apenas pintan nada?
- ¿Qué opina Jean Marie Pffaf, ex-portero de la selección Belga?
- ¿No se dan cuenta de que van a tener unas ligas de fútbol miserables?
- ¿No están traicionando la memoria de tanto belga que luchó en la resistencia para defender la independencia de su ÚNICO país?
- Y lo más importante: Tintín, ¿Qué opina de ésto?

Cuando las barbas de tu vecino veas cortar...
grande EMO!!
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Re: Belgica: game over

Mensaje por Agusto » Jue Sep 09, 2010 10:11 pm

coñññññooooo!!!! que envidia.
sin tiros ni nada, oiga.
“Tengo la firme convicción, avalada por años de observación y experimentación, de que los hombres no son iguales, de que algunos son estúpidos y otros no lo son.” Carlo Maria Cipolla

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