Elma sainz, traiciona a los enfermos.

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aladin
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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por aladin » Lun Sep 27, 2010 1:22 pm

Lo lógico es que pidáis el uso compasivo de Sativex como antinauseoso para los enfermos con altas dosis de morfina, no el cultivo de cannabis.
por cierto, veo que desconoces las aplicaciones del cannabis medicinal en otro tipo de enfermedades. Fibriomialgia, glaucoma, anorexia....y un largo rango de enfermedades en los que el cannabis palia los sintomas.
"El anarquismo, porque no posee ni Academia, ni formación habilitante, ni Papa, ni grandes sacerdotes, ni Comité Central, autoriza a todo el mundo a hablar en su nombre" (Colson, Daniel)

Kuriel
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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por Kuriel » Lun Sep 27, 2010 5:03 pm

Yo, si tomo aspirinas, debido a mis ulceras estomacales, termino en el hospital, si la tomo a diario, moriría, pero, ni por el asomo, vería justificado su ilegalización.
TODOS los medicamentos, tienen efectos secundarios, los corticoides por ejemplo, son bombas químicas que te destrozan el cuerpo, a la par que reduce las inflamciones, pero tampoco se me ocurriría prohibirlos.
El alcohol tiene unos efectos secundarios, brutales, los cuales, si fueran acarreados por el consumo de marihuana, nos estaríamos tirando de los pelos, alucinaciones, cirrosis hepáticas, adicción, etc.... es mas, en este pais de castañuelas, toros y panderetas, se estima que unas 100.000 personas mueren al año por el consumo de alcohol, pero nunca se me ocurriría prohibirlo, y menos con el ejemplo de la prohibición del alcohol en los años 20 en USA, todos sabemos como acabó, ¿saben los excépticos, que en Arabia Saudí, hay muchísimos extrangeros encarcelados por consumo o destilación de frutas para hacer alcohol? ¡¡ Pero como !! ¡¡¡están locos esotos moracos!!! es así.

Si no quieres consumir cannabis,no lo hagas, pero déjame a mí, que en mi casa haga lo que quiera, y reitero que en mi casa, ya que no abogo por consumo lúdico en vias públicas ni siquiera en locales, solo en mi casa!!!!.

Joder que ** manía de decirles a los demas lo que tienen que hacer, ya somos mayorcitos

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Cromagnon
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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por Cromagnon » Lun Sep 27, 2010 5:19 pm

Kuriel escribió:Yo, si tomo aspirinas, debido a mis ulceras estomacales, termino en el hospital, si la tomo a diario, moriría, pero, ni por el asomo, vería justificado su ilegalización.
TODOS los medicamentos, tienen efectos secundarios, los corticoides por ejemplo, son bombas químicas que te destrozan el cuerpo, a la par que reduce las inflamciones, pero tampoco se me ocurriría prohibirlos.
El alcohol tiene unos efectos secundarios, brutales, los cuales, si fueran acarreados por el consumo de marihuana, nos estaríamos tirando de los pelos, alucinaciones, cirrosis hepáticas, adicción, etc.... es mas, en este pais de castañuelas, toros y panderetas, se estima que unas 100.000 personas mueren al año por el consumo de alcohol, pero nunca se me ocurriría prohibirlo, y menos con el ejemplo de la prohibición del alcohol en los años 20 en USA, todos sabemos como acabó, ¿saben los excépticos, que en Arabia Saudí, hay muchísimos extrangeros encarcelados por consumo o destilación de frutas para hacer alcohol? ¡¡ Pero como !! ¡¡¡están locos esotos moracos!!! es así.

Si no quieres consumir cannabis,no lo hagas, pero déjame a mí, que en mi casa haga lo que quiera, y reitero que en mi casa, ya que no abogo por consumo lúdico en vias públicas ni siquiera en locales, solo en mi casa!!!!.

Joder que ** manía de decirles a los demas lo que tienen que hacer, ya somos mayorcitos

No se si lo dices por mi

Me parece bien que cada uno consuma lo que quiera.

Otra cosa es que se pretenda establecer una indicación médica, para eso hay que ser médico y saber lo que se indica, y para que se indica.

El alcohol tambien quita las penas, conozco muchos casos en que una buena cogorza ha aliviado muchas situaciones, no por ello propongo el alcohol para tratar la fibromialgia, por ejemplo.

Kuriel
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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por Kuriel » Lun Sep 27, 2010 5:28 pm

pues por que está comprobado que el acohol no es conveniente para la fibromialgia, cosa que el cannabis si, que es que me parece que vas de listillo y lo único que haces es meter la pata una de tras de otra, yo personalmente, de lo que ignoro, no me suelo pronunciar, mínimo me informo un poco sabes?? te dejo este enlace donde puedes encontrar los estudios pertinentes, para que la próxima vez hables con un poco de criterio http://www.cannabis-med.org/index.php?lng=es

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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por Cromagnon » Lun Sep 27, 2010 9:28 pm

Kuriel escribió:pues por que está comprobado que el acohol no es conveniente para la fibromialgia, cosa que el cannabis si, que es que me parece que vas de listillo y lo único que haces es meter la pata una de tras de otra, yo personalmente, de lo que ignoro, no me suelo pronunciar, mínimo me informo un poco sabes?? te dejo este enlace donde puedes encontrar los estudios pertinentes, para que la próxima vez hables con un poco de criterio http://www.cannabis-med.org/index.php?lng=es
Sin faltar

A ver si vas a ser tu el que no sabes de que va esto.

http://www.secpal.com/index.php
http://www.secpal.com/medicina_paliativ ... &idart=218
http://www.secpal.com/medicina_paliativ ... &idart=219
http://www.secpal.com/biblioteca/index. ... &idart=233
http://www.secpal.com/biblioteca/index. ... &idart=627

Solo digo que no va a ser una asociación que aboga por la legalización del uso del cannabis, la que imponga su uso frente a los criterios de los estudios médicos y las sociedades médicas que se dedican a los cuidados paliativos.
Seamos un poco serios.

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aladin
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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por aladin » Mar Sep 28, 2010 10:16 am

Hola crogmanon!!

En nuestra asociacion se da cannabis solamente a aquellos enfermos que por recomendacion medica necesitan cannabis. Esto es, sin un papel de un medico en el que se recomiende su uso nadie recibe cannabis.
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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por aladin » Mar Sep 28, 2010 12:16 pm

IU exige el uso terapéutico de marihuana

d.n. - Martes, 28 de Septiembre de 2010 - Actualizado a las 04:10h.



IU, que ya en 2008 presentó una iniciativa en el Parlamento foral, vuelve a exigir al Gobierno de Navarra y a la delegación del Gobierno que "rectifiquen su conducta y cooperen para que los enfermos puedan, bajo estricto control médico, hacer un uso terapéutico del cannabis". En una nota, asegura que son cientos los enfermos en Navarra que están pagando la falta de cooperación de las administraciones en este tema y que se trata de una situación a la que hay que poner remedio inmediato porque "los enfermos no deben pagar la hipocresía y empecinamiento de los poderes políticos".
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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por aladin » Vie Oct 08, 2010 10:19 am

Entre la indignación y la frustración

El día 6 de septiembre en Liédena la Guardia Civil destruyó la plantación de Marihuana que el partido RCN-NOK tenía para abastecer al Banco Medicinal que viene funcionando desde hace ya 3 años.
Desde el partido RCN-NOK se nos ha ido administrando Marihuana semanalmente, procedente de donaciones anónimas de autocultivadores, a las personas que teníamos la autorización de un médico que justifica el uso terapéutico de la Marihuana.
Nosotros los enfermos no entendemos el porqué a la destrucción del la plantación de Liédena, que para nosotros es parte de nuestro tratamiento médico y mucho menos que se incrimine a las personas que nos están ayudando de manera desinteresada, nos administran el tratamiento que necesitamos, digo bien llamando tratamiento a la marihuana, porque eso es lo que es para nosotros, o ¿ Cómo llamarían Uds. a una hierba que te ayuda a dormir porque padeces insomnio , que te da ganas de comer si padeces anorexia, que te alivie los vómitos que te los producen la quimioterapia…., que te calme el dolor cuando ya nada te hace efecto?.....¿ Cual es el nombre que le deberíamos dar si no es medicinal?.
Indignación y frustración es lo que sentimos, indignación por no entender el porqué pasa todo esto. De una manera limpia y clara se comunico a la Delegación del Gobierno de Navarra, la intención de hacer una plantación para poder abastecer a los 35 enfermos, a través del el Banco Medicinal Cannábico, presentando justificantes médicos y comunicando la intención de dicho proyecto.
Todo esto para que al final la Guardia Civil arranque las plantas medicinales y nos dejen a 35 personas y otras muchas que la podrían llegar a necesitar, sin la Marihuana que hace mejorar nuestra calidad de vida, teniendo en cuenta que padecemos dolencias graves, agudas y a veces incurables y sin tratamiento, pero tenemos que vivir con ellas.
Ahora ¿Qué va a pasar con nosotros? ¿Quién se va hacer cargo de administrarnos la Marihuana? ¿Tendremos que ir al mercado negro a comprarla? ¿Nos la administrará Sanidad? ¿Podremos plantar nosotros los enfermos? o ¿También nos acusarán de un delito contra la Salud Pública?
Por todo ello pedimos que no se culpabilice a ninguna persona en relación con la plantación de Liédena y nunca se ha actuado de mala fe si no todo lo contrario, el fin está más que justificado. Para nosotros los enfermos que de alguna manera si ellos son culpables de algún delito, nosotros también.
Son culpables por mejorar el día a día de las personas con patologías crónicas graves que encontramos un gran alivio con el uso Terapéutico de la Marihuana.

Fdo: trece pacientes del Banco de Cannabis Medicinal de RCN-NOK
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saskia
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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por saskia » Sab Oct 09, 2010 8:09 pm

hola me incorporo tarde a este debate, pero no puedo dejar de hacerlo porque algunos comentarios me han puesto los pelos comos escarpias. Sobre todos los de Cromagnon, al cual llamaria mas bien Neanderthal.
Pertenezco al banco medicinal del RCN desde hace una año y gracias a ellos mi vida es ahora un poco mas soportable.
Voy por el tercer tumor en la cabeza, con su consiguiente enfermedad rara ( 1 caso por millon), tengo ademas fibromialgia, artrosis en manos, espondiloartrosis, diabetes, asma, hipertensiom, ansiedad, depresion, fobia social,
dismenorrea, acufenos.... podría seguir un rato y todavia estoy esperando las secuelas de la radioterapia en la cabeza donde han puesto la maquina al 95% con un total de 60 gry.
Como he dicho el consumo de cannabis ha sido media vida , porque he conseguido pasar de 16 pastillas al dia a 8 en la actualidad, sobre el cannabis hay informes en los dos sentidos pero el ultimo echo en Cataluña ha derivado en el uso del Sativex....
Lo que me pone los pelos como escarpias es leer como una buena cogorza puede ser la solucion de algo, yo nunca he visto que solucione nada, pero no hay mas que poner la tele para verlo: accidentes, malos tratos, alcoholismo....
Desde luego que no se os ocurriria prohibirlo, ya vemos que paso con la Ley Seca ....vaya, vaya... lo mismo que esta pasando con la marihuana al prohibirla: narcotrafico, muertes...
Estoy cansada de como en este pais se tolera el " drinking " pero no se te ocurra fumarte un porro...ya esta bien de tanta hipocresía.
Sobre que los medicos saben o no saben podríamos, otros enfermos y yo hablar horas, sobre todo si tienes una enfermedad rara.
Sobre si el RCN puede o no suministrar no es la cuestion, solo se que son los unicos que han tenido agallas por no decir algo mas fuerte de suministrarnos algo que ellos sabían iban a aliviar nuestros dolores.
Bueno creo que ya lo he dicho todo gracias a Alladin por haber estado ahí.
un saludo
Para poder hablar sobre el cannabis hay que saber, recomiento el video: The Union, the bussines bhind getting high.

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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por bitxejo » Sab Oct 09, 2010 9:01 pm

Mucho ánimo, Saskia. Yo he vivido muy de cerca lo que es ver la cantidad de mierdas que tiene que tomar una persona con una enfermedad grave y alucino con que alguien pueda ser tan ignorante de prohibir la marihuana para enfermos por considerarlo droga.
"considerarse legitimado para repartir carnets de buen y mal navarro es propio de fascistas." Uno mas
"los nacionalistas vascos y todo el que no piense como yo es un cáncer para Navarra". Uno más

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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por Cromagnon » Sab Oct 09, 2010 10:15 pm

saskia escribió:hola me incorporo tarde a este debate, pero no puedo dejar de hacerlo porque algunos comentarios me han puesto los pelos comos escarpias. Sobre todos los de Cromagnon, al cual llamaria mas bien Neanderthal.
Pertenezco al banco medicinal del RCN desde hace una año y gracias a ellos mi vida es ahora un poco mas soportable.
Voy por el tercer tumor en la cabeza, con su consiguiente enfermedad rara ( 1 caso por millon), tengo ademas fibromialgia, artrosis en manos, espondiloartrosis, diabetes, asma, hipertensiom, ansiedad, depresion, fobia social,
dismenorrea, acufenos.... podría seguir un rato y todavia estoy esperando las secuelas de la radioterapia en la cabeza donde han puesto la maquina al 95% con un total de 60 gry.
Como he dicho el consumo de cannabis ha sido media vida , porque he conseguido pasar de 16 pastillas al dia a 8 en la actualidad, sobre el cannabis hay informes en los dos sentidos pero el ultimo echo en Cataluña ha derivado en el uso del Sativex....
Lo que me pone los pelos como escarpias es leer como una buena cogorza puede ser la solucion de algo, yo nunca he visto que solucione nada, pero no hay mas que poner la tele para verlo: accidentes, malos tratos, alcoholismo....
Desde luego que no se os ocurriria prohibirlo, ya vemos que paso con la Ley Seca ....vaya, vaya... lo mismo que esta pasando con la marihuana al prohibirla: narcotrafico, muertes...
Estoy cansada de como en este pais se tolera el " drinking " pero no se te ocurra fumarte un porro...ya esta bien de tanta hipocresía.
Sobre que los medicos saben o no saben podríamos, otros enfermos y yo hablar horas, sobre todo si tienes una enfermedad rara.
Sobre si el RCN puede o no suministrar no es la cuestion, solo se que son los unicos que han tenido agallas por no decir algo mas fuerte de suministrarnos algo que ellos sabían iban a aliviar nuestros dolores.
Bueno creo que ya lo he dicho todo gracias a Alladin por haber estado ahí.
un saludo
Para poder hablar sobre el cannabis hay que saber, recomiento el video: The Union, the bussines bhind getting high.
No había visto esta intervención hasta ahora.
En primer lugar, un poco de respeto, si con lo de Neardhertal has querido insultarme.
Por otro lado, respeto tu sufrimiento con las múltiples dolencias que tienes. Me parece bien que tu experiencia personal haya sido satisfactoria. Pero no puedes recomendar, desde tu experiencia personal, el tratamiento con cannabis al resto del mundo.
Para esto hay que tener un consenso entre pacientes y especialistas, mejor, un ensayo clínico donde se demuestre la superioridad del tratamiento con cannabis.
El tratamiento con cannabis ¿es superior, cobre le dolor, las náuseas, la pérdida de peso, el bienestar general?

PD:No tengo la culpa de tus dolencias.

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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por bitxejo » Sab Oct 09, 2010 10:27 pm

Lo que ocurre, cromagnon es que no es lo mismo "recomendarselo al resto del mundo porque a mi me siente bien" que "pedir que no me lo prohiban porque me sienta bien".
En lo que sí estoy de acuerdo es en que sobraba el insulto. No me voy a leer el hilo entero de nuevo (en todo caso que lo haga quien acusa) pero los afectados deben aceptar y respetar la discrepancia o diferentes puntos de vista si estas se hacen desde el respeto.
Un saludo a ambos.
"considerarse legitimado para repartir carnets de buen y mal navarro es propio de fascistas." Uno mas
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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por Cromagnon » Sab Oct 09, 2010 10:30 pm

bitxejo escribió:Lo que ocurre, cromagnon es que no es lo mismo "recomendarselo al resto del mundo porque a mi me siente bien" que "pedir que no me lo prohiban porque me sienta bien".
En lo que sí estoy de acuerdo es en que sobraba el insulto. No me voy a leer el hilo entero de nuevo (en todo caso que lo haga quien acusa) pero los afectados deben aceptar y respetar la discrepancia o diferentes puntos de vista si estas se hacen desde el respeto.
Un saludo a ambos.
Estoy de acuerdo, el tratamiento de esta persona en concreto debe ser consensuado con su médico, y por tanto, si así es el deseo del paciente, y comprobado el efecto beneficioso, aplicarlo.

Pero una experiencia personal no debe servir de recomendación general.

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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por bitxejo » Sab Oct 09, 2010 11:00 pm

Cromagnon escribió:
bitxejo escribió:Lo que ocurre, cromagnon es que no es lo mismo "recomendarselo al resto del mundo porque a mi me siente bien" que "pedir que no me lo prohiban porque me sienta bien".
En lo que sí estoy de acuerdo es en que sobraba el insulto. No me voy a leer el hilo entero de nuevo (en todo caso que lo haga quien acusa) pero los afectados deben aceptar y respetar la discrepancia o diferentes puntos de vista si estas se hacen desde el respeto.
Un saludo a ambos.
Estoy de acuerdo, el tratamiento de esta persona en concreto debe ser consensuado con su médico, y por tanto, si así es el deseo del paciente, y comprobado el efecto beneficioso, aplicarlo.

Pero una experiencia personal no debe servir de recomendación general.
Pues si, tienes razón. Pero lo contrario supone encomendarse de facto a las mafias farmaquímicas. Luego no seré yo quien acalle al discordante.
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Re: Elma sainz, traiciona a los enfermos.

Mensaje por saskia » Dom Oct 10, 2010 11:33 am

hola con lo de Neanderthal no pretendía insultar a la persona solo al comentario sobre el alcohol que me parece una burrada, tengo 2 alcoholicos en la familia y se de que hablo.
Parece que soy la unica que toma cannabis y le va bien, somos cientos de miles en todo el mundo por no decir millones en 1935 había en EEUU 50.000 consumidores y ahora hay 50.000.000 .El cannabis esta legalizado en EEUU como uso medicinal en 15 estados; y en noviembre sabremos si en California se aprueba el uso lúdico.
En la 2ª mitad del S.XIX el 50% de los medicamentos estaban compuestos de cannabis, y hasta su pohibicion creo que en 1938 era el cultivo mas extendido. En 1930 en EEUU no se podían patentar plantas por lo que la industria farmaceutica fue la primera en apoyar la campaña de descredito al cannabis ya que legalizar una planta que esta comprobado trata unas 200 patologias no es bueno para las farmaceuticas, las cuales viven de sintetizar sustancias.
Claro que dar marcha atras es muy dificil, cuantas personas hay en la carcel por posesion, cuantas carreras truncadas por haberse fumado un porro, si a las personas les cuesta reconocer haberse equivocado, no digamos , a los gobiernos.

Vuelvo a insistir en que hay que ver el video The Union: The bussines behind getting high esta en la red.

Un saludo

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