Gestores por ideólogos

Opine sobre cualquier noticia del día que le haya parecido interesante o polémica. Sociedad, política, economía...

Moderador: Diario de Noticias

Avatar de Usuario
liniaki
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 9332
Registrado: Vie Ago 20, 2004 2:21 pm

Gestores por ideólogos

Mensaje por liniaki » Mié Feb 24, 2010 8:55 pm

Gestores por ideologías, ese es el futuro. Debemos superar el debate izquierda-derecha, meros conceptos en los que se refugia la sociedad mientras el poder se frota las manos de que funcione el invento. Palabritas como democracia, que nunca ha existido en el mundo así como comunismo, que tampoco ha existido, se ensalzan hasta erizar la piel cuando lo único que hay son países que abusan más o menos y de diferentes maneras a su población, sobre todo por el medio más usado y que goebbels lo llevó a su máxima expresión borreguil: la propaganda.
Cuando se elijan buenos gestores de territorios en lugar de políticos elegidos por ideología, el mundo habrá probado un nuevo sistema, gestores a prueba, elegidos por listas abiertas.
Mientras, la sociedad se entretiene con el juguete ideológico y se entusiasma cuando llegan las elecciones para depositar en forma de voto la confianza al partido de turno, todo porque coincide con la ideología que uno cree tener.
Puede que haga falta una guerra mundial para que la sociedad vea lo que realmente importa y que somos más parecidos (sobre todo en estupidez) de lo que creemos. Superar la palabra nación, la palabra liberal, izquierda, derecha... esas palabras que entusiasman y son indicio de identificación, identificación con algo que me haga salir de la realidad, defener esa identificación incluso hasta la muerte. Las ideologías han fracasado, el futuro está en las personas y en gestores más allá de símbolos y palabras. Pero a nadie gusta esto ¿Por qué? Porque nos entusiasma el debate ideológico, porque sin él no soy nada, porque me gusta identificarme... Cuando valoramos más el símbolo y la ideología que la propia realidad, tenemos el mundo que hemos tenido siempre.
Pero ese placer de prejuzgar: tu eres rojo, tú casposo, tú un comunista sin moral, tú de derechas, pues tu de izquierdas, pues a comunista no hay quien me gane.... y no digamos criticar la globalización y el capitalismo por el medio más global y capitalista, internet. Todo es de risa, el mundo merece estar en la realidad o esto se nos irá de las manos, eso sí, encantad@s de morir por el símbolo, defendiendo la ideología, entretenidos con la patria, mirando como algunos mueren de hambre, pero ante todo... defender la ideología.
Los hilos que controlan el poder y alguna que otra sociedad secreta afín a ellos lo saben: hay que mantener a la población borreguilmente entretenida con la ideología.
Gestores con listas abiertas por ideologías, esa sería mi propuesta, no votar a una ideología sino a la gestión.

Avatar de Usuario
Txuri_ta_Beltz
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 21976
Registrado: Mar Mar 27, 2007 11:20 am

Re: Gestores por ideólogos

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Mié Feb 24, 2010 9:51 pm

liniaki escribió:Gestores por ideologías, ese es el futuro. Debemos superar el debate izquierda-derecha, meros conceptos en los que se refugia la sociedad mientras el poder se frota las manos de que funcione el invento. Palabritas como democracia, que nunca ha existido en el mundo así como comunismo, que tampoco ha existido, se ensalzan hasta erizar la piel cuando lo único que hay son países que abusan más o menos y de diferentes maneras a su población, sobre todo por el medio más usado y que goebbels lo llevó a su máxima expresión borreguil: la propaganda.
Cuando se elijan buenos gestores de territorios en lugar de políticos elegidos por ideología, el mundo habrá probado un nuevo sistema, gestores a prueba, elegidos por listas abiertas.
Mientras, la sociedad se entretiene con el juguete ideológico y se entusiasma cuando llegan las elecciones para depositar en forma de voto la confianza al partido de turno, todo porque coincide con la ideología que uno cree tener.
Puede que haga falta una guerra mundial para que la sociedad vea lo que realmente importa y que somos más parecidos (sobre todo en estupidez) de lo que creemos. Superar la palabra nación, la palabra liberal, izquierda, derecha... esas palabras que entusiasman y son indicio de identificación, identificación con algo que me haga salir de la realidad, defener esa identificación incluso hasta la muerte. Las ideologías han fracasado, el futuro está en las personas y en gestores más allá de símbolos y palabras. Pero a nadie gusta esto ¿Por qué? Porque nos entusiasma el debate ideológico, porque sin él no soy nada, porque me gusta identificarme... Cuando valoramos más el símbolo y la ideología que la propia realidad, tenemos el mundo que hemos tenido siempre.
Pero ese placer de prejuzgar: tu eres rojo, tú casposo, tú un comunista sin moral, tú de derechas, pues tu de izquierdas, pues a comunista no hay quien me gane.... y no digamos criticar la globalización y el capitalismo por el medio más global y capitalista, internet. Todo es de risa, el mundo merece estar en la realidad o esto se nos irá de las manos, eso sí, encantad@s de morir por el símbolo, defendiendo la ideología, entretenidos con la patria, mirando como algunos mueren de hambre, pero ante todo... defender la ideología.
Los hilos que controlan el poder y alguna que otra sociedad secreta afín a ellos lo saben: hay que mantener a la población borreguilmente entretenida con la ideología.
Gestores con listas abiertas por ideologías, esa sería mi propuesta, no votar a una ideología sino a la gestión.
¿Y quién garantiza que los gestores vsean buenos?

¿Y quien que las sociedades secretas, o menos secretas que manejan el dinero no engañen con "sus" candidatos-gestores y que estos no piensen solo en quien les ha puesto ahí?

Sin ánimo de faltar, es lo más maniqueo y tonto que he leido en este foro. ¿O lo más peligroso y fascista?
“Soberanía y absolutismo, fueron forjados juntos sobre el mismo yunque. Los dos deben ser pulverizados juntos.” (Jacques Maritain)

"Hay quien habla como un pato, vota como un pato y luego dice que es un cisne nacionalista navarro". (Imnogud)

Zumaque
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 16570
Registrado: Lun Ago 24, 2009 10:58 pm

Re: Gestores por ideólogos

Mensaje por Zumaque » Mié Feb 24, 2010 10:04 pm

Creo que todo el mundo tiene su ideología y esos gestores también la tendrán. La gente que piensa que sólo tienen ideología los politicos o los que están afiliados a partidos politicos y los independientes o los que van a su bola no es así. Si tu hablas con una persona sobre un tema, la sanidad, por ejemplo te darás cuenta de que pié cojea, o por donde vá.
Creo que la mayoría de las personas tienen apego a su pueblo, yo trabajo con gente de distintas partes del estado, aunque viven en Navarra, tienen predileción por su tierra de origen y te cuentan cosas.

Avatar de Usuario
Joan Fernandez
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 19165
Registrado: Mar Ene 27, 2004 10:22 pm
Ubicación: Dicen que Caesaraugusta

Re: Gestores por ideólogos

Mensaje por Joan Fernandez » Mié Feb 24, 2010 10:12 pm

Txuri, yo me he preguntado lo mismo... este ha leido mucho a Mussolinni, Jose Antonio o Ramiro Ledesma... o eso parece.

Es como un jefecillo mio que decia que "nos tendría que dirigir un gobierno de intelectuales guiados por el sentido común y no esta panda de corruptos que además usa la ley"... cuando oigo cosas así, tiemblo.
"Del mismo modo que no odiamos a los pitufos, ni al Guasón, ni a los soldados malísimos que mataban a los nativos en Avatar, porque son personajes de ficción, tampoco odiamos a tu inexistente dios" http://www.sindioses.org/cartas/cartas11.html

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 47951
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: Gestores por ideólogos

Mensaje por uno más » Mié Feb 24, 2010 10:27 pm

La acción de gobierno tiene dos caras: la política y la administración. Los políticos deciden en qué se gasta el dinero. Los administradores, (entiendo que a esto se refiere Liniaki cuando habla de gestores) cómo gastarlo de la forma más eficaz. Incluir una partida en los presupuestos generales para, por ejemplo, fomentar el euskera, proteger el medio ambiente, ayudar a las personas dependientes... son decisiones políticas. Exigir el cumplimiento de determinados requisitos para recibir una subvención, o celebrar un concurso público para conceder una obra a la mejor oferta, son cuestiones administrativas, de "gestión".

Desde el punto de vista económico, hay una serie de bienes que no son rentables (cultura, medio ambiente...). Si estamos de acuerdo en que el estado debe intevenir en la economía para proteger esos bienes, hablamos de política, no de gestión.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Avatar de Usuario
liniaki
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 9332
Registrado: Vie Ago 20, 2004 2:21 pm

Re: Gestores por ideólogos

Mensaje por liniaki » Mié Feb 24, 2010 10:46 pm

Estaba esperando a ver quién me llamaba fascista por osar a criticar las ideologías, llamar inventos a las patrias y decir que la gente está manipulada por el poder y que se quiere identificar con el juguete ideológico.Por decir semejantes cosas (patria invento, superar ideologías...) txuri insinúa fascismo y joan me lo suelta directamente . :roll: Conclusión: qué miedo da reflexionar sobre el abandono de los inventos y pasar a las realidades.
Uno más, ya sabes que no estoy de acuerdo contigo en lo de la patria y otras cosas, de ahí lo bonito del debate (al menos no nos llamamos fascistas), pero coincido en el punto de vista de los gestores, por ahí iba.

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 47951
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: Gestores por ideólogos

Mensaje por uno más » Mié Feb 24, 2010 10:54 pm

Entiendo que es malo que la política se meta en el terreno de la administración (por ejemplo, a la hora de conceder licencias a emisoras de radios, subvenciones, etc. De eso, por desgracia, sabemos mucho por estos lares). Pero tampoco me parecería bueno que los políticos actuaran como el gestor de una empresa, guiándose sólamente por criterios económicos.

Creo que tiene que haber un equilibrio entre una cosa y otra.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Avatar de Usuario
liniaki
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 9332
Registrado: Vie Ago 20, 2004 2:21 pm

Re: Gestores por ideólogos

Mensaje por liniaki » Mié Feb 24, 2010 11:01 pm

uno más escribió:Entiendo que es malo que la política se meta en el terreno de la administración (por ejemplo, a la hora de conceder licencias a emisoras de radios, subvenciones, etc. De eso, por desgracia, sabemos mucho por estos lares). Pero tampoco me parecería bueno que los políticos actuaran como el gestor de una empresa, guiándose sólamente por criterios económicos.

Creo que tiene que haber un equilibrio entre una cosa y otra.
Pienso que llevámos siglos gobernando las ideologías y en todos los siglos hay más división y guerra y menos corriente humanista; para recuperarla, aunque suene utópico y un poco cándido, sería bueno observar a las personas por lo que hacen más que por lo que piensan, la ideología lo copa todo.
En un gobierno que gestiona un país con la ideología va a haber limitaciones, un gobierno mal-llamado socialista no bajará impuestos aunque haga falta y un gobierno mal-llamado conservador no subirá impuestos aunque haga falta, pues la ideología prima sobre la realidad. Creo que la palabra democracia está caduca pues todo país tiene muchos tintes de dictadura, unos más que otros, eso es evidente y sería bueno bajar la dependencia exagerada por la ideología y enfrentar la realidad cara a cara. ¿Se puede llegar a mirar al vecino más allá de su ideología? por lo que veo cada vez menos, tristemente.

Avatar de Usuario
Txuri_ta_Beltz
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 21976
Registrado: Mar Mar 27, 2007 11:20 am

Re: Gestores por ideólogos

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Jue Feb 25, 2010 8:28 am

uno más escribió:Entiendo que es malo que la política se meta en el terreno de la administración (por ejemplo, a la hora de conceder licencias a emisoras de radios, subvenciones, etc. De eso, por desgracia, sabemos mucho por estos lares). Pero tampoco me parecería bueno que los políticos actuaran como el gestor de una empresa, guiándose sólamente por criterios económicos.

Creo que tiene que haber un equilibrio entre una cosa y otra.
Bien expresado, uno más no suelo estar de acuerdo contigo pero esta vez tienes más razón que un santo...
“Soberanía y absolutismo, fueron forjados juntos sobre el mismo yunque. Los dos deben ser pulverizados juntos.” (Jacques Maritain)

"Hay quien habla como un pato, vota como un pato y luego dice que es un cisne nacionalista navarro". (Imnogud)

Avatar de Usuario
Txuri_ta_Beltz
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 21976
Registrado: Mar Mar 27, 2007 11:20 am

Re: Gestores por ideólogos

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Jue Feb 25, 2010 8:47 am

liniaki escribió:Pienso que llevámos siglos gobernando las ideologías y en todos los siglos hay más división y guerra y menos corriente humanista; para recuperarla, aunque suene utópico y un poco cándido, sería bueno observar a las personas por lo que hacen más que por lo que piensan, la ideología lo copa todo.
En un gobierno que gestiona un país con la ideología va a haber limitaciones, un gobierno mal-llamado socialista no bajará impuestos aunque haga falta y un gobierno mal-llamado conservador no subirá impuestos aunque haga falta, pues la ideología prima sobre la realidad. Creo que la palabra democracia está caduca pues todo país tiene muchos tintes de dictadura, unos más que otros, eso es evidente y sería bueno bajar la dependencia exagerada por la ideología y enfrentar la realidad cara a cara. ¿Se puede llegar a mirar al vecino más allá de su ideología? por lo que veo cada vez menos, tristemente.
Pues no Liniaki, no llevamos siglos gobernando las ideologías, que tienen poco más de dos siglos todas ellas, lo que llevamos siglos es gobernados por gestores; militares, económicos o religiosos, y eso siempre lleva al poder absoluto.

Pero para que lo entiendas voy a poner un ejemplo, un tanto friki...

En la historia de los robots de Asimov, cuando el hombre descubre la inteligencia arificial y para evitar la superioridad de las máquinas, los robots se rigen por tres leyes grabadas en sus cerebros artificiales y que de incumplirse provocan la destrucción del mismo, y que son:

1.- Un robot no puede atentar contra la vida humana, por acción o por omisión.
2.- Un robot obedecera siempre las ordenes humanas en lo que no entre en conflicto con la primera Ley.
3.- Un robot deberá protegerse a si mismo siempre que no entre en conflicto con las leyes anteriores.

Evidentemente los robots son más inteligentes que los humanos y no tienen ideología, además de ser incapaces de hacer mal a un humano, es decir son los gestores perfectos.

Solo hay un problema, y es cuantitativo, ¿Si un robot puede evitar eliminando a un hombre que este ellimine a miles, que deberá hacer?. ¿Esperar la destrucción de su cerebro por su incapacidad de decidir? ¿No es eso omisión?

Ante el dilema, el robot protagonista de nuestra historia desarrolla la llamada ley 0:

Un robot debe proteger a la humanidad y el resto de las demás leyes solo se aplicaran cuando no entren en conflicto con la Ley 0.

¿Sabes como acaba la historia?

Como decía Franco: "Haga Ud. como yo y no se meta en política...".
“Soberanía y absolutismo, fueron forjados juntos sobre el mismo yunque. Los dos deben ser pulverizados juntos.” (Jacques Maritain)

"Hay quien habla como un pato, vota como un pato y luego dice que es un cisne nacionalista navarro". (Imnogud)

Avatar de Usuario
liniaki
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 9332
Registrado: Vie Ago 20, 2004 2:21 pm

Re: Gestores por ideólogos

Mensaje por liniaki » Jue Feb 25, 2010 10:05 am

Como esperaba veo que no entiendes txuri, el único que ha comprendido por donde voy es uno más, esté de acuerdo o no.
Si uno hace el esfuerzo de mirar a la gente, no por lo que piensa, sino por sus actos, quizá el mundo abra una puerta.
Si uno hace el esfuerzo de olvidar la ideología y observar la corriente humanista que todos llevamos dentro, quizá algo cambie.
Si uno no tiene necesidad de identificarse con un símbolo y va más allá de él y las palabras y afronta la realidad, quizá algo cambie.
Si en lugar de gobernarnos con símbolos gobernamos con realismo, más allá de la idea, el político de turno mirará por la población y no por mantener el catecismo de su idea.
Si no hubiera obsesión por la ideología, quizá y solo quizá, txuri y joan no me llamarían fascista con el permiso del moderador, franquista y casposo, por decir que la patria y la religión es un invento y buscar una corriente humanista más allá de la ideología.
Si uno se puede correr de gusto solo con ver su bandera o su signo político es de respetar, yo opino que se puede superar el símbolo, nada más.
¿Qué es izquierda y derecha? ¿Cómo cumplo el manual de cada cuál? Derecha es ser liberal, amor por lo privado...? anda ya. Izquierda es ecologista, defender al trabajador... anda ya. Aquí estamos usando el medio más capitalista y global y todos tenemos de todo. Unos se apegan a sus ideologías, otros nos alejamos de ellas quizá equivocadamente, otros ni tienen en la cabeza estos debates... el mundo es divertido si uno no se apega demasiado a una irrealidad, a un símbolo.
Pero claro, si la religión es un invento (y solo es una opinión que puede estar equivocada), si también digo que la ideología es un mero concepto, que la patria es un invento.... ya están aquí los educados y sensatos foreros a decir que soy fascista por decir esto. Es lo que tiene vivir en una burbuja ideológica, el cerebro cumple el programa de lo que lleva dentro y no ve más allá, porque da miedo.

Avatar de Usuario
Txuri_ta_Beltz
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 21976
Registrado: Mar Mar 27, 2007 11:20 am

Re: Gestores por ideólogos

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Jue Feb 25, 2010 10:13 am

Homer_ escribió:Concrétamente la ley 0 dice lo siguiente...

"Un robot no puede causar daño a la humanidad o, por inacción, permitir que la humanidad sufra daño."
Buen apunte, Homer... ¿Pero se entiende el símil, no?
“Soberanía y absolutismo, fueron forjados juntos sobre el mismo yunque. Los dos deben ser pulverizados juntos.” (Jacques Maritain)

"Hay quien habla como un pato, vota como un pato y luego dice que es un cisne nacionalista navarro". (Imnogud)

Avatar de Usuario
Txuri_ta_Beltz
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 21976
Registrado: Mar Mar 27, 2007 11:20 am

Re: Gestores por ideólogos

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Jue Feb 25, 2010 10:16 am

liniaki escribió:Como esperaba veo que no entiendes txuri, el único que ha comprendido por donde voy es uno más, esté de acuerdo o no.
Si uno hace el esfuerzo de mirar a la gente, no por lo que piensa, sino por sus actos, quizá el mundo abra una puerta.
Si uno hace el esfuerzo de olvidar la ideología y observar la corriente humanista que todos llevamos dentro, quizá algo cambie.
Si uno no tiene necesidad de identificarse con un símbolo y va más allá de él y las palabras y afronta la realidad, quizá algo cambie.
Si en lugar de gobernarnos con símbolos gobernamos con realismo, más allá de la idea, el político de turno mirará por la población y no por mantener el catecismo de su idea.
Si no hubiera obsesión por la ideología, quizá y solo quizá, txuri y joan no me llamarían fascista con el permiso del moderador, franquista y casposo, por decir que la patria y la religión es un invento y buscar una corriente humanista más allá de la ideología.
Si uno se puede correr de gusto solo con ver su bandera o su signo político es de respetar, yo opino que se puede superar el símbolo, nada más.
¿Qué es izquierda y derecha? ¿Cómo cumplo el manual de cada cuál? Derecha es ser liberal, amor por lo privado...? anda ya. Izquierda es ecologista, defender al trabajador... anda ya. Aquí estamos usando el medio más capitalista y global y todos tenemos de todo. Unos se apegan a sus ideologías, otros nos alejamos de ellas quizá equivocadamente, otros ni tienen en la cabeza estos debates... el mundo es divertido si uno no se apega demasiado a una irrealidad, a un símbolo.
Pero claro, si la religión es un invento (y solo es una opinión que puede estar equivocada), si también digo que la ideología es un mero concepto, que la patria es un invento.... ya están aquí los educados y sensatos foreros a decir que soy fascista por decir esto. Es lo que tiene vivir en una burbuja ideológica, el cerebro cumple el programa de lo que lleva dentro y no ve más allá, porque da miedo.
Veo que el que no ha entendido nada eres tu... El gestor perfecto, el robot, no tiene ideologia pero si inteligencia y una de las caracteristiocas de la inteligencia y la racionalidad es desarrollar ideologias, incluso tu no ideologia no es mas que eso, una ideologia más...

La corriente humanista que todos llevamos dentro es precisamente la ideologia. El humanismo es una ideología y en ella se basa todas las demas.

El político de turno mirará por la ¿Humanidad?

Yo no te he llamado fascista, he dicho que el planteamiento es fascista, no porque sea tuyo sino porque es en el que se basan TODOS los fascismos.

Claro que la ideología es un mero concepto... pero ¿Que distingue al hombre del resto de los seres vivos? Su capacidad de articular conceptos y no responder a realidades de forma mecánica.

Es lo que tiene tener una empanada mental considerable y oir más de la cuenta Intereconomía...
“Soberanía y absolutismo, fueron forjados juntos sobre el mismo yunque. Los dos deben ser pulverizados juntos.” (Jacques Maritain)

"Hay quien habla como un pato, vota como un pato y luego dice que es un cisne nacionalista navarro". (Imnogud)

Avatar de Usuario
Joan Fernandez
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 19165
Registrado: Mar Ene 27, 2004 10:22 pm
Ubicación: Dicen que Caesaraugusta

Re: Gestores por ideólogos

Mensaje por Joan Fernandez » Jue Feb 25, 2010 10:32 am

Yo no te he llamado fascista, he dicho que el planteamiento es fascista, no porque sea tuyo sino porque es en el que se basan TODOS los fascismos.
Exacto. Algunos deberían leer más sobre historia y política.
"Del mismo modo que no odiamos a los pitufos, ni al Guasón, ni a los soldados malísimos que mataban a los nativos en Avatar, porque son personajes de ficción, tampoco odiamos a tu inexistente dios" http://www.sindioses.org/cartas/cartas11.html

Avatar de Usuario
neskatzale
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 4237
Registrado: Vie Mar 16, 2007 7:42 pm
Ubicación: Exilio

Re: Gestores por ideólogos

Mensaje por neskatzale » Jue Feb 25, 2010 10:56 am

Al final del "plácido Franquismo" se pusieron en marcha gobiernos de tecnócratas , se suponía que no estaban tan ideologizados y que su labor era de pura gestión. Asumieron carteras los "Lopeces", Lopez bravo, Lopez Rodó....; su ideología no era falangista o franquista, pero eran todos opusianos, ideología al fin y al cabo.
"PRO LIBERTATE PATRIA GENS LIBERA STATE". En pie los hombres libres, por la libertad de la patria
Infanzones de Obanos S XIII

PAX ET HONOR
SVMVS QVID SVMVS
Divisas de los últimos reyes de Navarra. S.XVI

Responder