NO SE PODRÁ FUMAR EN ESPACIOS PÚBLICOS CERRADOS

Opine sobre cualquier noticia del día que le haya parecido interesante o polémica. Sociedad, política, economía...

Moderador: Diario de Noticias

Responder
Avatar de Usuario
morrison
4 de abril
4 de abril
Mensajes: 480
Registrado: Jue Abr 23, 2009 3:27 pm
Ubicación: arrodillado delante de un póster de Masoud

Re: NO SE PODRÁ FUMAR EN ESPACIOS PÚBLICOS CERRADOS

Mensaje por morrison » Vie Ene 15, 2010 1:10 pm

ziza hori escribió:
morrison escribió: Hola Ziza, yo creo que ese estudio es un poco dudoso por mucho que venga publicado en una revista. Tu prueba a encender 3 cigarros en un garaje de 60m2 y verás que no te molesta. Y prueba luego a tener el motor de un coche en funcionamiento. Te aseguro que bastante antes de 30 min. empezarán las molestias. Tos, lagrimeo y no te quedes mucho más porque te intoxicarás.
Bueno, no sé que credibilidad se le puede conceder a ese estudio, pero desde luego que el método que tú propones no es muy científico. La combustión de cigarrillos expulsa a traves del humo miles de compuestos químicos y su incidencia sobre nuestros organismo es tan variada como la percepción que podamos tener. Quiero decir que, el hecho de que un humo te haga sentir más molestias o no, no tiene nada que ver con su nivel de incidencia sobre nuestra salad. Por ejemplo, uno de los gases que más expulsan los cigarrillos son el CO, se trata de un gas altamente dañino y contaminante y, que sin embargo, no nos produce ninguna molestia al inhalarlo, ni nos enteramos (a la muerte por intoxicación con CO se le llama "muerte dulce").

Aunque me parezca increible, compruebo con estupor como todavía no hay la suficente conciencia de lo contaminante que es la combustión de los cigarrillos (a veces más por las sustancias añadidas que por el propio tabaco) para el fumador, para los que le rodean y para el propio medio ambiente.

Fumar al aire libre: riesgo para todos
El tabaco contamina más que el coche
España es el octavo país de la UE que más contamina con el humo del tabaco, según un estudio

El tabaco es actualmente la mayor fuente de contaminación por CO en los ciudadanos de la UE, "por encima del tráfico y de la contaminación industrial", indica el informe.

Componentes del humo del tabaco
Yo no te discuto que el tabaco sea malo. Pero me parece mal que se prohiba. Si prohibimos todo lo que es malo, me parece que la vida va a ser muy aburrida... :lol:
Yo creo que se sacan de quicio un poco las cosas.
Uno es tan grande como el enemigo que escogió para luchar. Y uno es tan pequeño como grande el miedo que tiene.

Avatar de Usuario
Gagarin
6 de junio
6 de junio
Mensajes: 1088
Registrado: Mié Ago 31, 2005 4:46 pm
Ubicación: En el bosque

Re: NO SE PODRÁ FUMAR EN ESPACIOS PÚBLICOS CERRADOS

Mensaje por Gagarin » Vie Ene 15, 2010 2:22 pm

bitxejo escribió:
Homer_ escribió:
Entonces no te entiendo, dices que el trabajador tiene toda tu solidaridad si se ve obligado a dejar su trabajo. Supongo que los camareros de los bares de fumadores no entran dentro de esa descripción si no, no entiendo que defiendas que haya lugares PÚBLICOS cerrados dónde se pueda fumar.
Pues es bien sencillo, homer. Los espacios de y para fumadores no son incompatibles con los "libres de humo". Nadie ha hablado de echar a nadie de su trabajo.
Podemos pensar de un modo practico y buscar soluciones a los problemas o actuar de un modo radical, lo cual, como he expuesto en mi anterior intervención no garantiza la solución a los problemas. Es más: bajo mi punto de vista los aboca al fracaso. Los problemas que se han planteado (familiares, sociales, educacionales, etc...) no se van a solucionar.
Ej:Si tienes un conflicto porque tus amigos fumadores te llevan a locales de fumadores ahora se juntarán para ir a casa de un fumador.El conflicto continuará, solo que encima con más dificil solución.

Nadie ha hablado de echar a nadie de su lugar d etrabajo, pero si un bar con un camarero que no quiere estar en un espacio de fumadores, elige ser de fumadores, ¿qué pasa con ese trabajador?.

Si la wolkswagen u otra empresa automovilística, ofreciera puestos de pintor, eso si, sin mascarillas ni nada para ahorrarse unas pelas, ¿que pasaría?, Aún cuando hubiera gente dispuesta a trabajar allí, sindicatos y la gente en general pondrían el grito en el cileo, ¿no?. Trasladalo a un bar de fumadores.
"20 años de Gobierno de la derecha son demasiados", Roberto Jimenez, Campaña electoral Mayo de 2011.
"Si hubiese seguido de vicerectora ganaría más que de alcaldesa, 81.000€". Yolanda Barcina, marzo de 2011. Cobró en 2010 146.000 €

Avatar de Usuario
bitxejo
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 43194
Registrado: Lun Ene 07, 2008 3:12 pm

Re: NO SE PODRÁ FUMAR EN ESPACIOS PÚBLICOS CERRADOS

Mensaje por bitxejo » Vie Ene 15, 2010 2:31 pm

Gagarin escribió:[

Nadie ha hablado de echar a nadie de su lugar d etrabajo, pero si un bar con un camarero que no quiere estar en un espacio de fumadores, elige ser de fumadores, ¿qué pasa con ese trabajador?.
1- Mi defensa de negocios de y para fumadores no es necesariamente sobre bares ya existentes.
2- Si asi fuera se podria establecer un procedimiento de reasignación de puestos de trabajo entre fumadores voluntarios-no fumadores (soluciones en vez de prohibiciones que no solucionan)
3- Probablemente la aplicación de la ley supondrá un descenso de puestos de trabajo
Si la wolkswagen u otra empresa automovilística, ofreciera puestos de pintor, eso si, sin mascarillas ni nada para ahorrarse unas pelas, ¿que pasaría?, Aún cuando hubiera gente dispuesta a trabajar allí, sindicatos y la gente en general pondrían el grito en el cileo, ¿no?. Trasladalo a un bar de fumadores.
No se puede trasladar puesto que lo que propongo es negocios no donde trabaje gente dispuesta a sacrificarse sino negocios donde trabaje gente que lo hara gustosamente, personas que quieren fumar en su puesto de trabajo (uno de los argumentos anti-tabaquismo que se ha leido en este foro es la pérdida de tiempo laboral por parte de trabajadores que fuman)
"considerarse legitimado para repartir carnets de buen y mal navarro es propio de fascistas." Uno mas
"los nacionalistas vascos y todo el que no piense como yo es un cáncer para Navarra". Uno más

Avatar de Usuario
Sprocket
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 5609
Registrado: Mié Dic 10, 2003 9:38 am
Ubicación: Retornando a Ítaca

Re: NO SE PODRÁ FUMAR EN ESPACIOS PÚBLICOS CERRADOS

Mensaje por Sprocket » Vie Ene 15, 2010 11:17 pm

bitxejo escribió: No has pillado mi fina ironía, amigo mío. (Es que no he visto dichos argumentos ). Lo cual no significa que no los hayas expuesto.
(te aclaro que digo ENTRE los antitabaco,. Me refería, si sigues el hilo de la discusión , a los antitabaco que llaman asesinos a los fumadores.
Ya me lo habías dejado clarísimo, pero vamos como yo no te lo he llamado tampoco entiendo porqué lo sacas una y otra vez a colación. Pero vamos, si te quedas más tranquilo yo no considero que seas un asesino.
bitxejo escribió: Horrible, no tengo palabras. ¿Obligadas? A donde vamos a llegar.
Te digo, sin ironia alguna, que todo aquel trabajador que en pleno siglo XXI sea obligado a dejar su salud en el trabajo tiene merece mi absoluta solidaridad y repulsa hacia el responsable de ello (el empresario, no el consumidor).
Esto va en serio o es también ironía de la fina? Con la ley actual hay un montón de gente que se ve obligada a inhalar humos en su trabajo, léase camareros, etc. Ya sólo por eso se debería hacer la prohibición.
bitxejo escribió: Quizá sea cuestión de decidir entre compromiso social-compromiso de salud. No lo se, no me he visto en esa disyuntiva. No obstante si un día se crean locales de y para fumadores ese argumento seguirá existiendo. Porque en el fondo no es un problema de fumadores sino de compromisos sociales de terceros.
Entiendo tu punto de vista. Yo por mi parte sí me he visto en esa disyuntiva y siempre me he visto obligar a sacrificar salud. Y creo que mi caso es bastante común.
bitxejo escribió:Me vas a llamar demagogo, pero, sinceramente: ¿Cuando has visto que una ley solucione un problema?
:shock:
bitxejo escribió:... que se te ocurre. :wink:
Blanco y en botella, no puede ser que medio mundo se haya vuelto loco a la vez. No es borreguismo, es la realidad.
bitxejo escribió: eso es mentira (lo cual no significa que seas un mentiroso, puede ser simplenente ignorancia)
Hay una ley internacional que prohibe fumar en los vuelos comerciales
No obstante, te diré que estás mezclando churras con merinas. El avión es un espacio común que en sí es un medio, no un fin. Yo voy a mi bar a fumar. Si un dia tengo un avión haré lo mismo. Mientras, usaré el avión para ir a fumar (a algún paraiso legal) :lol:
Corríjo: me refería a que no hay vuelos comerciales donde se pueda fumar. Antes se podía, hasta hace bien poquito, y ahora no se puede en ninguno. Nadie suscitó un debate sobre la posibilidad de que pueda haber vuelos de fumadores y no fumadores..
bitxejo escribió: lo que debería haber es oficina de defensa de los fumadores (en serio)
El mismo argumento tuyo de locales para fumadores se podría aplicar a los centros de trabajo, pero nadie parece reclamar eso y se ha aceptado la ley actual al respecto.
bitxejo escribió:(por eso tengo interné)
Hubo una época en la que se podía fumar en el cine. Seguro que apetece casi tanto como en el bar, sobre con según qué pelis.
bitxejo escribió: -Decirme esos argumentos sacros, que no puedes repetir. (los contestaré gustoso)
Me da perezón, si quieres te los lees de nuevo.
bitxejo escribió: -sacar algo de contexto (como llevas haciendo desde el principio) e ignorar mis argumentos.
Yo no creo haber sacado nada de contexto, comencé respondiéndote una comparación con otros tipos de polución y a partir de ahí me empezaste a sacar cosas que te han dicho otros foreros.
bitxejo escribió: - Obviar mis argumentos e insultarme, diciendome demagogo o payaso (por mi perfecto, será el fin de la discusión)
No recuerdo haberte llamado payaso, si es así pido disculpas. Demagogo creo que lo has sido en alguna intervención en este hilo.
bitxejo escribió: - rebatir mis respuestas.(y no cojas la del tren, demuestra que estás por encima )
Faltaría más.
bitxejo escribió: - decir que no te rebato tus argumentos porque no quiero debatir :lol:
Varias páginas después, por fin parece que empezamos.
No busco saber todas las respuestas, sino comprender todas las preguntas.

Avatar de Usuario
drakul
6 de junio
6 de junio
Mensajes: 1757
Registrado: Jue Ago 02, 2007 12:23 am
Ubicación: Manhattarantan

Re: NO SE PODRÁ FUMAR EN ESPACIOS PÚBLICOS CERRADOS

Mensaje por drakul » Vie Ene 15, 2010 11:38 pm

De todos modos, ¿podemos cambiar la dialéctica que estamos usando sobre 'bares de fumadores'? Me niego a admitir que por que en un local esté permitido fumar, implicitamente en el lenguaje se esté dando a entender que ese local es propiedad exclusiva de los fumadores, y que los no fumadores importamos... un... pimiento... oh, wait!!
I need a signature. Suggestions?

Avatar de Usuario
jevymetal
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 43923
Registrado: Mié Sep 28, 2005 1:52 pm
Ubicación: burlada-buztintxuri

Re: NO SE PODRÁ FUMAR EN ESPACIOS PÚBLICOS CERRADOS

Mensaje por jevymetal » Jue Ene 21, 2010 8:23 pm

Sanidad quiere reformar la ley antitabaco en 2010 con el máximo consenso posible
- La ministra de Sanidad y Política Social, Trinidad Jiménez, precisó que su Ministerio todavía no ha puesto un documento concreto encima de la mesa- Aseguró que se ve en la obligación de preservar la salud de los ciudadanos porque todavía quedan muchos espacios con humo
La ministra de Sanidad y Política Social, Trinidad Jiménez afirmó hoy que su objetivo es conseguir reformar la ley antitabaco "a lo largo del año 2010", pero que dicha reforma se hará "cuando tenga el máximo consenso político posible".
En una entrevista la ministra de Sanidad señaló que "hemos lanzado la idea de conseguir que haya espacios libres de humo poco a poco" y precisó que su Ministerio todavía no ha puesto un documento concreto encima de la mesa.

Explicó, además, que está hablando con los partidos políticos sobre la reforma de esta ley, "pero cuando alcance ese consenso será cuando pueda aplicarse esa reforma".

La titular de Sanidad manifestó que la aprobación de la ley de 2005 ha tenido "unos efectos muy importantes" en la salud y consiguió cosas que en esos momentos parecían difíciles, como por ejemplo, "que la gente dejara de fumar en los centros de trabajo".

Añadió que sin embargo "hoy día sigue habiendo mucho humo, sigue habiendo muchos espacios cerrados con humo que son perjudiciales para la salud. Y como ministra de Sanidad, tengo la obligación de preservar la salud de los ciudadanos".

Respecto a las críticas lanzadas ante esta reforma por el sector de la hostelería, Jiménez recordó que en países que tienen una prohibición de no fumar reciente, como Italia, el sector de la hostelería ha señalado que han tenido un "coste cero".

"Lo último que se me ocurriría es afectar a un sector económico como el de la hostelería", ha resaltado la ministra.

Señaló en relación a las críticas que se están lanzando en ámbitos como el Parlamento Europeo en relación a si hubo una alarma excesiva en torno a la Gripe A que la actuación de la Organización Mundial de la Salud había sido correcta.

"Lo que pasa es que estábamos en presencia de un virus completamente nuevo que empezó a provocar, por desconocimiento en el tratamiento del mismo, una alta mortalidad, y eso generó una alarma", manifestó.

Esto llevó a la necesidad de prepararse "para cualquier eventualidad" y "creo que lo hemos hecho de manera responsable y siempre teniendo en cuenta la evidencia científica, lo que nos decían los expertos", manifestó.

"Ahora es muy fácil decir lo que se está diciendo. Pero había que situarse en la posición de un gobierno que tiene la obligación de prevenir todos los escenarios para prevenir la salud de sus ciudadanos", afirmó.

En relación al informe que se ha conocido del Ministerio de Sanidad que hablaba de riesgos potenciales de la píldora del día después, Trinidad Jiménez opinó que sus decisiones tienen en cuenta los informes de los médicos, de los especialistas y de los expertos, "así como la experiencia comparada de otros países".

En ese sentido, recalcó que la píldora se dispensaba sin receta en 15 países de la Unión Europea y que no se habían registrado "casos adversos ni efectos secundarios reseñables".
http://www.diariodenavarra.es/20100121/ ... nl=30&ph=4
Imagen

Avatar de Usuario
bitxejo
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 43194
Registrado: Lun Ene 07, 2008 3:12 pm

Re: NO SE PODRÁ FUMAR EN ESPACIOS PÚBLICOS CERRADOS

Mensaje por bitxejo » Jue Ene 21, 2010 9:59 pm

Sanidad quiere reformar la ley antitabaco en 2010 con el máximo consenso posible
ya sabía yo que la culpa de todo es de nabai: van a reformar la ley consenso (jimenez)
"considerarse legitimado para repartir carnets de buen y mal navarro es propio de fascistas." Uno mas
"los nacionalistas vascos y todo el que no piense como yo es un cáncer para Navarra". Uno más

Responder