5 Encarcelados de los 10 detenidos

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Txipiriko
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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por Txipiriko » Mié Oct 14, 2009 9:18 am

Okariz escribió:¿Condenar la violencia con Rufi dentro? No me lo creo. Y la teoría ésa que se apunta más arriba sobre la creación de un partido que condene la violencia y con el visto bueno de ETA, me parece, además de incongruente, disparatado e increíble ( de no creíble, no de estupendo). Yo estoy en contra, por supuesto, de iegalizar cualquier idea, y aunque condene todo tipo de violencia, no condenarla no me parece razón suficiente para prohibir partidos o formaciones políticas. Mi duda es si Batasuna y su mundo son o no son ETA o si lo fueron; antes pensaba que no, que eran lo que esufemísticamente se dio en llamar brazo político, pero con el tiempo sinceramente pienso que - durante todos estos años- ETA y Batasuna y las demás siglas son lo mismo. Con todo, me parece una mala noticia.
Yo lo veo igual que tú, salvo en lo de que ETA y Batasuna son la misma cosa. Yo no he creído nunca que Batasuna haga algo que no haya sido ordenado antes por ETA. Yo creo que Batasuna nació por la necesidad de ETA de estar presente en los espacios políticos.
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DaVit
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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por DaVit » Mié Oct 14, 2009 9:45 am

lo primero es mi apoyo a patxi, lo conozco en persona y de verdad es admirable.
Lo segundo, dos preguntas para el mundo abertzale:
1._ Si realmente consideráis que esa mesa es un movimiento exclusivamente político y no armado ¿Por que no montar esa mesa en Aralar? Para mi ahí tenéis el ejemplo más claro a Patxi no lo han detenido (repudia a ETA pero piensa en el mismo movimiento de izquierdas e independentista).
2._Si los más radicales creéis que este pueblo está en guerra, ¿porqué luego os aferráis a la constitución?. ¿No sería para vosotros más lógico que el estado contra el que lucháis declarara la ley marcial y/o el estado de sitio por ejemplo?
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Okariz
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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por Okariz » Mié Oct 14, 2009 9:55 am

También creo que panenka lo ha explicado muy bien y desde luego no soy tan pueril como para creer al PSOE ni al PP, pero digo como Homer: lo mismo sirve para ETA y su mundo, es decir, no creo en ellos, y no me fío. Sobre lo que comentaba Bitxejo en cuanto a que así, con detenciones, no se puede condenar la violencia, hombre, han estado decadas legalizados y jamás la han condenado. Tampoco puedo entender a Xyz cuando asegura que parte del pueblo vasco se siente como cuando en tiempos de Franco. Me parece anacrónico que digas eso, X. Yo a ETA sí la ligo con Franco: empezó con él y ahí sigue. Salvo una minoría - a la que no niego su voz- la inmensa mayoría de los vascos ya le hemos dicho a ETA que desaparezca y que haga política, como hace Aralar, por ejemplo.
Tiñes mis días de fatal melancolía/ En las ruinas, yedra/ Si mirara más hacia el espejo y menos a la ciudad/ Triste campana que ya no suena/ Largo se le hace el día a quien no ama y él lo sabe/ No se ven los corazones/Tu dignidad es la de todos.

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Apaizak Hobeto
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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por Apaizak Hobeto » Mié Oct 14, 2009 10:06 am

Panenca escribió:Yo no digo que haya que creerse lo que dice Rubalcaba, pero ¿cómo puede alguien creerse lo que dicen los miembros de la IA? Vamos, que llevan 50 años apoyando los asesinatos indiscriminados, que sus colegas de las pistolas han engañado con treguas falsas a todos los gobiernos de la democracia... ¿Ahora de repente se vuelven razonables y justo en ese momento les detienen? Joer, ya es mala suerte; llevaban 50 años pensando en cómo condenar la violencia y el día que lo van a hacer les cogen? Pobres.

Por otra parte, tampoco sé muy bien de qué pensará acusarles Garzón, que digo yo que para meterse en este brenjenal tendría alguna prueba.
¿Y que prueba dices que tiene para demostrar DELITO a esta o a las otras mesas encarceladas? ¿De qué se le acusa a Pernando Barrena, por ejemplo? ¿Qué pruebas existen? ¿Cuanto tiempo lleva en prisión? ¿Más que otros condenados por secuestro y asesinato probado?

Creo que estas personas detenidas (por pertenecer a la mesa nacional) no han sido condenadas por DELITO alguno, como lo fueron por ejemplo Amedo, Dominguez, Barrionuevo, Vera, etc y que yo sepa ninguno esta en la cárcel.

Creo que una cosa es apoyar la violencia o a los violentos (como 'yo también soy pepe barrionuevo'. que dirían aquellos socialistas que fueron a apoyarlos a la entrada en la cárcel) y otra cosa es ser el responsable o estar relacionado con la comisión de un acto violento.

Esta claro que tipo de cosas son las que preocupan y cuales no.

Apoyar la violencia y a los condenados por actos delictivos del psoe no es lo mismo que apoyar la violencia y a los violentos de otras ideologías.

Copy/pasteo un artículo (un tanto largo) sobre el tema del 'apoyo al terrorismo'.

http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/11418
¡Vivan Galindo, Vera, Barrionuevo, Amedo...! ¡Vivan!
Vie, 28/08/2009 - 15:19 — Anonim@

El irónico título de este artículo de Sabino Cuadra resume la impunidad de que han gozado y gozan gobernantes, policías y militares españoles. Las penas a las que fueron condenados los miembros del GAL y la parte de ellas que se hicieron efectivas son ejempo de esa impunidad, que contrasta con el cumplimiento íntegro, incluso el alargamiento de condena, o con el mantenimiento en prisión con enfermedades graves que se da en el caso de los presos políticos vascos. Como conclusión, Cuadra ve adecuado prolongar con una conocida canción el manido discurso que alaba el estado de derecho, la justicia y la democracia que disfrutamos.

En realidad este artículo es un experimento. Se trata de comprobar qué pasa tras escribirlo. Me gustaría, por otro lado, que este texto pudiera ir acompañado de las fotografías de todas estas personas, pues así todo sería más actual. Pero vayamos al grano: ¿será ilegal dar vivas a los patriotas arriba mentados, condenados en su día por secuestros, torturas y asesinatos?

Enrique Rodríguez Galindo, ex general de la Guardia Civil: ¡presente! Condecorado con 13 cruces de oro y plata, medallas y encomiendas varias. Condenado a 71 años de prisión por el secuestro y asesinato de Lasa y Zabala. Ascendido de comandante a general mientras todo aquello ocurría. Cumplió tan solo cuatro años y medio de prisión, siendo excarcelado por razones de salud.

José Barrionuevo, ex ministro del PSOE: ¡presente! Condenado a 10 años de prisión y 12 de inhabilitación por el secuestro de Segundo Marey y por malversación de fondos públicos. Recibió un indulto parcial (un tercio de la condena) y obtuvo un tercer grado especial. Pasó solo tres meses en prisión.

Rafael Vera, ex secretario de Estado para la Seguridad con el PSOE: ¡presente! Condenado a 17 años de prisión y 12 de inhabilitación por el secuestro de Segundo Marey, malversación de fondos públicos y corrupción. Indultado parcialmente por Aznar. Cumplió tan solo dos años y dos meses de prisión, la mayor parte de ellos en régimen abierto, yendo solamente a dormir.

José Amedo, ex subcomisario de Policía: ¡presente! Condenado a 117 años de prisión por seis delitos de asesinato, secuestro, lesiones y asociación ilícita. Pasó doce años en prisión, la mitad de ellos en régimen abierto.

La lista de este club sigue con Julen Elgorriaga, ex gobernador civil de Gipuzkoa con el PSOE, condenado a 71 años de prisión por el secuestro y asesinato de Lasa y Zabala. Su estancia en la cárcel no duró dos años, quedando libre por motivos de salud; Julián Sancristobal, ex gobernador civil de Bizkaia, condenado por secuestro y malversación a 10 años de prisión y 12 de inhabilitación, cumpliendo tan solo 15 meses... y hay más: Ricardo García Damborenea, Michel Domínguez, Miguel Planchuelo, Ángel Vaquero, etc.

Según los tribunales que juzgaron todo lo anterior, los GAL y toda la trama de la guerra sucia no constituyeron banda terrorista alguna. Los secuestros, tortura y muerte de Lasa y Zabala fueron un hecho puntual, sin relación alguna con los crímenes de Amedo y su banda. Se trató, más que nada, de distintos «prontos» que les fue dando en aquella época a unos cuantos celosos defensores de la ley y el orden, empujándolos a torturar, secuestrar, matar, robar, malversar... Nada que ver los unos con los otros ni con ningún plan diseñado desde gobierno, institución o lugar alguno. El hecho de estar pringados hasta las cachas subcomisarios y comisarios policiales, oficiales, mandos y jefes de la Guardia Civil, gobernadores, secretarios de seguridad y ministros fue algo casual. Lo que pasa es que, como a veces ocurre con las setas, la cosecha delictual en aquella temporada fue abundante y por eso pudo dar la sensación de algo más organizado, pero de eso, nada de nada.

A los condenados no se les aplicó «doctrina Parot» alguna, sino todo lo contrario
. De promedio no cumplieron ni el 10% de las penas impuestas, pero eso tampoco quiere decir nada. Quienes les indultaron, acordaron la prisión abierta y excarcelaron por motivos de salud no aplicaron trato alguno de favor. Estas medidas no respondían a pacto previo alguno con el Gobierno ni a las amenazas que hizo alguno de «tirar» de la manta. Y como no hubo banda armada ni ellos eran terroristas, las concentraciones socialistas ante las cárceles pidiendo «¡amnistía, libertad!» tampoco fueron disueltas a pelotazos.

Ycolorín, colorado, el cuento del GAL se ha acabado. Hoy ya no queda nada de aquello. Las torturas señaladas por Amnistía Internacional o el Comité de Derechos Humanos de la ONU, el secuestro de Alain Berastegi y la desaparición de Jon Anza son denuncias carentes de fundamento alguno. Claro está, también en su día Amedo sostuvo que los GAL eran «un invento de HB y de un periodista batasuno» y luego reconoció su plena implicación en sus actividades e, incluso, dio a entender que Felipe González estaba al tanto de todo aquello. García Damborenea afirmó también esto último, si bien con mayor contundencia.

En días pasados hemos asistido en la prensa a un interesante debate político entre distintas formaciones políticas navarras (Na-Bai, UPN, PSN...). Se señalaba que, ante los atentados de ETA, no bastaba con expresar la condena a los mismos, sino que era preciso también afirmar tajantemente la más plena solidaridad con la Policía, Guardia Civil y las fuerzas de seguridad.

Alas personas no hay que juzgarlas por la opinión que éstas tienen de sí mismas, pues esto sería estúpido. Hay que valorarlas por lo que son, que no por las virtudes con las que se adornan. De la misma manera, las instituciones «democráticas», las fuerzas de «seguridad» y los tribunales de «justicia» no son tales por el mero hecho de que así se autodenominen. En nuestro caso, muchas de estas instituciones han dado continuidad, sin más, con pequeñas pinceladas, a las que existieron durante los cuarenta años de dictadura.

Ocupaciones, cargas y detenciones policiales recorren hoy las fiestas de nuestros pueblos. El «euskal presoak, Euskal Herrira!», por arte de birlibirloque, se ha convertido en enaltecimiento del terrorismo. Reclamar la libertad, incluso la de quienes aún no han sido condenados por nada, es delito de lesa patria. Portar sus fotografías está penado ahora más que la propaganda ilegal en tiempos de Franco. Mientras tanto, Galindo, Elgorriaga, Sancristobal, Amedo, Vera, Barrionuevo, Danborenea... viven con placidez su merecido descanso. O sea, vivimos en un estado de derecho, gozamos de una democracia como pocas, nuestros jueces hacen justicia de la buena y la Policía se desvive por nuestra seguridad. Por el mar corren las liebres, por el monte las sardinas.
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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por bitxejo » Mié Oct 14, 2009 10:06 am

Sobre lo que comentaba Bitxejo en cuanto a que así, con detenciones, no se puede condenar la violencia, hombre, han estado decadas legalizados y jamás la han condenado.
Eso se llama presunción de culpabilidad.
"considerarse legitimado para repartir carnets de buen y mal navarro es propio de fascistas." Uno mas
"los nacionalistas vascos y todo el que no piense como yo es un cáncer para Navarra". Uno más

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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por Xabiero77 » Mié Oct 14, 2009 10:06 am

lo primero es mi apoyo a patxi, lo conozco en persona y de verdad es admirable.
Lo segundo, dos preguntas para el mundo abertzale:
1._ Si realmente consideráis que esa mesa es un movimiento exclusivamente político y no armado ¿Por que no montar esa mesa en Aralar? Para mi ahí tenéis el ejemplo más claro a Patxi no lo han detenido (repudia a ETA pero piensa en el mismo movimiento de izquierdas e independentista).
2._Si los más radicales creéis que este pueblo está en guerra, ¿porqué luego os aferráis a la constitución?. ¿No sería para vosotros más lógico que el estado contra el que lucháis declarara la ley marcial y/o el estado de sitio por ejemplo?
A la primera pregunta, cada cual puede montar las mesas y los partidos donde le de la gana, es como preguntarse porque existe UPyD existiendo el PP. Cada cual llama a sus ideas como le apetezca.

A la segunda pregunta, la Constitución, se supone, es la ley que marca las pautas del juego en este país. A unos porque así lo decidieron y a otros porque así se nos impone. Lo mejor de todo es que al final los primeros quebrantan esos artículos de la CARTA MANGA que tanto defienden y adoran para imponérselo a los segundos.

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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por FRAN » Mié Oct 14, 2009 10:48 am

Cuesta creer que Otegi fuese a dar el paso de condenar ,y no se si lo iba a hacer, creo que si, (a esto me referia en aquel post en el que crei coincidir con ibn qasi), lo que estoy seguro es que han sido detenidos porque el Gobierno español creia lo mismo y no es plan..
Manda cojones que en un pais democrata con libertad de expresion me de hasta miedo escribir eso. :?
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Okariz
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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por Okariz » Mié Oct 14, 2009 10:52 am

Hombre, lo de presunción de culpabilidad, lo dirás tú, Bitxejo, porque yo no he dicho ni esta boca es mía al respecto. Así que lee bien y haz el favor de no sacar conclusiones de algo que no he dicho. Bonita manera de desviar tu aseveración anterior a la que yo me refería en mi comentario. No te equivoques conmigo y no priorices. Yo he dicho lo que he dicho y nada más.
Tiñes mis días de fatal melancolía/ En las ruinas, yedra/ Si mirara más hacia el espejo y menos a la ciudad/ Triste campana que ya no suena/ Largo se le hace el día a quien no ama y él lo sabe/ No se ven los corazones/Tu dignidad es la de todos.

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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por DaVit » Mié Oct 14, 2009 11:14 am

lo primero es mi apoyo a patxi, lo conozco en persona y de verdad es admirable.
Lo segundo, dos preguntas para el mundo abertzale:
1._ Si realmente consideráis que esa mesa es un movimiento exclusivamente político y no armado ¿Por que no montar esa mesa en Aralar? Para mi ahí tenéis el ejemplo más claro a Patxi no lo han detenido (repudia a ETA pero piensa en el mismo movimiento de izquierdas e independentista).
2._Si los más radicales creéis que este pueblo está en guerra, ¿porqué luego os aferráis a la constitución?. ¿No sería para vosotros más lógico que el estado contra el que lucháis declarara la ley marcial y/o el estado de sitio por ejemplo?


A la primera pregunta, cada cual puede montar las mesas y los partidos donde le de la gana, es como preguntarse porque existe UPyD existiendo el PP. Cada cual llama a sus ideas como le apetezca.

A la segunda pregunta, la Constitución, se supone, es la ley que marca las pautas del juego en este país. A unos porque así lo decidieron y a otros porque así se nos impone. Lo mejor de todo es que al final los primeros quebrantan esos artículos de la CARTA MANGA que tanto defienden y adoran para imponérselo a los segundos.
Lo único que te pido es que me expliques que diferencia existe entre Aralar y esta mesa nueva a parte de apoyar o no el terrorismo.

Si se te impone la constitución es que no aceptas las reglas del juego. ¿Se debe jugar con las reglas del juego con gente que no las acepta? Yo creo que habría que cambiar muchas cosas pero me parece mejor la manera que intentan por ejemplo los catalanes.
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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por kortatu » Mié Oct 14, 2009 11:59 am

[quote=”Oka”]Sobre lo que comentaba Bitxejo en cuanto a que así, con detenciones, no se puede condenar la violencia, hombre, han estado decadas legalizados y jamás la han condenado.
[quote=”Bitxejo”]Eso se llama presunción de culpabilidad. [/quote]
[quote=”Oka”]Hombre, lo de presunción de culpabilidad, lo dirás tú, Bitxejo, porque yo no he dicho ni esta boca es mía al respecto. Así que lee bien y haz el favor de no sacar conclusiones de algo que no he dicho. Bonita manera de desviar tu aseveración anterior a la que yo me refería en mi comentario. No te equivoques conmigo y no priorices. Yo he dicho lo que he dicho y nada más. [/quote]

Hombre Oka esa conclusión la puede sacar cualquiera y tampoco es tan rara o extraña.
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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por Xabiero77 » Mié Oct 14, 2009 12:30 pm

Lo único que te pido es que me expliques que diferencia existe entre Aralar y esta mesa nueva a parte de apoyar o no el terrorismo.

Si se te impone la constitución es que no aceptas las reglas del juego. ¿Se debe jugar con las reglas del juego con gente que no las acepta? Yo creo que habría que cambiar muchas cosas pero me parece mejor la manera que intentan por ejemplo los catalanes.
La diferencia puede ser la composición del partido, sus representates, su implicación, su modo de trabajo, su claridad de objetivos... todo son conjeturas ya que no se sabe si estaban creando algo nuevo, algo existente,... PERO SI NO LES HAN DADO TIEMPO NI A CREARLO!!!!!! :?

Lo de la constitución, el hecho de que nos la impongan no quiere decir eso que no la tengamos que cumplir o no la cumplamos. También nos imponen el tener que hacer la declaración de la renta y la hacemos ¿no?, o tu no, y también nos imponen el carnet por puntos y te los quitan o a ti no?

Claro que hay que cambiar muchas cosas, pero al muchas de esas cosas son intocables ya que están en esa Carta Magna impuesta. Respecto al modo de los catalanes, supongo que te refieres a lo de sin la lucha armada, digo yo. Pues resulta que eso era tal vez lo que estaban preparando en esa reunión, pero eso ya no lo sabremos al menos a ciencia cierta ya que no se llevará a cabo y los "cuartos de comunicación" nos desinformarán con lo que quieran.

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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por feminico » Mié Oct 14, 2009 12:37 pm

Algunos dan la impresión de que viven en las nubes, pero este asunto es bastante sencillo.
Eta militar se distinguía de eta político-militar en que los polimilis eran una organización unitaria: la misma organización para la rama política y para la militar. Como la rama política por necesidad debe estar integrada por mucha gente, y hacerse visible a la sociedad, esto traía consigo detenciones muy fáciles de los que pertenecían a la rama militar. Los milis aprendieron que no era conveniente esa organización, y separaron completamente organizativamente la línea polític y la militar. Para ello fueron creando distintas organizaciones aparentemente sin conexión con la rama militar, pero ferreamente controlada por eta. Como ellos las creaban ponían en su dirección una mayoría de gente afín, con la que secretamente se relacionaban. De este modo la rama militar estaba más a salvo de frecuentes detenciones, y la rama política aparentaba ser algo distinto de eta, pues tenía tontos útiles que se prestaban a hacerlo.

Pero vino Garzón y les jodió el invento. Los del psoe despues de cinco años negociando con la rama política comprendió también lo mismo. Y aquí se les ha acabado el chollo.

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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por basoko » Mié Oct 14, 2009 12:45 pm

Señores, a ver si nos enteramos: quien manda en el MLNV no es ETA, sino KAS, luego transformada en EKIN. La cúpula es política, no militar.

Otra cosa: ayer el señor Aizpeolea, consejero de ZP para temas vascos, nos estaba contando lo bueno que era Otegi y lo mucho que estaba intentando para que ETA dejara las armas.

¿Y luego lo detienen? ¿A qué juega el PSOE?

Yo ya he dicho que no me creo que los dirigentes del MLNV quieran que ETA abandone definitivamente las armas, pero lo del PSOE, inventándose un cuento para luego hacer lo que se supone que va en contra de la pacificación según ese cuento, es que no tiene sentido.
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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por basoko » Mié Oct 14, 2009 12:49 pm

Joder es que lo tenéis hasta en la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Koordinado ... Sozialista
Quien no se entera es porque no quiere.
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Re: Detienen a la nueva mesa nacional

Mensaje por kortatu » Mié Oct 14, 2009 12:50 pm

Este mensaje me fue enviado por feminico quien actualmente está en su lista de ignorados. Mostrar estos mensajes.
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