Estos son los salarios que escandalizan a la CEOE

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AritzDeBerriotzar
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Mensaje por AritzDeBerriotzar » Mié Ago 26, 2009 8:28 am

La cesta de la compra en Pamplona de las 3 mas caras, hablemos de alemania, donde ganan bstante mas que aquí, sin embargo, la cesta de la compra es menor que aquí, la entrada en una piscina municipal me costó dos euro cuatro veces menos que lo que cuesta la municipal de berriotzar, y unas instalaciones muchísimo mejor, tuve que llevar el coche al taller, mas barato que aquí, y me vienes con esos cuentos de que aquí no se que historias de la SS etc? que vergüenza de pais. Un pais de sinvergüenzas es lo que es.
Liberal: Si hay forma de acabar con ellos, ose adaptan y aprovachan las oportunidades o CUCAL en cantidades industriales y acabar con ellos

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Arévaco
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Mensaje por Arévaco » Mié Ago 26, 2009 9:04 am

AritzDeBerriotzar escribió:La cesta de la compra en Pamplona de las 3 mas caras.
Pamplona es la ciudad con la cesta de la compra más cara, junto a Bilbao y Girona

pamplona. La cesta de la compra en Pamplona cuesta un 15% más que en Ávila, la ciudad donde menos vale adquirir alimentos frescos, envasados y de droguería. La capital navarra se presenta como la metrópoli donde más dinero debe desembolsar el consumidor, junto a Bilbao y Girona. Este dato se desprende del estudio del Observatorio de precios de alimentación y droguería en el comercio minorista de España , del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio, referido al segundo trimestre del año y que se conoció ayer.

Este informe de los índices de precios relativos se hace sobre base cien, es decir, la cesta de la compra más barata parte de cien, y a partir de ahí todas las cifras superiores a este número significan un encarecimiento de la cesta. Entre abril y junio, Pamplona se situó en un índice del 115 (un 15% más caro), al igual que Bilbao y Girona.

El modelo comercial que impera en la Comunidad Foral, donde más del 80% de los alimentos consumidos lo distribuyen principalmente cuatro grandes marcas (Eroski, Carrefour, E.Leclerc y El Corte Inglés) puede explicar este coste de la cesta de la compra. La Asociación de Consumidores Irache y la Federación de Comercio de Navarra -FCN- apuntan a la "concentración" como un problema. Y es que, la FCN insiste en que el pequeño negocio de pueblo y de barrio no resulta significativo desde el punto de vista estadístico, ya que acapara algo menos del 20% de la cuota de mercado.

La tendencia a la concentración que ha vivido el sector desde hace unos 15 años ha provocado que se llegue a una situación "en la que Navarra es una comunidad inflacionista, donde no existe una elasticidad de precios", explica Elisabeth Azcárate, gerente de la FCN. De esta forma, Manuel Arizcun, desde la Asociación de Consumidores Irache, no comprende que "el precio de un producto sea mayor en Pamplona que en otras ciudades, cuando a las distribuidoras esos artículos les cuesta lo mismo, ya que utilizan el sistema de centrales de compra".

en el segundo trimestre El informe ofrece la variación trimestral del coste de la cesta de la compra en estas 56 ciudades, y todas han tendido a la baja. Sin embargo, de nuevo, Pamplona aparece entre las once urbes donde menos descenso se ha experimentado: un -2,3%. La mínima reducción se produjo en Lugo, con un -1%; y la máxima, en Logroño, con un -7,5%.

Al comparar los datos con el primer trimestre, se observa que Pamplona, junto a Bilbao, era la cuarta ciudad más cara entre enero y marzo, ya que por delante de ellas estaban Girona, San Sebastián y Las Palmas de Gran Canaria (esta última ocupaba el primer puesto). Tres meses después, la capital navarra se ha aupado a esa primera posición.

Para elaborar el estudio, se visitaron un total de 4.199 establecimientos distribuidos entre las 56 ciudades: 2.264 eran locales de distribución organizada (hipermercados, grandes supermercados, supermercados medianos y pequeños y tiendas de descuento); 1.167, comercios tradicionales y 768, comercios en mercados municipales. "No es bueno para la imagen de Navarra que seamos uno de los lugares más caros, no estamos satisfechos de ello, pero se debe al problema de la concentración de la distribución de los productos alimenticios", dice Azcárate.


La nueva ley del Comercio
Faltan pocos meses para que se apruebe la nueva ley del Comercio, ya que debe hacerse antes de que concluya 2009. Desde la Asociación de Consumidores Irache, Manuel Arizcun, resalta que es "una gran oportunidad para liberalizar el comercio y que en Navarra puedan entrar más enseñas". De esta forma, el incremento de marcas en el mercado supondrá una mayor competencia, que repercutirá en los precios finales de los productos que saldrán a la venta. "La rivalidad entre las marcas beneficiará al consumidor porque encontrará productos más baratos", resalta Manuel Arizcun. Esta ley, que es una adaptación de la Directiva Europea, se aprobará en todo el Estado, aunque la Comunidad Foral también tendrá su adaptación porque tiene competencias sobre este tema. Irache defiende la convivencia en el sector de todo tipo de formatos comerciales (establecimientos de descuentos, mercadillos, comercio tradicional, supermercado, hipermercados, grandes superficies, etc.) para "que compitan entre ellos, una situación que favorecerá el mejoramiento del servicio a los clientes", concluye Arizcun. >s.z.
http://www.noticiasdenavarra.com/edicio ... 700797.php
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Aitor
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Mensaje por Aitor » Mié Ago 26, 2009 9:18 am

down-under escribió:Por que en espana los salarios son tan bajos? por que el paro tan alto? es porque los empresarios en el resto de los paises son unas hermanitas de la caridad y ganan mucho menos beneficios que en espana o porque hay razones estricuturales?
Problemas estructurales no sé si hay. Lo que sí sé es que Navarra está equiparada en renta per cápita a Francia, y no hace falta decir lo que cobra un "currito" francés y un "currito" Navarro. Luego ese dinero está, pero está mal repartido, o si lo prefieres, repartido de una forma diferente a Francia. ¿Serán los empresarios franceses unas hermanitas de la caridad, o será que aquí tenemos ciertos buitres leonados? Ni "razones estricuturales", ni leches, para mí está claro que los empresarios de aquí tienen más dinero que los de allá, porque de algún lado saldrá esa "renta per cápita", ¿no? (y eso que no hablo ya de economía sumergida, dinero negro, etc). Por supuesto, que la solución a todos estos males es el abaratamiento del despido, o ya puestos, su gratuidad, claro...
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Arévaco
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Mensaje por Arévaco » Mié Ago 26, 2009 10:01 am

En España con los salarios hay muchas cosas que son muy estridentes.

No es normal que en la construcción estos años se hayan ganado barbaridades en algunos gremios, ( y reconozco que es un trabajo muy duro en algunos casos), y que gente muy formada, con idiomas, y relacionada con temas de investigación, ( por poner un ejemplo), tenga que salir fuera de España a ganar mucho más dinero, porque su campo no está reconocido.

Chirría mucho, y no es de recibo.

No me extraña que cada vez más gente formada y no tanto, y que se está dando cuenta de la situación actual, ( sobre todo los años venideros y la factura que hay que hacer frente), se estén planteando emigrar a otros paises, ( ¿ a que se debe esta oleada de programas televisivos de españoles por el mundo?. Parece que nos estén insinuando el camino ).

El dicho de que como en España en ningún otro sitio, es más falso que un duro de cuatro pesetas. Puedes añorar de donde vienes, pero cuando vives tiempo fuera también te das cuenta de los muchos defectos de tú país, y de las virtudes de otros sitios, y viceversa.
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Sprocket
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Mensaje por Sprocket » Mié Ago 26, 2009 10:20 am

Arévaco, en este último punto tienes toda la razón. Yo he vivido casi 3 años en el extranjero y te aseguro que aprendí a valorar ciertos aspectos de nuestra sociedad y también a aborrecer otras.
No busco saber todas las respuestas, sino comprender todas las preguntas.

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Sprocket
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Mensaje por Sprocket » Mié Ago 26, 2009 10:38 am

down-under escribió: Se que lo es, pero es imposible no generalizar cuando hablamos del sistema universitario en general y no caso por caso, facultad por facultad. Me parece que es bastante claro que la calidad educativa es sensiblemente inferior a digamos francia, alemania, el reino unido....
Bueno yo he trabajado en el extranjero y te puedo asegurar que al menos en mi caso, no han tenido en absoluto quejas (más bien al contrario, las he tenido yo de ellos). Por eso te digo lo de generalizar.

down-under escribió: 2. Ser "periodista" si no puedes ejercerlo es una perdida de recursos para todo el mundo. Para la sociedad y el alumno. Sobreproducir titulados subvencionados en un campo no tiene sentido ni desde una perspectiva socialista o capitalista. Es moral desde una perspectiva socialista sobreproducir periodistas cuando esos mismos recursos se podrian usar para proveer servicios sanitarios?
Los títulos son educación, y la educación debe ser pública y accesible por todos. Deja de emplear el término "subvencionado" porque denota cierta acritud. Si yo quiero estudiar filosofía y letras, debo poder hacerlo independientemente de que haya o no mercado. Exactamente igual que si quiero dedicarme a la danza y demuestro tener talento para ello. El arte y la cultura deben estar fuera de vuestro sempiterno mercado.

El problema es la mentalidad del personal, que ven la universidad como un trampolín para acceder a un oficio debido a la titulitis paleta a la que te he hecho referencia antes. Mucha gente estudia derecho o periodismo "porque tienen muchas salidas", pensando que les asegurará un puesto de trabajo indeterminado. Esa mentalidad es lo que hay que corregir.

down-under escribió:
No es cierto. Un sistema educativo "de mercado" genera filosofos, geologos, periodistas, intelectuales etc. Son necesarios. Lo que no se debe hacer es sobreproducir artificialmente algo que tiene un coste para la sociedad.
Al leer "sistema educativo de mercado" casi me salen sarpullidos. La educación no debe estar sujeta a mercantilismos. No te digo los master, MBA y demás parafernalias que se han inventado para sangrarse unos a otros y poder poner en las altas esferas a quién les interesa. Me refiero a la educación básica y la universidad.
No busco saber todas las respuestas, sino comprender todas las preguntas.

kalimero
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Mensaje por kalimero » Mié Ago 26, 2009 11:01 am

yo no me creo mucho lo de mileuristas,como sabeis al sueldo hay que sumarle lo que ganamos en extras,y luego dejar claro si hablamos de sueldo bruto o neto.,si unicamente hablamos de sueldo o incluimos los complementos por antiguedad,desplazamiento,peligrosidad etc,etc pues cada convenio tiene sus complementos.Hay fabricas por ejemplo con cuatro pagas extras,complementos por antiguedad ,complementos por nocturnidad,por asistencia ,por desplazamiento y no me creo que cobren lo que se dice.Aparte claro esta los que disponen del trabajo legal y el negro que tambien abundan,sobretodo en ciertos sectores

Tierra Astur
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Mensaje por Tierra Astur » Mié Ago 26, 2009 1:57 pm

down-under escribió:
AritzDeBerriotzar escribió:El 63% de los trabajadores españoles cobra menos de 1.100 euros
16,7 millones de asalariados perciben un sueldo bruto anual inferior a 13.400 euros

Asimismo, el estudio revela que actualmente se registran en España cerca de 1,6 millones de empresarios y profesionales que obtienen unos ingresos mensuales inferiores a 1.100 euros brutos (un consejo a los de hacienda, revisar cuantos de estos 1,6 millones de pobres empresarios viven en unifamiliares).
Por que en espana los salarios son tan bajos? por que el paro tan alto? es porque los empresarios en el resto de los paises son unas hermanitas de la caridad y ganan mucho menos beneficios que en espana o porque hay razones estricuturales?

1. Si se ajusta el salario bruto + SS de un empleado 1100eurista para la empresa es de alrededor de 1400-1500? euros al mes (que alguien me corrija).
2. Somos menos productivos que el resto de los paises occidentales.
3. Relacionado con el tercero. La universidades espanolas son mediocres, no se ajustan a las necesidades del mercado laboral. Por eso hay tanto infra-empleo y gente sobretitulada trabajando en areas que no tienen nada que ver con lo que han estudiado.
4. Hay mas factores a tener en cuenta, como la economia sumergida, el impacto del fracaso escolar de la educacion secundaria, el nivel burocratico y de facilidad de hacer empresas, industrias de bajo valor anadido etc etc


Que en un pais la mayoria de sus jovenes deseen - porque no hay otra?- ser funcionarios dice mucho de como esta el panorama.
Será porque trabajamos muchas más horas que el resto de los europeos, con la consiguiente merma de la calidad de vida. Sin ir más lejos, esto se vió en el programa de ayer sobre Holanda en la uno.
Igual con un reparto del trabajo ( jornada de 32 h. en Holanda), se re`partiría el trabajo, habría menos paro y esto presionaría los salarios al alza.
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"Los derechos sociales y laborales no nacieron de la oreja de una vaca ni los regaló ningún rey"

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Arévaco
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Mensaje por Arévaco » Lun Ago 31, 2009 9:39 am

Otro brote verde.

Y van.....


El 54% de los españoles tiene más problemas para llegar a final de mes
El abrupto ajuste de la economía española ha cerrado el bolsillo de los ciudadanos. Los problemas de liquidez de la banca y el rápido aumento del desempleo han mermado de forma directa el poder adquisitivo de las familias.


Más de la mitad de los españoles, el 54%, piensa que en los últimos meses han aumentado sus problemas para llegar a final de mes, según el último barómetro sobre Clima de Consumo EXPANSIÓN GfK. El sentimiento de las familias sobre su capacidad de gasto no ha variado frente al barómetro de junio. Por tanto, o los �brotes� de recuperación que atisba el Gobierno no han calado en los hogares o las cosas continúan, para una mayoría, igual de mal.

La economía nacional ha destruido en el último año 1.480.000 puestos de empleo, elevando el número de desempleados hasta los 4.137.500. Este balance es el principal causante del deterioro del poder adquisitivo porque una gran parte de hogares viven al 100% de los ingresos salariales.

El otro pilar sobre el que muchos hogares habían basado sus expectativas es el sector inmobiliario. Y éste también se ha desplomado. Mientras el valor de las viviendas siga desinflándose, muchos puestos de trabajo sean inestables y el grifo del crédito permanezca cerrado, la sensación de pobreza tenderá a avanzar en los hogares. La convergencia plena de la renta de los españoles con la de socios más prósperos del euro, uno de los objetivos del Zapatero para esta legislatura, deberá esperar.

Riqueza relativa
España no volverá a alcanzar la riqueza relativa de la que gozaba en 2007 hasta, al menos, 2011. El tren de la prosperidad se paró en 2008: el PIB per cápita se estancó en 26.200 euros, frente a los 28.000 euros de la zona del euro (medidos en paridad de compra), según Eurostat.

Y para este año, cada español perderá 600 euros, hasta los 25.600 de media, según las previsiones de Funcas. El servicio de estudios de las Cajas calcula que el PIB per cápita de los españoles quedará estancado en los 26.000 euros en 2010. España puede permanecer cuatro años esperando hasta que vuelva a pasar el tren de convergencia �ver EXPANSIÓN del 13 de abril de 2009�.

En principio, la moderación de los precios debería aliviar el bolsillo de las familias. Sin embargo, el 60% de los ciudadanos considera que ahora dispone de menos dinero para ahorrar. A pesar de la deflación, la sensación en la calle no es de bajada de los precios, el barómetro EXPANSIÓN GfK. Y el principal miedo es el paro. Al 36% de los españoles le preocupa quedarse en paro en los próximos meses.
http://www.expansion.com/2009/08/30/eco ... 57346.html
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basoko
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Mensaje por basoko » Lun Ago 31, 2009 10:29 am

A mí lo que no deja de sorprenderme son los salarios tan bajos que cobra gente cualificada haciendo trabajos de bastante responsabilidad en sus empresas.

Conozco bastante gente que por el trabajo que hacen y por su cualificación me los imagino cobrando 2000-3000 euros al mes, pero luego resulta que si pasan de los 1000 euros ya es que tienen suerte.

Es un verdadero cachondeo. Una tomadura de pelo a nuestra generación. Nos han estafado con la vivienda y las hipotecas, y tengo la sensación de que también nos estafan con nuestros trabajos/salarios/condiciones laborales. Tampoco soy el único que tiene esa sensación.

Y eso que yo personalmente no me quejo.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

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down-under
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Mensaje por down-under » Lun Ago 31, 2009 10:57 am

basoko escribió:A mí lo que no deja de sorprenderme son los salarios tan bajos que cobra gente cualificada haciendo trabajos de bastante responsabilidad en sus empresas.

Conozco bastante gente que por el trabajo que hacen y por su cualificación me los imagino cobrando 2000-3000 euros al mes, pero luego resulta que si pasan de los 1000 euros ya es que tienen suerte.

Es un verdadero cachondeo. Una tomadura de pelo a nuestra generación. Nos han estafado con la vivienda y las hipotecas, y tengo la sensación de que también nos estafan con nuestros trabajos/salarios/condiciones laborales. Tampoco soy el único que tiene esa sensación.

Y eso que yo personalmente no me quejo.
Es algo que ami tambien me ha chocado y me ha dejado perplejo. En mi campo un recien graduado empieza aqui con 27-33mil euros brutos (plus 9% para la pension de jubilacion) con una proyeccion de llegar a incrementar un 50-100% esa cantidad al coger unos anyos de experiencia e ir a mas conforme uno va cogiendo experiencia y sube. Mientras que en espana uno empieza en lo mismo y a Dios gracias de mil eurista y no se si con muxas espectativas de futuro...

Mira que me gustaria volver a espana pero...lo veo fatal.

Aun asi, los jovenes estamos pilladisimos en todos lados. Incluso aqui con pleno virtualmente empleo el mercado laboral se ha estancado dejando a los jovenes en la cuneta...y al igual que en Espana los baby bommers han hecho de las suyas con las viviendas haciendolas prohibitivas...

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Sprocket
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Mensaje por Sprocket » Lun Ago 31, 2009 12:44 pm

Como ya he puesto en el otro post:

Imagen
No busco saber todas las respuestas, sino comprender todas las preguntas.

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Mensaje por basoko » Lun Ago 31, 2009 12:50 pm

down-under escribió:
basoko escribió:A mí lo que no deja de sorprenderme son los salarios tan bajos que cobra gente cualificada haciendo trabajos de bastante responsabilidad en sus empresas.

Conozco bastante gente que por el trabajo que hacen y por su cualificación me los imagino cobrando 2000-3000 euros al mes, pero luego resulta que si pasan de los 1000 euros ya es que tienen suerte.

Es un verdadero cachondeo. Una tomadura de pelo a nuestra generación. Nos han estafado con la vivienda y las hipotecas, y tengo la sensación de que también nos estafan con nuestros trabajos/salarios/condiciones laborales. Tampoco soy el único que tiene esa sensación.

Y eso que yo personalmente no me quejo.
Es algo que ami tambien me ha chocado y me ha dejado perplejo. En mi campo un recien graduado empieza aqui con 27-33mil euros brutos (plus 9% para la pension de jubilacion) con una proyeccion de llegar a incrementar un 50-100% esa cantidad al coger unos anyos de experiencia e ir a mas conforme uno va cogiendo experiencia y sube. Mientras que en espana uno empieza en lo mismo y a Dios gracias de mil eurista y no se si con muxas espectativas de futuro...

Mira que me gustaria volver a espana pero...lo veo fatal.

Aun asi, los jovenes estamos pilladisimos en todos lados. Incluso aqui con pleno virtualmente empleo el mercado laboral se ha estancado dejando a los jovenes en la cuneta...y al igual que en Espana los baby bommers han hecho de las suyas con las viviendas haciendolas prohibitivas...
Pues igual entonces también habrá que empezar a hablar de los aspectos microeconómicos del funcionamiento del mercado de trabajo en España, porque sólo se suele hablar de los aspectos puramente macroeconómicos.

Por ejemplo, se puede hablar las políticas que adoptan los empresarios y las empresas para con sus trabajadores, que tal vez sea un reflejo de la valoración social del trabajo en España (y de la forma en la que se enfocan los negocios).

Se dice que la productividad laboral en España es baja en comparación, pero la realidad es que hay mucha gente productiva cobrando una mierda en comparación, y bastante gente de productividad "normal" cobrando el salario mínimo en puestos administrativos, etc.
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Mensaje por Tierra Astur » Lun Ago 31, 2009 1:43 pm

basoko escribió:A mí lo que no deja de sorprenderme son los salarios tan bajos que cobra gente cualificada haciendo trabajos de bastante responsabilidad en sus empresas.

Conozco bastante gente que por el trabajo que hacen y por su cualificación me los imagino cobrando 2000-3000 euros al mes, pero luego resulta que si pasan de los 1000 euros ya es que tienen suerte.

Es un verdadero cachondeo. Una tomadura de pelo a nuestra generación. Nos han estafado con la vivienda y las hipotecas, y tengo la sensación de que también nos estafan con nuestros trabajos/salarios/condiciones laborales. Tampoco soy el único que tiene esa sensación.

Y eso que yo personalmente no me quejo.
Totalmente de acuerdo, es de auténtica verguenza y dice mucho de los empresarios españoles y de su "apuesta" por los recursos humanos.
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Cristi
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Mensaje por Cristi » Lun Ago 31, 2009 3:45 pm

Tambien puede afectar la masificacion que sufren hoy en dia las universidades. No hay mas que ver los numeros clausus que han alcanzado algunas carreras, es casi imposible estudiar lo que quieres, solo puedes aspirar a lo que llegue la nota media. Con lo cual salen de la facultad habiendo estudiado algo que no les gusta del todo.

Por otro lado hoy en dia casi todo el mundo estudia una carrera, se han perdido los oficios. Con lo cual si quieres contratar un ingeniero hay a patadas, si uno no acepta tus infrahumanas condiciones laborales otro habra dispuesto a ello.

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