Estos son los salarios que escandalizan a la CEOE

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AritzDeBerriotzar
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Estos son los salarios que escandalizan a la CEOE

Mensaje por AritzDeBerriotzar » Mar Ago 25, 2009 2:53 pm

El 63% de los trabajadores españoles cobra menos de 1.100 euros
16,7 millones de asalariados perciben un sueldo bruto anual inferior a 13.400 euros

Asimismo, el estudio revela que actualmente se registran en España cerca de 1,6 millones de empresarios y profesionales que obtienen unos ingresos mensuales inferiores a 1.100 euros brutos (un consejo a los de hacienda, revisar cuantos de estos 1,6 millones de pobres empresarios viven en unifamiliares).
Liberal: Si hay forma de acabar con ellos, ose adaptan y aprovachan las oportunidades o CUCAL en cantidades industriales y acabar con ellos

down-under
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Mensaje por down-under » Mar Ago 25, 2009 4:32 pm

AritzDeBerriotzar escribió:El 63% de los trabajadores españoles cobra menos de 1.100 euros
16,7 millones de asalariados perciben un sueldo bruto anual inferior a 13.400 euros

Asimismo, el estudio revela que actualmente se registran en España cerca de 1,6 millones de empresarios y profesionales que obtienen unos ingresos mensuales inferiores a 1.100 euros brutos (un consejo a los de hacienda, revisar cuantos de estos 1,6 millones de pobres empresarios viven en unifamiliares).
Por que en espana los salarios son tan bajos? por que el paro tan alto? es porque los empresarios en el resto de los paises son unas hermanitas de la caridad y ganan mucho menos beneficios que en espana o porque hay razones estricuturales?

1. Si se ajusta el salario bruto + SS de un empleado 1100eurista para la empresa es de alrededor de 1400-1500? euros al mes (que alguien me corrija).
2. Somos menos productivos que el resto de los paises occidentales.
3. Relacionado con el tercero. La universidades espanolas son mediocres, no se ajustan a las necesidades del mercado laboral. Por eso hay tanto infra-empleo y gente sobretitulada trabajando en areas que no tienen nada que ver con lo que han estudiado.
4. Hay mas factores a tener en cuenta, como la economia sumergida, el impacto del fracaso escolar de la educacion secundaria, el nivel burocratico y de facilidad de hacer empresas, industrias de bajo valor anadido etc etc


Que en un pais la mayoria de sus jovenes deseen - porque no hay otra?- ser funcionarios dice mucho de como esta el panorama.

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Sprocket
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Mensaje por Sprocket » Mar Ago 25, 2009 5:04 pm

down-under escribió: 1. Si se ajusta el salario bruto + SS de un empleado 1100eurista para la empresa es de alrededor de 1400-1500? euros al mes (que alguien me corrija).
:)
Salió el libérrimo-liberal. Qué horror tener que pagar Seguridad Social, eh? Vaya auténtico robo. Mira que hacer hospitales y demás instituciones deficitarias... Que yo sepa en Francia pagan bastante más SS y los salarios son bastante más altos.
down-under escribió: 2. Somos menos productivos que el resto de los paises occidentales.
Bai Noski. Esto es totalmente cierto.
down-under escribió: 3. Relacionado con el tercero. La universidades espanolas son mediocres, no se ajustan a las necesidades del mercado laboral. Por eso hay tanto infra-empleo y gente sobretitulada trabajando en areas que no tienen nada que ver con lo que han estudiado.
La universidad a la que yo fui no es en absoluto mediocre, por lo menos en ciertas áreas de investigación. En mi trabajo actual colaboro con dos universidades españolas en proyectos de I+D y algunos de sus catedráticos son referentes mundiales con cientos de publicaciones.

Las universidades no deberían ajustarse a ningún mercado laboral. La universidad es un centro educativo y formativo, no una escuela de formación profesional. Si yo estudio o dejo de estudiar Filosofía y Letras no debe depender del mercado laboral ni del índice Dow-Jones.

Eso sí, te doy la razón en que en España existe una titulitis cateta por la cual la gente se cree que por tener cualquier carrera universitaria van a tener la vida resuelta como en tiempos de Franco, y no es así.
No busco saber todas las respuestas, sino comprender todas las preguntas.

down-under
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Mensaje por down-under » Mar Ago 25, 2009 5:39 pm

Sprocket escribió:
down-under escribió: 1. Si se ajusta el salario bruto + SS de un empleado 1100eurista para la empresa es de alrededor de 1400-1500? euros al mes (que alguien me corrija).
:)
Salió el libérrimo-liberal. Qué horror tener que pagar Seguridad Social, eh? Vaya auténtico robo. Mira que hacer hospitales y demás instituciones deficitarias... Que yo sepa en Francia pagan bastante más SS y los salarios son bastante más altos.

No he hecho ningun juicio de valor sobre la SS, solo he dicho que el coste medio mensual de emplear a una persona y los beneficios medios que recibe una persona en espana es mayor que 1100 euros.
down-under escribió: 2. Somos menos productivos que el resto de los paises occidentales.
Bai Noski. Esto es totalmente cierto.

down-under escribió: 3. Relacionado con el tercero. La universidades espanolas son mediocres, no se ajustan a las necesidades del mercado laboral. Por eso hay tanto infra-empleo y gente sobretitulada trabajando en areas que no tienen nada que ver con lo que han estudiado.
La universidad a la que yo fui no es en absoluto mediocre, por lo menos en ciertas áreas de investigación. En mi trabajo actual colaboro con dos universidades españolas en proyectos de I+D y algunos de sus catedráticos son referentes mundiales con cientos de publicaciones.

Que el nivel de las universidades espanolas sea sub-optimo no quiere decir que no haya areas en las que estemos bien pero francamente el nivel es inferior al resto de Europa. No hay ni una uni espanola en el top100. No es el caso de las escuelas privadas de empresa en donde espana tiene 2-3 de los mejores centros del mundo, pero eso es para la elite (huy lo que he dicho, se me ha escapado). En general la calidad de la ensenanza terciaria es sensiblemente peor. Los profesores y el nivel de atencion son peores, la duracion de los cursos incomprensiblemente larga, la ensenanza muy informal, el nivel de repeticiones de curso barbaro....


Las universidades no deberían ajustarse a ningún mercado laboral. La universidad es un centro educativo y formativo, no una escuela de formación profesional. Si yo estudio o dejo de estudiar Filosofía y Letras no debe depender del mercado laboral ni del índice Dow-Jones.

Craso error. Ese es el problema de espana. Si estas cursando empresariales, ingenerias y cualquier curso en general (quizas podamos poner una excepcion en humanidades) el contenido de tu carrera debe ajustarse a las necesidades economicas, laborales y sociales del momento. El curriculum tiene que ser relevante, actualizado y formativo para que se ajuste a las necesidades del mercado. No hacerlo disvirtualiza el titulo, nos hace menos competitivos comparados con el resto del mundo.


Eso sí, te doy la razón en que en España existe una titulitis cateta por la cual la gente se cree que por tener cualquier carrera universitaria van a tener la vida resuelta como en tiempos de Franco, y no es así.
.

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ziza hori
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Mensaje por ziza hori » Mar Ago 25, 2009 5:45 pm

down-under escribió: No he hecho ningun juicio de valor sobre la SS, solo he dicho que el coste medio mensual de emplear a una persona y los beneficios medios que recibe una persona en espana es mayor que 1100 euros.
¿Y?

Pues como en cualquier otro país (sobre todo dentro dela UE).

¿que relevancia tiene eso?
Para las personas creyentes, Dios está al principio. Para los científicos está al final de sus reflexiones. Max Planck.

down-under
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Mensaje por down-under » Mar Ago 25, 2009 5:46 pm

Sprocket escribió:
down-under escribió: 1. Si se ajusta el salario bruto + SS de un empleado 1100eurista para la empresa es de alrededor de 1400-1500? euros al mes (que alguien me corrija).
:)
Salió el libérrimo-liberal. Qué horror tener que pagar Seguridad Social, eh? Vaya auténtico robo. Mira que hacer hospitales y demás instituciones deficitarias... Que yo sepa en Francia pagan bastante más SS y los salarios son bastante más altos.

No he hecho ningun juicio de valor sobre la SS, solo he dicho que el coste medio mensual de emplear a una persona y los beneficios medios que recibe una persona en espana es mayor que 1100 euros.
down-under escribió: 2. Somos menos productivos que el resto de los paises occidentales.
Bai Noski. Esto es totalmente cierto.

down-under escribió: 3. Relacionado con el tercero. La universidades espanolas son mediocres, no se ajustan a las necesidades del mercado laboral. Por eso hay tanto infra-empleo y gente sobretitulada trabajando en areas que no tienen nada que ver con lo que han estudiado.
La universidad a la que yo fui no es en absoluto mediocre, por lo menos en ciertas áreas de investigación. En mi trabajo actual colaboro con dos universidades españolas en proyectos de I+D y algunos de sus catedráticos son referentes mundiales con cientos de publicaciones.

Que el nivel de las universidades espanolas sea sub-optimo no quiere decir que no haya areas en las que estemos bien pero francamente el nivel es inferior al resto de Europa. No hay ni una uni espanola en el top100. No es el caso de las escuelas privadas de empresa en donde espana tiene 2-3 de los mejores centros del mundo, pero eso es para la elite (huy lo que he dicho, se me ha escapado). En general la calidad de la ensenanza terciaria es sensiblemente peor. Los profesores y el nivel de atencion son peores, la duracion de los cursos incomprensiblemente larga, la ensenanza muy informal, el nivel de repeticiones de curso barbaro....


Las universidades no deberían ajustarse a ningún mercado laboral. La universidad es un centro educativo y formativo, no una escuela de formación profesional. Si yo estudio o dejo de estudiar Filosofía y Letras no debe depender del mercado laboral ni del índice Dow-Jones.

Craso error. Ese es el problema de espana. Si estas cursando empresariales, ingenerias y cualquier curso en general (quizas podamos poner una excepcion en humanidades) el contenido de tu carrera debe ajustarse a las necesidades economicas, laborales y sociales del momento. El curriculum tiene que ser relevante, actualizado y formativo para que se ajuste a las necesidades del mercado. No hacerlo disvirtualiza el titulo, nos hace menos competitivos comparados con el resto del mundo.


Eso sí, te doy la razón en que en España existe una titulitis cateta por la cual la gente se cree que por tener cualquier carrera universitaria van a tener la vida resuelta como en tiempos de Franco, y no es así.
.
Bien.
Al final lo triste es que como dice IbnQasi en espana salvo unos pocos el salario es irrisorio. Los sueldos son mas bajos en todos los niveles e incluso en campos que uno esperaria sueldos decentes. Al final, por mucho que Espana sea mi pais, la cuestion salarial se me atraganta completamente....

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Sprocket
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Mensaje por Sprocket » Mar Ago 25, 2009 5:48 pm

down-under escribió: No he hecho ningun juicio de valor sobre la SS, solo he dicho que el coste medio mensual de emplear a una persona y los beneficios medios que recibe una persona en espana es mayor que 1100 euros.
Ya, pero nos conocemos. Me parece fuera de lugar, ya que en toda Europa se paga SS y además nosotros pagamos bastante menos que otros países.
down-under escribió: Que el nivel de las universidades espanolas sea sub-optimo no quiere decir que no haya areas en las que estemos bien pero francamente el nivel es inferior al resto de Europa. No hay ni una uni espanola en el top100. No es el caso de las escuelas privadas de empresa en donde espana tiene 2-3 de los mejores centros del mundo, pero eso es para la elite (huy lo que he dicho, se me ha escapado). En general la calidad de la ensenanza terciaria es sensiblemente peor. Los profesores y el nivel de atencion son peores, la duracion de los cursos incomprensiblemente larga, la ensenanza muy informal, el nivel de repeticiones de curso barbaro....
Habria que ver esos top 100 quien los elabora y de qué forma. No discuto que la universidad española debe mejorar muchísimo. Las escuelas privadas de empresa para pijos afectan a un 1 por diez mil de la población luego no son sujeto de debate en este post.
down-under escribió:
Craso error. Ese es el problema de espana. Si estas cursando empresariales, ingenerias y cualquier curso en general (quizas podamos poner una excepcion en humanidades) el contenido de tu carrera debe ajustarse a las necesidades economicas, laborales y sociales del momento. El curriculum tiene que ser relevante, actualizado y formativo para que se ajuste a las necesidades del mercado. No hacerlo disvirtualiza el titulo, nos hace menos competitivos comparados con el resto del mundo.
Ya me imaginaba que saldrías por aquí. No es un craso error, son dos formas de entender el mundo. Si la universidad es simplemente una academia de trabajadores sujeta a las necesidades macroeconómicas del momento, no tienen sentido las 2/3 partes de las carreras. El título universitario no se desvirtua por los vaivenes del mercado. Un periodista es un periodista, haya una tasa de paro del 3% o del 30%. La universidad es educación, simplemente. Eso sí, está claro que muchísima gente la ve como una especie de escuela de formación profesional y en ese sentido el modelo actual nunca va a funcionar.
No busco saber todas las respuestas, sino comprender todas las preguntas.

down-under
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Mensaje por down-under » Mar Ago 25, 2009 5:49 pm

ziza hori escribió:
down-under escribió: No he hecho ningun juicio de valor sobre la SS, solo he dicho que el coste medio mensual de emplear a una persona y los beneficios medios que recibe una persona en espana es mayor que 1100 euros.
¿Y?

Pues como en cualquier otro país (sobre todo dentro dela UE).

¿que relevancia tiene eso?
Claro que tiene relevancia si el autor del post dice que los empresarios 1100 euros es mucho cuando claramente el coste de emplear una persona es mucho mayor. A eso tambien le tienes que anadir costes como costes por despidos etc. Ahh y no en todos lados hay SS.

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Sprocket
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Mensaje por Sprocket » Mar Ago 25, 2009 5:53 pm

down-under escribió: Claro que tiene relevancia si el autor del post dice que los empresarios 1100 euros es mucho cuando claramente el coste de emplear una persona es mucho mayor. A eso tambien le tienes que anadir costes como costes por despidos etc. Ahh y no en todos lados hay SS.
En Francia se paga más SS y los sueldos son más altos también. Y el coste por despido ni te digo. Me lo explique.

Respecto a no pagar SS, anarco-capitalismo NO gracias.
No busco saber todas las respuestas, sino comprender todas las preguntas.

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ziza hori
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Mensaje por ziza hori » Mar Ago 25, 2009 5:54 pm

down-under escribió:
ziza hori escribió:
down-under escribió: No he hecho ningun juicio de valor sobre la SS, solo he dicho que el coste medio mensual de emplear a una persona y los beneficios medios que recibe una persona en espana es mayor que 1100 euros.
¿Y?

Pues como en cualquier otro país (sobre todo dentro dela UE).

¿que relevancia tiene eso?
Claro que tiene relevancia si el autor del post dice que los empresarios 1100 euros es mucho cuando claramente el coste de emplear una persona es mucho mayor. A eso tambien le tienes que anadir costes como costes por despidos etc. Ahh y no en todos lados hay SS.
No te entiendo. El autor del post dijo esto:

El 63% de los trabajadores españoles cobra menos de 1.100 euros
16,7 millones de asalariados perciben un sueldo bruto anual inferior a 13.400 euros

Asimismo, el estudio revela que actualmente se registran en España cerca de 1,6 millones de empresarios y profesionales que obtienen unos ingresos mensuales inferiores a 1.100 euros brutos (un consejo a los de hacienda, revisar cuantos de estos 1,6 millones de pobres empresarios viven en unifamiliares).
Para las personas creyentes, Dios está al principio. Para los científicos está al final de sus reflexiones. Max Planck.

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robindemuskaria
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Mensaje por robindemuskaria » Mar Ago 25, 2009 6:03 pm

down-under escribió:
AritzDeBerriotzar escribió:El 63% de los trabajadores españoles cobra menos de 1.100 euros
16,7 millones de asalariados perciben un sueldo bruto anual inferior a 13.400 euros

Asimismo, el estudio revela que actualmente se registran en España cerca de 1,6 millones de empresarios y profesionales que obtienen unos ingresos mensuales inferiores a 1.100 euros brutos (un consejo a los de hacienda, revisar cuantos de estos 1,6 millones de pobres empresarios viven en unifamiliares).
Por que en espana los salarios son tan bajos? por que el paro tan alto? es porque los empresarios en el resto de los paises son unas hermanitas de la caridad y ganan mucho menos beneficios que en espana o porque hay razones estricuturales?

1. Si se ajusta el salario bruto + SS de un empleado 1100eurista para la empresa es de alrededor de 1400-1500? euros al mes (que alguien me corrija).
2. Somos menos productivos que el resto de los paises occidentales.
3. Relacionado con el tercero. La universidades espanolas son mediocres, no se ajustan a las necesidades del mercado laboral. Por eso hay tanto infra-empleo y gente sobretitulada trabajando en areas que no tienen nada que ver con lo que han estudiado.
4. Hay mas factores a tener en cuenta, como la economia sumergida, el impacto del fracaso escolar de la educacion secundaria, el nivel burocratico y de facilidad de hacer empresas, industrias de bajo valor anadido etc etc


Que en un pais la mayoria de sus jovenes deseen - porque no hay otra?- ser funcionarios dice mucho de como esta el panorama.
Buenas tardes, arratsaldeon. Nuevamente y sin que sirva de precedente no estoy de acuerdo con tus impresiones. En el estado Español se está destruyendo mucho más empleo que en otros paises de su entorno porque el modelo laboral lo facilita, los sucesivos partidos políticos con opción de gobernar han erosionado el derecho laboral hasta hacerlo irreconocible para dar a la patronal lo que quería: mano de obra barata y facilmente despedible. El problema más gordo que hay en este sistema es que la política no está al servicio de la sociedad, está al servicio de quienes hacen negocios privados con las necesidades sociales de la gente y el cómplice trato de favor de los gobiernos.

Esta escabechina en la que andamos inmersos la clase trabajadora en Navarra o el estado se debe al fracaso de las políticas orientadas al beneficio del capital y de la especulación desarrolladas por los sucesivos gobiernos de turno, en absoluto se debe a un fracaso colectivo de la sociedad. La patronal está defendiendo sus intereses para sacar ventaja y arremeter contra las condiciones de trabajo, revisar a la baja los convenios,bajar salarios, incrementar las jornadas , introducir flexibilidad y sustituir empleo fijo por precario, la clase trabajadora vamos a pagar con el deterioro de nuestras condiciones laborales por algo de lo que no somos responsables, mientras los sindicatos mayoritarios les bailan el agua .
En todos los años de crecimiento económico y grandes beneficios empresariales se han olvidado del reparto de la riqueza, aparte de que el gasto social y la presión fiscal de Navarra o del estado son de los más bajos de la EU.
...que tengo una idea dentro/ voy pasando de naciones/ andaluz de nacimiento / y en tu patria me cago / cuando
veo presumiendo / a esos caciques a caballo por las ferias de mi pueblo.

down-under
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Mensaje por down-under » Mar Ago 25, 2009 6:10 pm

Sprocket escribió:
down-under escribió: No he hecho ningun juicio de valor sobre la SS, solo he dicho que el coste medio mensual de emplear a una persona y los beneficios medios que recibe una persona en espana es mayor que 1100 euros.
Ya, pero nos conocemos. Me parece fuera de lugar, ya que en toda Europa se paga SS y además nosotros pagamos bastante menos que otros países.
down-under escribió: Que el nivel de las universidades espanolas sea sub-optimo no quiere decir que no haya areas en las que estemos bien pero francamente el nivel es inferior al resto de Europa. No hay ni una uni espanola en el top100. No es el caso de las escuelas privadas de empresa en donde espana tiene 2-3 de los mejores centros del mundo, pero eso es para la elite (huy lo que he dicho, se me ha escapado). En general la calidad de la ensenanza terciaria es sensiblemente peor. Los profesores y el nivel de atencion son peores, la duracion de los cursos incomprensiblemente larga, la ensenanza muy informal, el nivel de repeticiones de curso barbaro....
Habria que ver esos top 100 quien los elabora y de qué forma. No discuto que la universidad española debe mejorar muchísimo. Las escuelas privadas de empresa para pijos afectan a un 1 por diez mil de la población luego no son sujeto de debate en este post.

La mas famosa la hacer una universidad China, hay varias, los resultados suelen ser parecidos. En ninguna hay una espanola que yo sepa.
down-under escribió:
Craso error. Ese es el problema de espana. Si estas cursando empresariales, ingenerias y cualquier curso en general (quizas podamos poner una excepcion en humanidades) el contenido de tu carrera debe ajustarse a las necesidades economicas, laborales y sociales del momento. El curriculum tiene que ser relevante, actualizado y formativo para que se ajuste a las necesidades del mercado. No hacerlo disvirtualiza el titulo, nos hace menos competitivos comparados con el resto del mundo.
Ya me imaginaba que saldrías por aquí. No es un craso error, son dos formas de entender el mundo. Si la universidad es simplemente una academia de trabajadores sujeta a las necesidades macroeconómicas del momento, no tienen sentido las 2/3 partes de las carreras. El título universitario no se desvirtua por los vaivenes del mercado. Un periodista es un periodista, haya una tasa de paro del 3% o del 30%. La universidad es educación, simplemente. Eso sí, está claro que muchísima gente la ve como una especie de escuela de formación profesional y en ese sentido el modelo actual nunca va a funcionar.
1. Mi critica principal a la que no has aludido es que en espana directamente no se le ensena a uno como ser periodisita, ingeniero etc de forma efectiva.

2. Ser "periodista" si no puedes ejercerlo es una perdida de recursos para todo el mundo. Para la sociedad y el alumno. Sobreproducir titulados subvencionados en un campo no tiene sentido ni desde una perspectiva socialista o capitalista. Es moral desde una perspectiva socialista sobreproducir periodistas cuando esos mismos recursos se podrian usar para proveer servicios sanitarios?

3. Tu division educacion-trabajo es totalmente artificial. Ambos interactuan entre si. Una persona que estudia ingieneria busca de profesion ser inginiero, una profesion, al igual que uno que hace medicina, empresariales...
Tu perspectiva romantica de la universidad costaria a la sociedad y economia honorosamente y a los titulados una larga espera en las colas del INEM.

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Sprocket
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Mensaje por Sprocket » Mar Ago 25, 2009 6:30 pm

down-under escribió: 1. Mi critica principal a la que no has aludido es que en espana directamente no se le ensena a uno como ser periodisita, ingeniero etc de forma efectiva.
Eso es una generalización demasiado burda. ¿A tí no me enseñaron de forma efectiva? A mí sí, y en una universidad pública además.
down-under escribió: 2. Ser "periodista" si no puedes ejercerlo es una perdida de recursos para todo el mundo. Para la sociedad y el alumno. Sobreproducir titulados subvencionados en un campo no tiene sentido ni desde una perspectiva socialista o capitalista. Es moral desde una perspectiva socialista sobreproducir periodistas cuando esos mismos recursos se podrian usar para proveer servicios sanitarios?
Se cae por su propio peso, por esa regla de tres no deberían existir muchas carreras. Geología, Filosofía, Humanidades... No se "producen" recursos humanos para las empresas privadas, se educa y se forma a la gente. A mí me enseñaron sobre todo a aprender y buscarme la vida, más que conocimientos concretos. ¿Es moral dar becas de doctorado teniendo en cuenta que en el mercado español no se valora en absoluto que seas doctor?
down-under escribió: 3. Tu division educacion-trabajo es totalmente artificial. Ambos interactuan entre si. Una persona que estudia ingieneria busca de profesion ser inginiero, una profesion, al igual que uno que hace medicina, empresariales...
Tu perspectiva romantica de la universidad costaria a la sociedad y economia honorosamente y a los titulados una larga espera en las colas del INEM.
Una persona que estudia ingeniería probablemente busque dedicarse a ser ingeniero en una empresa, pero hay otros muchos que acaban dedicándose a otras cosas y otros muchos que siguen estudiando más años y acaban investigando y dando clase. Ya me dirás entonces a qué se tiene que dedicar un tío que hace empresariales... ¿Directamente debe montar una empresa y gestionarla? No tiene por qué.

Mi perspectiva será romántica, puede ser. Para mí el Estado debe ser deficitario por definición. La educación pública es un derecho, y el nivel de formación educativa es lo que marca para mí el desarrollo de un país y no vuestros índices de marras.
No busco saber todas las respuestas, sino comprender todas las preguntas.

down-under
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Mensaje por down-under » Mar Ago 25, 2009 6:51 pm

Sprocket escribió:
down-under escribió: 1. Mi critica principal a la que no has aludido es que en espana directamente no se le ensena a uno como ser periodisita, ingeniero etc de forma efectiva.
Eso es una generalización demasiado burda. ¿A tí no me enseñaron de forma efectiva? A mí sí, y en una universidad pública además.

Se que lo es, pero es imposible no generalizar cuando hablamos del sistema universitario en general y no caso por caso, facultad por facultad. Me parece que es bastante claro que la calidad educativa es sensiblemente inferior a digamos francia, alemania, el reino unido....
down-under escribió: 2. Ser "periodista" si no puedes ejercerlo es una perdida de recursos para todo el mundo. Para la sociedad y el alumno. Sobreproducir titulados subvencionados en un campo no tiene sentido ni desde una perspectiva socialista o capitalista. Es moral desde una perspectiva socialista sobreproducir periodistas cuando esos mismos recursos se podrian usar para proveer servicios sanitarios?

Se cae por su propio peso, por esa regla de tres no deberían existir muchas carreras. Geología, Filosofía, Humanidades... No se "producen" recursos humanos para las empresas privadas, se educa y se forma a la gente. A mí me enseñaron sobre todo a aprender y buscarme la vida, más que conocimientos concretos. ¿Es moral dar becas de doctorado teniendo en cuenta que en el mercado español no se valora en absoluto que seas doctor?

No es cierto. Un sistema educativo "de mercado" genera filosofos, geologos, periodistas, intelectuales etc. Son necesarios. Lo que no se debe hacer es sobreproducir artificialmente algo que tiene un coste para la sociedad.

down-under escribió: 3. Tu division educacion-trabajo es totalmente artificial. Ambos interactuan entre si. Una persona que estudia ingieneria busca de profesion ser inginiero, una profesion, al igual que uno que hace medicina, empresariales...
Tu perspectiva romantica de la universidad costaria a la sociedad y economia honorosamente y a los titulados una larga espera en las colas del INEM.
Una persona que estudia ingeniería probablemente busque dedicarse a ser ingeniero en una empresa, pero hay otros muchos que acaban dedicándose a otras cosas y otros muchos que siguen estudiando más años y acaban investigando y dando clase. Ya me dirás entonces a qué se tiene que dedicar un tío que hace empresariales... ¿Directamente debe montar una empresa y gestionarla? No tiene por qué.

Mi perspectiva será romántica, puede ser. Para mí el Estado debe ser deficitario por definición. La educación pública es un derecho, y el nivel de formación educativa es lo que marca para mí el desarrollo de un país y no vuestros índices de marras.
No se si me he explicado mal pero lo que he querido decir es que siempre ha habido una conexion entre la universidad, la carrera que haces, lo que aprendes y el mundo laboral/ la sociedad. No habria carrera de periodismo si no existiese la trabajo de periodismo en el mercado, no habria carrera de ingenieria si no existiesen ingenieros en la sociedad....
Si un pais tiene un indice mas bajos que otros en colocar a sus titulados en las carreras que han estudiado y el indice de infraempleo es mucho mayor el "sistema" no funciona y es claramente ineficient
e.
Tu concepcion del estado es como deficitario, vale, pero en este caso ni es socialista ni liberalmente correcto. Desde la perspectiva socialista se intenta hacer una asignacion de recursos que de el maximo nivel de bienestar a sus habitantes.

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SOVIET
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Mensaje por SOVIET » Mar Ago 25, 2009 7:11 pm

lo k liberales y neo liberales k lideran este modelo economico y social, pretenden y han pretendido siempre, es k la poblacion no piense, k no le de por esa descabellada opcion y simplemente estudie con el unico proposito de dar mas rendimiento y plusvalia a la empresa privada.
una universidad dirigida al mercado, donde carreras como trabajo social, antropologia, sociologia, politicas, las ciencias sociales hacen pensar a esas nuevas generaciones donde estamos, de donde venimos y a donde vamos; y por ahi me parece k van los tiros con el nuevo plan bolonia, liderado por los de siempre, cargarse este tipo de carreras k a la vez de serles deficitarias para el sacorsanto mercado "libre", educa de manera erronea al personal; debemos ser ingenieros, arquitectos, fontaneros bien alienados y k ni se nos ocurra pararnos a pensar.
“Un hombre es sabio mientras busca la sabiduría; si llega a creer que la ha encontrado, se convierte en idiota”
PROVERBIO ÁRABE

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