Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

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bitxejo
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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por bitxejo » Mié Sep 08, 2010 1:48 pm

He engordado 20 kg porque mi mujer me obliga ir a McDonals. Ilegalización de McDonals Ya!!!!
"El termino euskonazi", es en realidad una forma de autoafirmación identitaria, como llamar "marranos" a los judíos conversos. Que quede claro que no somos uno de ellos." Uno mas

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Mendebalde
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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por Mendebalde » Mié Sep 08, 2010 1:52 pm

Eso es pura demagogia. Si yo quiero ir a comer a un sitio barato un menú del día, pocas opciones tengo de no tragar humo, porque son pocos los locales de ese tipo (que yo conozca en mi entorno) donde haya zona de no fumadores. Y ya si hablamos de salir de fiesta ni te cuento: si yo quiero salir de juerga NO TENGO OPCIÓN, o chupo humo o no salgo. Claro, la libertad de elección es quedarse en casita, pero eso de libertad tiene poco. Vamos, que el argumento de que "cada uno elija" es más falso que un amigo del facebook.
"Gora Euhkadi Ahkatuta!" (Felipe González Márquez)

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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por bitxejo » Mié Sep 08, 2010 1:57 pm

Mendebalde escribió:Eso es pura demagogia. Si yo quiero ir a comer a un sitio barato un menú del día, pocas opciones tengo de no tragar humo, porque son pocos los locales de ese tipo (que yo conozca en mi entorno) donde haya zona de no fumadores. Y ya si hablamos de salir de fiesta ni te cuento: si yo quiero salir de juerga NO TENGO OPCIÓN, o chupo humo o no salgo. Claro, la libertad de elección es quedarse en casita, pero eso de libertad tiene poco. Vamos, que el argumento de que "cada uno elija" es más falso que un amigo del facebook.
Insisto: habiendo tantos no fumadores y viendo lo en serio que os lo tomáis no entiendo cómo no han proliferado los locales d no fumadores.
"Es que me obligan a ir a los de fumadores" Eso, eso si que es demagogia barata. (a parte de ser lloronicas e inconsecuentes por tener los cojones de decirlo en un foro de internet y, al parecer, agachar las orejicas en la vida real.)
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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por Mendebalde » Mié Sep 08, 2010 2:21 pm

¿"Agachar las orejicas"? :lol: :lol: :lol: Mira, yo me lo tomo poco seriamente, y que lo prohiban o no me suda bastante el nabo. Pero es que los argumentos de quienes están contra la prohibición del tabaco en espacios públicos son tan de cartón-piedra que canta.

Y eso, que tú mismo con tu pataleta porque no te van a dejar fumar en los bares, pero al fin y al cabo tranquilo, que si yo vivo relativamente féliz y lo llevo bastante bien cuando llego a casa y me huelen el pelo y la ropa de ** pena y me pica la garganta de tanto tragar tabacazo en los bares, o cuando tengo a uno al lado fumándose un puro mientras me como un entrecot, tú podrás hacer lo mismito cuando lo prohiban: llevarlo bien. Y no pasará ná.
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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por neskatzale » Mié Sep 08, 2010 2:30 pm

Es como si los abstemios que van a los bares se vieran obligados a beber un culín de cada cubata y cerveza que tomamos los bebedores.
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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por bitxejo » Mié Sep 08, 2010 3:14 pm

Mendebalde escribió:¿"Agachar las orejicas"? :lol: :lol: :lol: Mira, yo me lo tomo poco seriamente, y que lo prohiban o no me suda bastante el nabo. Pero es que los argumentos de quienes están contra la prohibición del tabaco en espacios públicos son tan de cartón-piedra que canta.

Y eso, que tú mismo con tu pataleta porque no te van a dejar fumar en los bares, pero al fin y al cabo tranquilo, que si yo vivo relativamente féliz y lo llevo bastante bien cuando llego a casa y me huelen el pelo y la ropa de ** pena y me pica la garganta de tanto tragar tabacazo en los bares, o cuando tengo a uno al lado fumándose un puro mientras me como un entrecot, tú podrás hacer lo mismito cuando lo prohiban: llevarlo bien. Y no pasará ná.
Sigo insistiendo en la pregunta: Que alguien me explique porqué no han aparecido locales de no fumadores, teniendo en cuenta que sois muchos y muy concienciados.
Que "os obligan" me sigue pareciendo un argumento absurdo e inválido para hacer una ley restrictiva.


Respecto a lo otro, hace tiempo lo dije: para mi en principio no supondrá gran problema, puesto que, al parecer, a diferencia de los no fumadores fanáticos yo si pienso moverme. Y por de pronto, más cenas y fiestas en mi casa. Lo que me preocupa es que todos y cada uno de los argumentos aquí esgrimidos por los no fumadores pro imposición se podrán aplicar a una futura prohibición de fumar en viviendas particulares. ¿O acaso en esa situación vais a defender la libertad individual? ¿O seguireis diciendo; es que mis amigos me obligan a ir a las fiestas de casas de fumadores, llego con olor a humo, tengo que limpiar la ropa, me estáis creando un cancer y tal y tal"?
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Mulder
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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por Mulder » Mié Sep 08, 2010 3:48 pm

Talibanes del tabaco, temblad. Vuestros días de gloria, pronto verán su fin.

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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por Mulder » Mié Sep 08, 2010 4:04 pm

Labrit escribió:
Mulder escribió:Talibanes del tabaco, temblad. Vuestros días de gloria, pronto verán su fin.

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Lo cierto es que los ultra-nofumadores siempre me han recordado bastante al de tu dibujo.
Punto pa ti.
Pues a mí me recuerda más a la cara de un fumador ansioso por fumar, mira tu por donde.. :lol:

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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por ziza hori » Mié Sep 08, 2010 11:22 pm

bitxejo escribió: También se ha explicado muchas veces que ese es un problema de conciliación social que no debería regularse por leyes y menos para imponerlas a todo el mundo. Si tus amigos no ceden ir a locales de no fumadores debería ser tu problema, no el mío.
Supongo que a estas alturas de la vida no debería hacer falta explicar lo qué es un fumador con ganas de fumar, o mono, saliendo de bares...y proponerle ir a un sitio donde no se pueda fumar...y ya, como sea más de uno...

Claro que es un problema de conciliación social que no debería regularse por leyes...de hecho yo siempre he mantenido que si dependiese de mí no existiría tal prohibición. Pero es cómico ver como los fumadores os quejáis, cuando, la inmensa mayoría, no habéis tenido durante toda la vida la más mínima consideración con la gente que os rodea (tú estás incluido por una mera cuestión de generalización :wink: ).
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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por bitxejo » Mié Sep 08, 2010 11:39 pm

Veo que sigues con ese "pecado original" y no afrontando las dos cuestiones que te planteo:
-El fracaso de los lugares de ocio de no fumadores (realmente si este debate se plantea hace unos años me habría pensado en serio invertir en un lugar así).
-Si se da el caso los que defienden la ley defenderán también una nueva ley que prohiba fumar en mi casa, dado que todos y cada uno de los argumentos aquí esgrimidos (incluido el de "nos lo merecemos porque nunca hemos tenido la más minima consideración) serían aplicables en un futuro a mi casa. ¿O acaso defenderán la libertad personal en ese caso?
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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por ziza hori » Mié Sep 08, 2010 11:45 pm

Se te olvida un pequeño detalle: yo no defiendo la ley. Simplente la argumento y trato de explicar lo qué ha pasado hasta ahora.

Y tú en tu casa como si eres sadomasoquista o coprófago, ¿a mí qué me cuentas?

Si no sabes distinguir la diferencia entre un bar y una casa particular no me extrañaría que no tengas la capacidad para empatizar con cualquier no fumador. Mesedez...
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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por bitxejo » Jue Sep 09, 2010 12:11 am

ziza hori escribió:Se te olvida un pequeño detalle: yo no defiendo la ley. Simplente la argumento y trato de explicar lo qué ha pasado hasta ahora.

Y tú en tu casa como si eres sadomasoquista o coprófago, ¿a mí qué me cuentas?

Si no sabes distinguir la diferencia entre un bar y una casa particular no me extrañaría que no tengas la capacidad para empatizar con cualquier no fumador. Mesedez...
:shock: :shock:
Te lo explico de otro modo:
1- La ley pretende decirme a mi como debo vivir mi ocio. Explícame la diferencia entre convertir MI bar en un club para fumadores, cosa que la ley no va a permitir y hacer fiestas para fumadores en mi casa.
2- Los problemas relatados por los no fumadores (aunque haya zonas para no fumadores los fumadores les arrastran a "sus" zonas) seguirán existiendo. En clubes, o en mi casa. Luego si no se soluciona ¿pedirán una vuelta de tuerca más en el recorte de libertades (prohibirlo en mi casa) o de una puñetera vez serán consecuentes con lo que predican?

Los fumadores no empatizaremos, pero desde luego de lo que se lee aquí se desprende muy mala leche por parte de los no fumadores y muy poca consecuencia en sus actos. Vuelvo a insistir: ¿Porqué carajo no me estoy forrando con un bar de no fumadores?.
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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por jevymetal » Jue Sep 09, 2010 6:56 am

No es solo salud, es educación
El veto vasco al tabaco en parques infantiles introduce un elemento no sanitario en el debate: la formación - ¿Es excesivo entrar en la esfera privada?


El Gobierno vasco ha sorprendido con su propuesta de una ley antitabaco que va más allá de lo que pretende incluso el Ministerio de Sanidad. Entre las medidas más extremas hay dos que llaman la atención porque entran en ámbitos que, hasta ahora, se habían dejado al margen. El primero, la prohibición de fumar en parques infantiles, lo que supone entrar a regular por primera vez en España el consumo de tabaco al aire libre. El segundo, que se pueda castigar a quien fume en un coche donde viajen niños, porque implica legislar sobre un espacio privado. La consehera vasca de Asuntos Sociales, Gemma Zabaleta, que ha promovido la norma, lo explica así: "La salud de los niños es el bien que se antepone a los demás"

La protección de los menores es el argumento del Ejecutivo de Vitoria
Pero no solo la de los niños. Los datos de la Sociedad Vasco Navarra de Prevención del Tabaquismo -que ha asesorado al Ejecutivo autonómico- admiten pocas dudas: para 2010 está previsto que mueran 2.500 personas por el tabaco en Euskadi, 80 de ellas por ser fumadoras pasivas. En España se calcula que mueren más de 58.000 personas (de ellas, 1.300 fumadoras pasivas).

Pero hay quien piensa que la ley se excede. La oposición la lidera el Club de Fumadores por la Tolerancia. Su portavoz, Javier Blanco, cree que antes deben tomarse otras medidas. "Lo primero es concienciar. A mí, que soy padre, tampoco me gusta que los niños jueguen en un sitio con colillas. Pero la solución no es prohibir; lo que hay que hacer es facilitar ceniceros ecológicos para que los fumadores dejen sus pitillos, o, si no, que los apaguen y se los guarden en un bolsillo hasta que puedan tirarlos a una papelera". Una ley "no soluciona la actitud antisocial de algunos fumadores a la hora de desprenderse de sus colillas", afirma. "Dudo que con leyes tan difíciles de cumplir se consiga".

El portavoz del Comité Nacional de Prevención del Tabaquismo (hermana mayor de la Sociedad Vasco Navarra), Rodrigo Córdoba, admite que prohibir fumar en parques infantiles no es una medida sanitaria, pero la defiende por su valor "modélico, pedagógico". "Se trata de desnormalizar ante los niños el hecho de fumar", dice. La presidenta de Nofumadores.org, Raquel Fernández Megina, coincide. "Nos daba un poco de miedo" llegar tan lejos al pedirlo, "pero me alegro", admite.

Fernández Megina añade otro aspecto aparte del sanitario y el educativo para esta decisión: el higiénico. "Es una vergüenza cómo están muchos espacios infantiles, llenos de colillas". Córdoba señala que la idea no es una ocurrencia. "Toronto, California, Wisconsin, Maine y Washington ya tienen regulaciones similares", indica.

Puede que el problema sea que, durante años, la sociedad ha vivido bajo el dominio de los fumadores, que ocupaban todos los espacios. Hasta Blanco admite que esto es posible, pero insiste en que la solución no es "pasarse de rosca en el sentido contrario". "Estamos de acuerdo en que se arbitre la convivencia. Si se cumpliera la ley actual, habría un 60% de espacios sin humo. Con eso estarían satisfechas las demandas de todos", dice. Por eso, su organización -que ayer presentó 500.000 firmas en el Congreso contra una modificación de la ley de 2005- tiene el apoyo "de fumadores y no fumadores", explica. Sobre la ley vasca, Blanco va más allá, y duda de que el proyecto se apruebe tal cual. "Es una propuesta de máximos que tiene que pasar un proceso parlamentario, donde se puede rebajar", opina.

Otro asunto polémico es que se prohíba fumar en un coche en el que viaje un menor. Blanco admite que él, padre de dos hijos, no lo hace, pero cree que "el Estado no debe entrar en el ámbito privado" del vehículo particular (solo Reino Unido lo ha hecho). En este caso, no hay duda del motivo sanitario de la medida, pero es tan rigurosa que hasta Fernández Megina y Córdoba admiten que no contaban con que el Gobierno vasco fuera tan lejos. Aunque "si se puede quitar la custodia a un padre por maltratar a un hijo, lo lógico es que se impida que lo someta al humo de sus pitillos", dice la presidenta de Nofumadores.org.

La decisión rebasa la línea de lo público y entra de lleno en el ámbito privado. Teresa Laespada, parlamentaria socialista en la Cámara vasca y socióloga de la Universidad de Deusto especializada en drogodependencias, dice que "también entra en la privacidad la legislación que obliga a llevar el cinturón, pero es necesaria para educar a la sociedad". Luis Murguia, asesor de movilidad y seguridad vial del Real Automóvil Club Vasco Navarro, considera anecdótica la medida, aunque se posiciona a favor porque "nadie debería fumar con sus hijos en un habitáculo tan pequeño". Sin embargo, Murguia cuestiona cómo se va a garantizar el cumplimiento de este punto. "La Administración busca ser ejemplarizante, pero complica la legislación hasta límites insospechados", critica.

Además, esta decisión abre la puerta a otra mucho más peliaguda: ¿qué pasa en las casas donde los niños son expuestos al humo? Y aquí, ni los enemigos más declarados del tabaco se atreven a proponer que se prohíba fumar. Todavía.

Aparte de estos dos aspectos (parques y coches), el proyecto de ley aprobado el martes por el Gobierno vasco, que aún tiene que pasar por el trámite parlamentario, amplía las restricciones a todos los bares, restaurantes, discotecas, hospitales y centros educativos. El texto es más restrictivo que el estatal, que se está desarrollando de forma paralela. Por ejemplo, estará terminantemente prohibido fumar en los hoteles, mientras que la ley nacional permite acondicionar para fumadores un 30% de las habitaciones.

La ley termina definitivamente con algunas estampas tradicionales vascas, como el humo de las sidrerías. Fumar en los frontones durante un partido también se ha acabado, porque la nueva normativa termina con cinco años de impunidad. Responsables de la empresa de pelotaris Asegarce explican que poco a poco este hábito se ha ido perdiendo, aunque reconocen que no se ha erradicado.

Una de las principales novedades se basa en terminar con la impunidad, ya que será el Gobierno vasco -y no los Ayuntamientos- el que sancione. Y es que en Euskadi se han presentado 400 denuncias y ninguna se ha convertido en sanción. El Ejecutivo vasco pretende que sean la Policía Local y la Autonómica las que se encarguen, junto con los inspectores de la Administración, de que se cumpla la ley.

La opción de recurrir a los cuerpos de seguridad suple a otras. Los hosteleros avanzaron que no ejercerían de policías con sus clientes, pero parece que no les va a quedar otro remedio: entre las sanciones anunciadas, se establecen multas también para los establecimientos. Aunque el concejal de Salud y Consumo de Vitoria, Peio López de Muniain, ataja: "No va a hacer falta que lo hagan, hay suficiente sentido común".

La prohibición también afecta a las terrazas que estén cubiertas en más de un 50% y por las que no corra el aire. El Departamento de Empleo y Asuntos Sociales, que ha liderado la creación de la normativa, se reunió con los empresarios ayer para dejar una vía abierta por si sus ingresos descienden a causa de esta decisión. Aunque el Gobierno dice que en otros países no ha ocurrido, Mikel Ubarretxena, de la asociación de hosteleros de Guipúzcoa, lo niega: "En Irlanda cerraron cerca del 20% de los pubs, y en Croacia, seis meses después de poner en marcha la ley, tuvieron que sustituirla". "Somos conscientes de que el tabaco es nocivo, pero nos preocupa que se penalice a los bares y los restaurantes", dice.

Mikel Artaza, residente en Vitoria y con más de 10 años como fumador, se queja a la salida de un bar céntrico: "No es lo mismo fumar en la calle en invierno en Sevilla y en Vitoria". Artaza critica la marginación social que comenzó con la ley de 2005, pero reconoce que acatará la ley. No es para menos. Las multas ascienden a 3.000 euros por saltarse las prohibiciones, y hasta 15.000 por vender tabaco a menores.

Falta una voz en este debate, la de la Asociación Empresarial del Tabaco. Pero esta organización se ha limitado a manifestar a través de un portavoz que "no puede realizar valoraciones del anteproyecto al no haber sido consultada durante el proceso ni haber tenido acceso al texto".

El Ministerio de Sanidad tampoco ha querido arrimar en exceso el ascua a su sardina. El Gobierno vasco "ha dado un paso importante en una materia de extraordinaria importancia como es la salud pública y ha demostrado mucha valentía y determinación", ha dicho Trinidad Jiménez, que dijo que "va en consonancia" con lo que el Gobierno ha planteado. El secretario general de Sanidad, José Martínez Olmos, dice que el ministerio nunca se planteó medidas tan extremas, y defiende que prohibir fumar en espacios cerrados "es lo que tenía más consenso de los expertos, y de los parlamentarios". Eso sí, admite que la iniciativa "sirve para ir instaurando a idea de que hay que luchar contra el tabaco en todos los ámbitos". Los Parlamentos tienen la próxima palabra.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_1/Tes
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jevymetal
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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por jevymetal » Jue Sep 09, 2010 6:57 am

"Veo lejos prohibir fumar en la calle"
"Entiendo las resistencias, pero el debate está siendo sano porque favorece la concienciación de la sociedad". La consejera vasca de Empleo y Asuntos Sociales, Gemma Zabaleta, ve la controversia que ha suscitado la ley antitabaco redactada por su departamento como una oportunidad para que la ciudadanía sea consciente de la presencia del humo de tabaco en sus vidas.

"Es una batalla por la salud, no contra los cigarros", recalca la consejera, que celebra que se van "conquistando espacios". ¿Es este el paso previo a prohibir fumar en la calle? "No lo veo próximo", afirma, pero reconoce que el debate ya existe en otros países.

Zabaleta asegura que su reto es que "se cumpla la normativa por convicción social", no por amenazas de sanciones. El proyecto "clarifica que los espacios públicos cerrados son espacios sin humo", pero cuando se le recuerda que sí han legislado el ámbito privado al prohibir fumar en un coche con niños dentro, argumenta que "la salud de los niños es el bien que se antepone a los demás". La ley prohíbe fumar en frontones o espacios deportivos cerrados, como ya lo hace la ley estatal de 2005. En estos espacios es el segundo intento porque "la ley de 2005 nunca se ha aplicado". Zabaleta recuerda que en Francia existe la misma afición por la pelota vasca que en Euskadi, pero explica: "Los pelotaris franceses vienen a Euskadi y les cuesta respirar en los partidos".

La ley vasca y la nacional se están desarrollando en paralelo. "No queremos discrepar con la norma estatal, pero queremos ir más allá". Tampoco tiene la intención de "marcar el camino" a Madrid, porque ambos textos irán "en sintonía en los aspectos más básicos". "Hemos creado un debate para garantizar la salud de los menores y con él podemos ayudar al debate nacional", reconoce, sin embargo.

En el País Vasco, los hosteleros temen una reducción de su clientela que la consejera rechaza por no haber, según sus datos, precedentes en otros países. A pesar de todo, no rechaza ofrecer compensaciones si se prueba que hay pérdidas en el sector por esta razón. "Solo el 30% de la población vasca es fumadora, los hosteleros van a ganar sacando el humo de los bares", afirma.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_2/Tes
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Re: Prohibición de fumar en todos los lugares públicos??

Mensaje por Agusto » Jue Sep 09, 2010 8:23 am

que pesaos con el cuento. Soy fumador acasional y estas medidas me parecen una imposición de los neuróticos hipocondríacos que pueblan hoy en día en nuestra sociedad.
1- Si tan nocivo es, que lo prohiban del todo.
2- Si lo mas importante es la salud de los niños, no deberían existir los coches.
3- Alucino con la poca personalidad de los no-fumadores que dicen ser arrastrados por sus ¿amigos? a bares donde la muerte con su guadaña está esperando tras una esquina.
4- El trabajo mata mucho mas que el tabaco.

y puestos a pedir... Legalizacion del cannabis ya!!!!!!!!!
“Tengo la firme convicción, avalada por años de observación y experimentación, de que los hombres no son iguales, de que algunos son estúpidos y otros no lo son.” Carlo Maria Cipolla

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