Garzón dispone de nombres de falangistas vivos...

Opine sobre cualquier noticia del día que le haya parecido interesante o polémica. Sociedad, política, economía...

Moderador: Diario de Noticias

¿Crees que deben ser juzgados los crímenes del franquismo?

SI
22
81%
NO
5
19%
NS/NC
0
No hay votos
 
Votos totales: 27

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 20543
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Garzón dispone de nombres de falangistas vivos...

Mensaje por Azpilkueta » Lun Oct 20, 2008 11:46 am

===============================================
El juez Garzón dispone de nombres de falangistas vivos

La documentación solicitada a Interior confirmará su participación en los crímenes investigados


DIARIO PUBLICO DIGITAL
Graciela del río DIEGO BARCALA - MADRID - 19/10/2008 08:00

Sus nombres y su responsabilidad criminal quedaron ocultos durante décadas tras motes como "el 501", por el número de personas a las que eliminó. Son los jóvenes falangistas que contribuyeron desde las primeras horas de la Guerra Civil a hacer el trabajo sucio de la represión y que ahora, gracias a la investigación abierta el pasado jueves por el juez Baltasar Garzón, pueden responder ante un tribunal. Algunos nombres que el miedo escondió durante décadas ahora están sobre la mesa del magistrado. Y están vivos.

Los altos cargos

Son ancianos de más de 90 años cuyos actos sangrientos perviven en la memoria de los pueblos. Uno llegó a guardaespaldas, otro acabó con tales remordimientos que nunca vivió tranquilo, alguno incluso ha osado a aparecer en la exhumación de alguna fosa. Los historiadores aficionados que han soportado el peso de la memoria histórica durante la última década meditan ahora entregar a Garzón las listas de esos personajes. Fuentes cercanas a los denunciantes aseguran que el juez ya dispone de los listados.

Las asociaciones piden al fiscal que no recurra la decisión del juez

La documentación solicitada al Ministerio del Interior servirá para conocer si las personas denunciadas eran altos cargos de Falange Española entre el 17 de julio de 1936 y diciembre de 1951. Es decir, en el periodo en el que se produjeron los crímenes que investiga Garzón. "Le enviaremos información, con los documentos que dicen los que hicieron en su día y dónde viven ahora", afirma un investigador de la represión franquista en Castilla y León, que prefiere mantener de momento, oculto los apellidos de las personas a las que denunciará.

Los portavoces de las asociaciones agrupadas en la Plataforma de Víctimas de las Desapariciones Forzadas por el Franquismo han insistido en varias ocasiones en que el principal objetivo de los denunciantes no es la búsqueda de culpables. "Verdad, justicia y reparación. Pero si después les sientan en el banquillo, bienvenido sea", resume Paqui Maqueda, presidenta de la plataforma.

Las víctimas han insistido en que su gran objetivo no es buscar culpables
En una reunión mantenida ayer en el Ateneo de Madrid, las asociaciones acordaron los expertos que de la comisión exigida por Garzón. No quisieron publicar los nombres antes de entregárselos al juez. Lo que sí tenían claro es que habrá un antropólogo que aporte el punto de vista científico a las exhumaciones. Manel Perona, portavoz de la plataforma, pidió al fiscal de la Audiencia Nacional que no recurra el auto en el que el Garzón se declara competente para juzgar los crímenes del franquismo.
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Berta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 2309
Registrado: Mié Ene 25, 2006 2:43 pm

Mensaje por Berta » Lun Oct 20, 2008 1:01 pm

Creo que SI. Deben ser investigados, y mas que por castigar a nadie por dos razones.

1º. Porque las victimas y sus herederos tienen derecho a saber lo que ocurrió.

2º. Porque el Estado ha ocultado o mirado para otro lado durante muchos años ante estos crimenes, y con esto ganaria legitimidad.

Creo que el Juez garzón y la Audiencia Nacional, no son el lugar idoneo para investigar estos hechos.

1º Porque la Audiencia Nacional es un tribunal atipico, en parte una remora de la estructura jurídica del régimen al que pretende investigar, dudosamente garantista y que deja en manos de unos pocos jueces muy conocidos muchos casos con gran seguimiento mediatico.

2º El Juez Garzón es muy conocido por instrucciones muy mediaticas, pidió una excedencia para ir en las listas del PSOE otra para dar clases “antiterroristas” en USA. Una investigación de tanto calado no puede descansar sobre los vaivenes de una sola persona por muy super-super que sea.

Avatar de Usuario
napartheid
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 3051
Registrado: Mar Abr 26, 2005 12:31 pm

Mensaje por napartheid » Lun Oct 20, 2008 1:20 pm

El juez Garzón (qué inteligente es eh!!) conoce los nombres de falangistas y presonas que coplaboraron con el régimen, Toma, y yo!!! Fíjate, uno, hasta es presidente de honor en un partido político en la actualidad.

Por cierto, si tanto le gusta a Garzón investigar el pasado, ¿Por qué no abrió él ningún sumario con unos asesinatos más cercanos en el tiempo como son los GAL?
Ah!! Mira qué casualidad!! Que se presentó bajo las siglas del partido que estaba en el poder en aquellos años y que fue responsable de aquellas muertes.

Vaya mierda de justicia.

Avatar de Usuario
_Carlos_
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 9557
Registrado: Mar Dic 30, 2003 1:01 pm

Mensaje por _Carlos_ » Lun Oct 20, 2008 1:28 pm

napartheid escribió:El juez Garzón (qué inteligente es eh!!) conoce los nombres de falangistas y presonas que coplaboraron con el régimen, Toma, y yo!!! Fíjate, uno, hasta es presidente de honor en un partido político en la actualidad.

Por cierto, si tanto le gusta a Garzón investigar el pasado, ¿Por qué no abrió él ningún sumario con unos asesinatos más cercanos en el tiempo como son los GAL?Ah!! Mira qué casualidad!! Que se presentó bajo las siglas del partido que estaba en el poder en aquellos años y que fue responsable de aquellas muertes.

Vaya mierda de justicia.
Napartheid, el juz del caso GAL fue Garzón.

Mira, un recorte de El Mundo:
...Garzón encarcela a los principales acusados: Sancristóbal, Damborenea, Alvarez, Planchuelo. Los inferiores jerárquicos deciden colaborar con Garzón ante la evidencia de las pruebas aportadas por Amedo y Domínguez y delatan a Barrionuevo y Vera, que son los únicos que se mantienen "en negativa". Se reactiva el sumario, que termina en el Supremo cuando Garzón encuentra pruebas que implican al ex ministro, aforado por su condición de diputado socialista.
Imagen

Avatar de Usuario
napartheid
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 3051
Registrado: Mar Abr 26, 2005 12:31 pm

Mensaje por napartheid » Lun Oct 20, 2008 1:35 pm

_Carlos_ escribió:
napartheid escribió:El juez Garzón (qué inteligente es eh!!) conoce los nombres de falangistas y presonas que coplaboraron con el régimen, Toma, y yo!!! Fíjate, uno, hasta es presidente de honor en un partido político en la actualidad.

Por cierto, si tanto le gusta a Garzón investigar el pasado, ¿Por qué no abrió él ningún sumario con unos asesinatos más cercanos en el tiempo como son los GAL?Ah!! Mira qué casualidad!! Que se presentó bajo las siglas del partido que estaba en el poder en aquellos años y que fue responsable de aquellas muertes.

Vaya mierda de justicia.
Napartheid, el juz del caso GAL fue Garzón.

Mira, un recorte de El Mundo:
...Garzón encarcela a los principales acusados: Sancristóbal, Damborenea, Alvarez, Planchuelo. Los inferiores jerárquicos deciden colaborar con Garzón ante la evidencia de las pruebas aportadas por Amedo y Domínguez y delatan a Barrionuevo y Vera, que son los únicos que se mantienen "en negativa". Se reactiva el sumario, que termina en el Supremo cuando Garzón encuentra pruebas que implican al ex ministro, aforado por su condición de diputado socialista.
Me como mis palabras Carlos, es lo que tiene no hacer un repaso de hemeroteca :wink:
Eso sí, sigo manteniendo que queda muy bonito de cara a la galería todo lo que está haciendo pero en el caso del GAL nunca se supo quién era el señor X, cosa que me extraña de sobremanera y en lo que yo creo que se podían poner muchos más esfuerzos que en investigar unas matanzas de las que sus culpables ya están muertos.
Dicho esto, todo lo que se haga por recordar quiénes fueron los asesinos y lo qué hicieron, me parece perfecto. Pero que lo haga un tío como Garzón no le hace ningún favor al proceso.

Avatar de Usuario
_Carlos_
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 9557
Registrado: Mar Dic 30, 2003 1:01 pm

Mensaje por _Carlos_ » Lun Oct 20, 2008 1:43 pm

napartheid escribió:
_Carlos_ escribió:
napartheid escribió:El juez Garzón (qué inteligente es eh!!) conoce los nombres de falangistas y presonas que coplaboraron con el régimen, Toma, y yo!!! Fíjate, uno, hasta es presidente de honor en un partido político en la actualidad.

Por cierto, si tanto le gusta a Garzón investigar el pasado, ¿Por qué no abrió él ningún sumario con unos asesinatos más cercanos en el tiempo como son los GAL?Ah!! Mira qué casualidad!! Que se presentó bajo las siglas del partido que estaba en el poder en aquellos años y que fue responsable de aquellas muertes.

Vaya mierda de justicia.
Napartheid, el juz del caso GAL fue Garzón.

Mira, un recorte de El Mundo:
...Garzón encarcela a los principales acusados: Sancristóbal, Damborenea, Alvarez, Planchuelo. Los inferiores jerárquicos deciden colaborar con Garzón ante la evidencia de las pruebas aportadas por Amedo y Domínguez y delatan a Barrionuevo y Vera, que son los únicos que se mantienen "en negativa". Se reactiva el sumario, que termina en el Supremo cuando Garzón encuentra pruebas que implican al ex ministro, aforado por su condición de diputado socialista.
Me como mis palabras Carlos, es lo que tiene no hacer un repaso de hemeroteca :wink:
Eso sí, sigo manteniendo que queda muy bonito de cara a la galería todo lo que está haciendo pero en el caso del GAL nunca se supo quién era el señor X, cosa que me extraña de sobremanera y en lo que yo creo que se podían poner muchos más esfuerzos que en investigar unas matanzas de las que sus culpables ya están muertos.
Dicho esto, todo lo que se haga por recordar quiénes fueron los asesinos y lo qué hicieron, me parece perfecto. Pero que lo haga un tío como Garzón no le hace ningún favor al proceso.
Tranquilo, me da que muchos usuarios del foro tampoco recordaban ese pequeño detalle.
Imagen

Avatar de Usuario
bitxejo
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 43147
Registrado: Lun Ene 07, 2008 3:12 pm

Mensaje por bitxejo » Lun Oct 20, 2008 1:43 pm

_Carlos_ escribió:
napartheid escribió:El juez Garzón (qué inteligente es eh!!) conoce los nombres de falangistas y presonas que coplaboraron con el régimen, Toma, y yo!!! Fíjate, uno, hasta es presidente de honor en un partido político en la actualidad.

Por cierto, si tanto le gusta a Garzón investigar el pasado, ¿Por qué no abrió él ningún sumario con unos asesinatos más cercanos en el tiempo como son los GAL?Ah!! Mira qué casualidad!! Que se presentó bajo las siglas del partido que estaba en el poder en aquellos años y que fue responsable de aquellas muertes.

Vaya mierda de justicia.
Napartheid, el juz del caso GAL fue Garzón.

Mira, un recorte de El Mundo:
...Garzón encarcela a los principales acusados: Sancristóbal, Damborenea, Alvarez, Planchuelo. Los inferiores jerárquicos deciden colaborar con Garzón ante la evidencia de las pruebas aportadas por Amedo y Domínguez y delatan a Barrionuevo y Vera, que son los únicos que se mantienen "en negativa". Se reactiva el sumario, que termina en el Supremo cuando Garzón encuentra pruebas que implican al ex ministro, aforado por su condición de diputado socialista.
El caso gal fué juzgado. De ahi a que se hiciera justicia...

Avatar de Usuario
redneck
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 3034
Registrado: Jue Jun 16, 2005 7:30 pm
Ubicación: Pamplona

Mensaje por redneck » Lun Oct 20, 2008 2:16 pm

populismo, lo dire claramente, tan desahogada esta la justicia que puede dedicarse a juzgar a ancianos de 90 años que no van a ir a la carcel por su edad, si es que queda alguno vivo para cuando toque juicio? dedicar recursos a esto beneficia a la sociedad? no seria mejor prevenir muertes hoy que juzgar las de la guerra civil? Todavia habra quien se pregunte porque pasan cosas como las de mariluz y su asesino.
ImagenImagen

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 20543
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Mensaje por Azpilkueta » Mar Oct 21, 2008 10:01 am

===============================================
Editorial - DIARIO DE NOTICIAS
Imponer el olvido de la verdad


Como estaba anunciado, el fiscal jefe de la Audiencia Nacional, Javier Zaragoza, recurrió ayer la decisión del juez Baltasar Garzón de investigar los crímenes de la Guerra Civil y del franquismo, un paso que implica directamente al Gobierno de Zapatero en esa posición favorable al olvido interesado de la larga noche franquista. A las ya conocidas razones de tratarse de una causa amnistiada en 1977 y de delitos ya prescritos, el fiscal aduce la novedad de acusar a Garzón de emprender una causa general a modo de inquisición y se opone a calificar aquellas matanzas de delitos contra la humanidad, reduciéndolos a delitos comunes que deberán ser resueltos por los juzgados de cada territorio donde se perpetraron. Las peculiares circunstancias en las que se produjo la transición española impidieron cualquier asomo de condena del régimen franquista, y durante los 33 años siguientes la derecha ha impedido calificar como se debe a aquella dictadura nacida de la sublevación militar. Según la definición del Código Penal, genocidio o crimen de lesa humanidad es el "ataque generalizado o sistemático contra la población civil por razón de pertenencia a un grupo o colectivo perseguido por motivos políticos, raciales, nacionales o étnicos, culturales, religiosos o de género". Basta asomarse a la historia de muchos pueblos y ciudades -más de 3.400 personas sólo en Navarra, donde no hubo frente de guerra, sino persecución política y expolio económico- para reconocer en la represión franquista los elementos requeridos para la calificación de crímenes contra la humanidad las sacas carcelarias, los fusilamientos en cunetas y las ejecuciones sumarísimas. Probablemente, es el punto clave de la discrepancia de fiscal y juez. La Ley de Memoria Histórica, que salió adelante con cesiones y componendas, no es suficiente para calificar debidamente un régimen equiparable al nazismo y al fascismo. Quizá sea ése el objetivo, porque Garzón sabe que prácticamente todos los autores y responsables de aquellos crímenes ya están muertos, pero todavía el franquismo no ha recibido el castigo político y social de la historia. El golpe militar de 1936 fue más que un conflicto entre hermanos, porque tras la guerra el franquismo sometió a represión a civiles que ni siquiera participaron en ella y persiguió sistemáticamente a colectivos y personas que tenían en común una ideología contraria a la impuesta por aquel régimen antidemocrático.
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Avatar de Usuario
_Carlos_
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 9557
Registrado: Mar Dic 30, 2003 1:01 pm

Mensaje por _Carlos_ » Mar Oct 21, 2008 11:04 am

Venga, pues a aclararse. Se puede criticar a Garzón por intentar el juicio del Franquismo, o al Fiscal General por oponerse. Pero a los dos a la vez no.

Yo lo tengo muy claro.
Imagen

txo
5 de mayo
5 de mayo
Mensajes: 760
Registrado: Vie Mar 26, 2004 4:19 pm

Mensaje por txo » Mar Oct 21, 2008 5:27 pm

Mi respuesta a la encuesta es un rotundo SI!

Hace algúnos años que me contaron la historia de Maravillas de Larraga, y de como se supo la verdad años mas tarde, gracias a que el propietario del terreno donde la enterraron se negó a trabajar durante tantos y tantos años, la zona donde estaba enterrada.

Es necesario saber de donde venimos, responder a los por qués y entender muchas cosas que hoy en día no parecen tener sentido y que se acaban por entender cuando se sabé de la cruel represión que en navarra se vivió sin haber existido nunca frente de guerra.

Las historias (como la de Maravillas) que ponen los pelos de punta nos hacen entender la claudicación total que los que no murieron tuvieron que soportar.

Ya va siendo el momento de que desde las instituciones se reconozca lo que ocurrió, porque de lo contrario se deja la puerta abierta a todo aquel que quiera repetirlo.

Está claro que a estas alturas no se van a pedir cuentas (que habría sido lo suyo), pero es imprescincible una condena de aquellos hechos y el reconocimiento de todas aquellas personas que murieron bien por luchar a favor de la republica o bien simplemente por no comulgar (y nunca mejor dicho) con el yugo y las flechas.

Que la gente no quiera... ¿Que gente no quiere? En mi opinión, si no se hace, si no se sacan todos los muertos de las cunetas, si no se hace una deslegitimación institucional de todo aquello (no solo la guerra, sino la dictadura fascista) es señal de que, al menos el poder, no ha cambiado demasiado. :oops:

Avatar de Usuario
Joan Fernandez
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 19165
Registrado: Mar Ene 27, 2004 10:22 pm
Ubicación: Dicen que Caesaraugusta

Mensaje por Joan Fernandez » Mar Oct 21, 2008 6:04 pm

Redneck, gente de 50, 60, 70 y 80 y pico años hay a patadas vivos, y que fueran de la Político Social, pistoleros del Somatén, torturadores, asesinos, "descontrolados" o chivatos del régimen, tambien. Como dice un conocido mio "que asco da ir a un bar y saber que el tipo de cerca de los 60 que está sentado a tu lado fue uno de la político-social y que esté tan tranquilo en la calle".

La dictadura oficialmente acaba en 1978, y de eso, 30 años, ayer mismo.
"Del mismo modo que no odiamos a los pitufos, ni al Guasón, ni a los soldados malísimos que mataban a los nativos en Avatar, porque son personajes de ficción, tampoco odiamos a tu inexistente dios" http://www.sindioses.org/cartas/cartas11.html

Avatar de Usuario
Txuri_ta_Beltz
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 21976
Registrado: Mar Mar 27, 2007 11:20 am

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Mar Oct 21, 2008 6:16 pm

Joeer, para recordar unos cuantos falangistas vivos no hace falta ser Garzón, basta con pedir la lista de afiliados del PSN...
“Soberanía y absolutismo, fueron forjados juntos sobre el mismo yunque. Los dos deben ser pulverizados juntos.” (Jacques Maritain)

"Hay quien habla como un pato, vota como un pato y luego dice que es un cisne nacionalista navarro". (Imnogud)

Avatar de Usuario
bitxejo
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 43147
Registrado: Lun Ene 07, 2008 3:12 pm

Mensaje por bitxejo » Mar Oct 21, 2008 6:30 pm

Txuri_ta_Beltz escribió:Joeer, para recordar unos cuantos falangistas vivos no hace falta ser Garzón, basta con pedir la lista de afiliados del PSN...
Huy lo que ha dichoooooooo

Avatar de Usuario
_Carlos_
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 9557
Registrado: Mar Dic 30, 2003 1:01 pm

Mensaje por _Carlos_ » Mar Oct 21, 2008 8:03 pm

Txuri_ta_Beltz escribió:Joeer, para recordar unos cuantos falangistas vivos no hace falta ser Garzón, basta con pedir la lista de afiliados del PSN...
Imagen
Imagen

Responder