¿Crees que tiene la misma justicia estas dos personas?

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¿Crees que obtienen la misma justicia?

La encuesta terminó el Sab Nov 08, 2008 1:33 pm

SI
3
15%
NO
11
55%
NO LO SE
1
5%
ME DA IGUAL
5
25%
 
Votos totales: 20

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AritzDeBerriotzar
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¿Crees que tiene la misma justicia estas dos personas?

Mensaje por AritzDeBerriotzar » Jue Oct 09, 2008 2:33 pm

No debería ser la justicia igual para todos? ¿Creeis que tiene la misma justicia quien quema unos contenedores en Euskadi o Navarra, que quien ha quemado contenedores en Tenerife o en Madrid, por ejemplo?

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redneck
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Mensaje por redneck » Jue Oct 09, 2008 2:38 pm

justicia e igualdad no son conceptos equivalentes. La justicia es que cada uno reciba lo que merece, me imagino que tu no esperarias que te trataran igual que un pederasta por poner un ejemplo, por lo que la igualdad es una cosa y la justicia es otra.

Partiendo de esto respondo que no lo se, porque no tengo ni idea de que le sucede a las personas que queman contenedores o autobuses en tenerife, ni tan siquiera si eso pasa.
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down-under
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Mensaje por down-under » Jue Oct 09, 2008 3:03 pm

Que os parece si convertimos este hilo en el de "Hilo de las sentencias de Kale Borroka"?.

Posibles contenidos del hilo:

- Postear las noticias referentes a las detenciones de gente acusada de Kale Borroka

- Veredicto y sentencia judicial de los acusados de kale borroka

- Juzgar si el veredicto es justo o no



Empiezo con una condena de hoy:

EL TITULAR

El fiscal rebaja la pena para los acusados de la 'kale borroka' de 400 a 13 años de prisión
La Audiencia Nacional les condena a 2 años de cárcel en un juicio de conformidad por 8 acciones de violencia callejera

LOS HECHOS:
Según los hechos recogidos en el escrito de calificación, que los propios acusados reconocieron, Aranalde, Garmendia, Otegui y Ozaita lanzaron en septiembre de 1999 artefactos incendiarios y apedrearon la casa de los concejales del PSE-EE de Ibarra (Guipúzcoa) Jaciento Mayordomo Sánchez y Cristina Muñoz Postigo. Los artefactos causaron importantes daños en la vivienda.
Además, Otegui, Garmendia, Sudupe, Aranalde y Ozaita lanzaron en abril de 2000 cócteles molotov contra una delegación en la localidad guipuzcoana de Tolosa del rotativo el 'Diario Vasco'. Los artefactos causaron daños a un vehículo, que se encontraba en las inmediaciones.
Otros de los ataques se refiere al lanzamiento, en julio de 2000, de artefactos por parte de Garmendi y Otegui contra la estación de RENFE de Tolosa, causando daños valorados en 15.525 euros.

Asimismo, los procesados lanzaron cócteles molotov en octubre de 2000 contra un 'batzoki' del PNV en Zizurkil (Guipúzcoa). También atacaron la sede de la Tesorería de la Seguridad Social de Tolosa, la oficina de Correos de Alegría (Guipúzcoa), un vehículo propiedad de un trabajador del Departamento de Recursos Generales de Ibarra, dependiente de la Consejería Vasca de Interior, y un autobús urbano.

SENTENCIA:

La Sección Primera de lo Penal ha condenado a cada uno de los procesados, en un juicio de conformidad, a penas de dos años de prisión, salvo en el caso de Goar Jiménez Muguerza, a quien ha impuesto una pena de un año de cárcel.


MI VEREDICTO DE LA SENTENCIA:
Mi primera reflexion es: Es esto ser durisimo contra la kale borroka?. 2 anos de carcel por 8 actos de kale borroka varios de ellos contra las casas de ediles socialistas me parece mas bien una sentencia blanda.
http://www.eldiariomontanes.es/20061009 ... 91548.html

txo
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Mensaje por txo » Jue Oct 09, 2008 5:59 pm

redneck escribió:justicia e igualdad no son conceptos equivalentes. La justicia es que cada uno reciba lo que merece, me imagino que tu no esperarias que te trataran igual que un pederasta por poner un ejemplo, por lo que la igualdad es una cosa y la justicia es otra.

Partiendo de esto respondo que no lo se, porque no tengo ni idea de que le sucede a las personas que queman contenedores o autobuses en tenerife, ni tan siquiera si eso pasa.
Aunque justicia e igualdad sean 2 conceptos diferentes (yo también lo pienso) la pregunta es si la justicia debería ser igual para todos, no si a todos nos tienen que tratar con igualdad. Siguiendo tu ejemplo, lo correcto seía preguntar si esperarías que tratasen a todos los pederastas de igual forma.

Y desgraciadamente, la justicia (en lo referido a la institución, no a la semántica) no es que cada uno reciba lo que merece, sino que cada uno reciba lo que en ese momento se decide, porque no nos olvidemos que los beredictos dependen de jueces, que a su vez son personas, y por lo tanto perciben las cosas a su manera y después intenpretan (también según su criterio personasl) el código civil y/o penal y lo aplican. Y que decir de las sentencias políticas que dependen del momento político, si no, ¿a que viene tanto follón con el CJPJ?

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redneck
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Mensaje por redneck » Jue Oct 09, 2008 7:18 pm

txo escribió:
redneck escribió:justicia e igualdad no son conceptos equivalentes. La justicia es que cada uno reciba lo que merece, me imagino que tu no esperarias que te trataran igual que un pederasta por poner un ejemplo, por lo que la igualdad es una cosa y la justicia es otra.

Partiendo de esto respondo que no lo se, porque no tengo ni idea de que le sucede a las personas que queman contenedores o autobuses en tenerife, ni tan siquiera si eso pasa.
Aunque justicia e igualdad sean 2 conceptos diferentes (yo también lo pienso) la pregunta es si la justicia debería ser igual para todos, no si a todos nos tienen que tratar con igualdad. Siguiendo tu ejemplo, lo correcto seía preguntar si esperarías que tratasen a todos los pederastas de igual forma.
La respuesta es no, no espero que traten a dos personas que cometan el mismo delito de la misma forma ya que hay multitud de grados o figuras como agravantes o eximentes contempladas por la ley.

Un tio de 18 con una chica de 15 mereceria el mismo castigo por pederastia que un tipo de 58 con una de 6?
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kimi
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Mensaje por kimi » Jue Oct 09, 2008 7:46 pm

No se que significa justicia. Pero las penas por kale borroka y demas son tan grandes que no son justas, o eso es lo que yo creo.

La solución a esto llegará dialogando, aunque al presidente de turno le de miedo.

down-under
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Mensaje por down-under » Jue Oct 09, 2008 8:01 pm

kimi escribió:No se que significa justicia. Pero las penas por kale borroka y demas son tan grandes que no son justas, o eso es lo que yo creo.

La solución a esto llegará dialogando, aunque al presidente de turno le de miedo.
2 anos de condena por 8 episodios de Kale borroka incluyendo el arrojamiento de artefactos incendiarios a las casas de ediles socialistas te parece injusto y una condena muy grande? :shock:

La verdad es que me gustaria que posteeses casos en los que la condena por kale borroka son exageradas porque vamos con sentencias como las de hoy (la que he posteado arriba) tengo la sensacion que la justicia espanola es muy piadosa.

Dialogos con la ETA de Txeroki nunca mas. Estaba a favor del proceso de dialogo, como muchos mas tenia esperanzas que podia ser el fin del sinsentido. Pero ETA volo su ultimo cartucho atentando en Barajas.

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tiburón agazapado
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Mensaje por tiburón agazapado » Jue Oct 09, 2008 8:26 pm

redneck escribió: Un tio de 18 con una chica de 15 mereceria el mismo castigo por pederastia que un tipo de 58 con una de 6?
Qué manía, que eso no es pederastia. Revísate la edad de consentimiento sexual.
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redneck
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Mensaje por redneck » Jue Oct 09, 2008 8:29 pm

corrijo pues por estupro, pero creo que la idea esta clara, hay muchos grados dentro de un mismo delito.
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uno más
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Mensaje por uno más » Jue Oct 09, 2008 8:51 pm

kimi escribió:No se que significa justicia. Pero las penas por kale borroka y demas son tan grandes que no son justas, o eso es lo que yo creo.

La solución a esto llegará dialogando, aunque al presidente de turno le de miedo.
Hombre, yo creo que a quien le da miedo el diálogo es a quien utiliza la violencia. Sino, no la utilizaría.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Jonis
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Mensaje por Jonis » Jue Oct 09, 2008 10:04 pm

uno más escribió:
kimi escribió:No se que significa justicia. Pero las penas por kale borroka y demas son tan grandes que no son justas, o eso es lo que yo creo.

La solución a esto llegará dialogando, aunque al presidente de turno le de miedo.
Hombre, yo creo que a quien le da miedo el diálogo es a quien utiliza la violencia. Sino, no la utilizaría.

¿ Y quién esta utlizando la violencia mass cruel y más dura contra 7 jovenes de Pamplona esta semana?
¡¡¡NO A GUENDULÁIN!!!

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Duffman
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Re: ¿Crees que tiene la misma justicia estas dos personas?

Mensaje por Duffman » Jue Oct 09, 2008 10:27 pm

AritzDeBerriotzar escribió:No debería ser la justicia igual para todos? ¿Creeis que tiene la misma justicia quien quema unos contenedores en Euskadi o Navarra, que quien ha quemado contenedores en Tenerife o en Madrid, por ejemplo?
Pues yo creo que no es lo mismo quemar un contenedor en Euskadi o en Navarra que en Madrid, a no ser que se quemen para amedrentar y coaccionar a rivales políticos, que entonces sí. De todas formas no sé si las penas (o las ilegalizaciones) serán justas, lo que sí creo es que esas penas deberían aplicarse a los que lavan el cerebro a quinceañeros para que hagan esas cosas, eso sí, ellos con el culo bien al salvo.
¡¡Cuidado Radioactivoman!! ¡¡El sol está explotando otra vez!!

kimi
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Mensaje por kimi » Vie Oct 10, 2008 1:01 pm

uno más escribió:
kimi escribió:No se que significa justicia. Pero las penas por kale borroka y demas son tan grandes que no son justas, o eso es lo que yo creo.

La solución a esto llegará dialogando, aunque al presidente de turno le de miedo.
Hombre, yo creo que a quien le da miedo el diálogo es a quien utiliza la violencia. Sino, no la utilizaría.
Zapatero tiene muchisimo miedo a perder votos planteando el dialogo con ETA. Entiendo que las situaciones cambian y este igual no es el momento, pero las razones que en su dia tubo para dialogar con ETA, tambien las tendrá ahora.

Que cambia una bomba mas una menos? que cambia un muerto mas uno menos?, nada (de cara a dialogar). Dentro de unos años se volverá a negociar porque el ultimo muerto y la ultima bomba estaran mas lejanas en el tiempo. O es que hay un numero maximo de muertos que permitian negociar y justo con los 2 de barajas se ha superado esa cifra? ETA lleva mil y pico muertos. Con 1250 se podia negociar y con 1255 no?

Cada vez tengo mas claro que será el PP el que acabará con ETA (de una forma dialogada) porque no tiene ese miedo que tiene el PSOE.

Berta
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Mensaje por Berta » Vie Oct 10, 2008 3:00 pm

LA JUSTICIA NO ES IGUAL PARA LOS DOS CASOS.

Y LO QUE ES PEOR, TAMPOCO ES IGUAL PARA LAS VICTIMAS DE LOS DOS CASOS.

Me tocó de cerca el caso de un coche que fué dañado por estar aparcado junto a otro que fué incendiado intencionadamente.

Allí aparecieron varias patrullas, y los CSI, apuestos y eficaces, hasta que vieron que ni por las victimas ni por la forma de quemar era un caso de kale borroka, y si te he visto no me acuerdo, la cosa quedó en manos de seguros y vayan Vds. a comisaria a poner una denuncia, y a esperar.

Si en un barrio obrero de Tenerife ocurre algo así, no parecen ni patrullas ni CSIs, con un poco de suerte, el torrente de turno.

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