¿Estamos YA ante la Navarra bipolar?

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garp
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¿Estamos YA ante la Navarra bipolar?

Mensaje por garp » Lun Ago 06, 2007 11:05 pm

Visto el circo de los últimos 2 meses y pico...
Visto que Ferraz ha echado al PSN a los pies de los caballos...
Visto que el PSN es un partido residual en Iruñerria (donde residimos más de la mitad de los navarros) y que los únicos partidos importantes en la Metrópoli Foral son UPN y NaBai...

Me pregunto, con la única y sana intención de abrir el debate...

¿Estamos ante el punto de partida de una acusada bipolaridad de la sociedad navarra y su acentuación? ¿o lo exagero?

¿Entraremos en un escenario de la Navarra castellana y de centro-derecha vs la Navarra vasquista y de centro-izquierda?

¿O entraremos en un el escenario de la Navarra autonomista vs la Navarra soberanista?

¿Está condenado a desaparecer el centro izquierda no vasquista del abanico de partidos significativos? ¿Sufrirá una atomización del tipo IU + PSN + Nuevo Partido Socialista Navarro?

¿Creéis que NaBai llegará a estar en condiciones de disputar en el medio plazo la hegemonía sociológica a UPN? ¿Qué debería cumplir para plantearse siquiera esa hipótesis?

Disfruto leyendo más que participando, así que poco me leeréis en este hilo. Pero sí creo que si participáis (espero que con respeto) podríamos ver análisis interesantes acerca del futuro sociopolítico inmediato en esta comunidad.

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DaVinci
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Re: ¿Estamos YA ante la Navarra bipolar?

Mensaje por DaVinci » Lun Ago 06, 2007 11:13 pm

garp escribió: ¿O entraremos en un el escenario de la Navarra autonomista vs la Navarra soberanista?
Aunque puede ser ahora mismo una visión bastante simplista, estoy de acuerdo, me parece que entramos en un escenario en donde la diferencia está en entender a Navarra como territorio de "Euskalerría" o como región de España.

saludos garp

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drakul
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Mensaje por drakul » Lun Ago 06, 2007 11:14 pm

¿Creéis que NaBai llegará a estar en condiciones de disputar en el medio plazo la hegemonía sociológica a UPN? ¿Qué debería cumplir para plantearse siquiera esa hipótesis?
Voy a contestar a esto, pero vaya por delante mi absoluta ignorancia sobre sociología, tendencias sociológicas y/o evoluciones.

Sin embargo, sí que creo que en un mundo cada vez más global, las sociedades que tienen algo que las diferencia, que las singulariza, están tendiendo a reafirmar esos rasgos distintivos frente al espectro homogeneo que se presenta ante ellas. Como pruebas de esta reafirmacion podemos tomar el aumento de matriculaciones en euskera, el aumento de nombres vascos que se ponen a los hijos... Es decir, si bien la sociedad puede que no tienda al nacionalismo, mi modo de ver sí tiende hacia el vasquismo. Y hoy por hoy, NaBai es un partido que atrae todas esas miradas.

Por otro lado, se supone que el votante medio de UPN es el de avanzada edad. Y el de NaBai es el votante joven. Si esas tendencias políticas se mantienen a lo largo de los años, sería un simple relevo generacional, no?

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erromesa
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Mensaje por erromesa » Lun Ago 06, 2007 11:16 pm

Pues en Pamplona y su Cormarca desde luego vamos en ese camino.

lo único que le faltaba a PSN para convertirse un partido bisagra era entregar el Parlamento de Navarra a UPPN, y eso ya lo han hecho... :roll:

Sin duda es la situación que siempre ha buscado UPPN, la confrontación entre las identidades de los navarros, en definitiva la confrontación y la división entre los navarros. :evil:
"No son parados, son personas que se apuntan al paro"ZP dixit el 08-02-08
"No hay riesgo de crisis económica" ZP dixit el 04-02-08
"No tenemos ninguna intención de subir impuestos"ZP dixit el 02-07-09

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Mensaje por uno más » Lun Ago 06, 2007 11:22 pm

Hace falta una tercera vía, un partido político que apoye el euskera y la cultura vasca y que al mismo tiempo defienda la identidad diferenciada de Navarra, que no dependa ni de Madrid ni de Bilbao...
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: ¿Estamos YA ante la Navarra bipolar?

Mensaje por erromesa » Lun Ago 06, 2007 11:22 pm

garp escribió:
¿O entraremos en un el escenario de la Navarra autonomista vs la Navarra soberanista?
.
más bien en el escenario Navarra "Regional" (regionalistas UPPN+Chivite y sus amigos) vs Navarra pro-Autogobierno y anticentralista (NaBai-IUN-sector PSN/cdn)
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IRUINDARRA
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Mensaje por IRUINDARRA » Lun Ago 06, 2007 11:24 pm

Drakul soy de la misma opinion que tu, en las bases de UPN la edad media es muy alta, la mayoria se criaron en la epoca Franquista con lo que ello conlleva, ya se sabe su odio a todo lo que suene a euskaldun, sin embargo las nuevas generaciones estan recuperando sus origenes negados por el franquismo, por eso el avance fulgurante de Nafarroa bai.

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Mensaje por Imnogud » Lun Ago 06, 2007 11:25 pm

Estamos ni más ni menos que en un momento más dentro de la eterna rueda.
Ni somos más autonomistas que antes, ni más soberanistas, ni más de derechas, ni de izquierdas, garp.

Esto ha servido momentáneamente para refrescar memorias, abrir algunos ojos y sobre todo, para quitar caretas a algunos.
Pero aquí, se utiliza siempre el método de la piedra en el lago: se tira, se miran detenidamente las ondas que salen primero muy juntas y rápidas, y se va viendo como se paran poco a poco hasta que desaparecen.

La bipolaridad existe desde siempre. Los que están siempre allí arriba y los que estamos abajo. Son grupos fijos e inmutables. Siempre los mismos.

Y el Lado Oscuro es muy poderoso. Cuando pensaron, hace casi 30 años, que Navarra se les podía ir... un milímetro, se montó un Montejurra, luego toda la primavera de hierro del 78, después lo de San Fermín, y al final, Gladys del Estal en Tudela. Mano de Santo. Todo en su sitio para un par de generaciones.
Espero que la Historia no les permita volver a intentarlo siquiera.
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Mensaje por uno más » Lun Ago 06, 2007 11:32 pm

Más que ante una Navarra bipolar, yo creo que estamos ante una Navarra esquizofrénica...
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

IRUINDARRA
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Mensaje por IRUINDARRA » Lun Ago 06, 2007 11:36 pm

Imnogud escribió:Estamos ni más ni menos que en un momento más dentro de la eterna rueda.
Ni somos más autonomistas que antes, ni más soberanistas, ni más de derechas, ni de izquierdas, garp.

Esto ha servido momentáneamente para refrescar memorias, abrir algunos ojos y sobre todo, para quitar caretas a algunos.
Pero aquí, se utiliza siempre el método de la piedra en el lago: se tira, se miran detenidamente las ondas que salen primero muy juntas y rápidas, y se va viendo como se paran poco a poco hasta que desaparecen.

La bipolaridad existe desde siempre. Los que están siempre allí arriba y los que estamos abajo. Son grupos fijos e inmutables. Siempre los mismos.

Y el Lado Oscuro es muy poderoso. Cuando pensaron, hace casi 30 años, que Navarra se les podía ir... un milímetro, se montó un Montejurra, luego toda la primavera de hierro del 78, después lo de San Fermín, y al final, Gladys del Estal en Tudela. Mano de Santo. Todo en su sitio para un par de generaciones.
Espero que la Historia no les permita volver a intentarlo siquiera.
Si pero el reloj del tiempo avanza para el lado oscuro, y si no que se lo pregunten al tio Patxi en el valle de los caidos.

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Jonis
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Mensaje por Jonis » Lun Ago 06, 2007 11:40 pm

Llevo mucho tiempo oyendo que el nucleo duro de UPN son personas de avanzada edad y que con el tiempo se estancará pero de momento el 27 de mayo obtuvo casi 140.000 votos, nunca antes en navarra se habían obtenido tantos votos...
¡¡¡NO A GUENDULÁIN!!!

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drakul
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Mensaje por drakul » Lun Ago 06, 2007 11:42 pm

Imnogud escribió:Estamos ni más ni menos que en un momento más dentro de la eterna rueda.
Ni somos más autonomistas que antes, ni más soberanistas, ni más de derechas, ni de izquierdas, garp
Igual son solo sensaciones mías, pero me está dando la impresión últimamente que el centro político está desapareciendo. Quiero decir que los de derechas son mucho mas de derechas, los nacionalistas más nacionalistas, los de izquierdas... bueno, el PSN no cuenta.

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Txuri_ta_Beltz
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Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Lun Ago 06, 2007 11:43 pm

uno más escribió:Hace falta una tercera vía, un partido político que apoye el euskera y la cultura vasca y que al mismo tiempo defienda la identidad diferenciada de Navarra, que no dependa ni de Madrid ni de Bilbao...
A esa gilipollez te he contestado varias veces, pero tu a lo tuyo al "slogan" de los ímbeciles de Sanz y Catalan.

Es lo que hay... adaptate.

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drakul
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Mensaje por drakul » Lun Ago 06, 2007 11:47 pm

Jonis escribió:Llevo mucho tiempo oyendo que el nucleo duro de UPN son personas de avanzada edad y que con el tiempo se estancará pero de momento el 27 de mayo obtuvo casi 140.000 votos, nunca antes en navarra se habían obtenido tantos votos...
A lo de los 140.000 votos, creo que el voto util proveniente de CDN puede tener algo que ver, y recordemos que la participacion fue abrumadora, muchos puntos por encima de la media nacional. Si de normal se dice que los de derechas votan siempre, esta vez aún han votado mas, pues se veian que la derrota les pisaba los talones.

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Txuri_ta_Beltz
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Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Lun Ago 06, 2007 11:48 pm

Tu crres, de verdad, que las decisiones de Na Bai de toman en Bilbao?

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