La chispa de la vida

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DaVinci
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Mensaje por DaVinci » Lun Ago 06, 2007 12:44 pm

Labrit escribió:¿Cómo sabes que los socialistas navarros rechazaban "de plano" esa posibilidad?
¿Tienes alguna fuente dentro de la Casa de Pu...eblo del Paseo Valencia?

Es que no han salido por ningún lado ni el calvo, ni Chivite ni Puras diciendo nada de eso, pero como se te ve tan seguro...
No lo sé; ni con mucha certeza ni con poca; no lo sé.

Solo me lo imagino.

Me imagino que Zabaleta era consciente de la situación tan insalbable a la que se llegaría con el simple anuncio de pretender la presidencia del Gobierno como legítimamente le correspondería en un gobierno de coalición con una fuerza política inferior en voto a la suya.

Me imagino que Zabaleta sabía que si optaba a la presidencia el pacto era imposible.

Y me imagino que la mayoría, por no decir todos, los votantes de Nafarroa Bai coinciden conmigo en la apreciación imaginada.

Como aquí son muchos los votantes espero que me alivien la duda que me has provocado al ser el primero que me dice tan claramente que lo que imagino no es cierto.

saludos

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DaVinci
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Re: La chispa de la vida

Mensaje por DaVinci » Lun Ago 06, 2007 1:04 pm

triky escribió: Amigo Da Vinci: Hablas a toro pasado. Zabaleta dijo que no optaba a la presidencia del gobierno de Navarra antes de las elecciones, no después de ver los resultados en contraposición de Puras por ejemplo. TE ACUERDAS?
claro que lo recuerdo! pero triky, yo en ningún momento estoy poniendo en duda la coherencia o congruencia de Zabaleta, para nada!
solo quiero hacer ver que las razones que yo encuentro para que no se haya producido un pacto entre PSN y Nafarroa Bai pueden ser perfectamente creibles por los votantes de Nafarroa Bai; que no se ha llegado a un acuerdo no por una razón en concreto, sino por muchas; POR UN DESENTENDIMIENTO UNIVERSAL. Porque PSN y Nafarroa Bai están tan separados como podemos estar un batasuno y yo, y que ese desentendimiento es sabido y conocido por las dos partes.
triky escribió: En cuanto a lo de Zabaleta no posicionarse para presidente tú que eres navarro y lo ves desde fuera ¿no te parece lógico?
me parece tan absolutamente lógico que tomo el hecho como demostración de la existencia de ese DESENTENDIMIENTO UNIVERSAL. Lo entiendo tan lógico que soy incapaz de imaginar que vosotros, los votantes de Nafarroa Bai no lo compartís, como me quiere hacer ver por arriba.
Es absolutamente lógico para todo el mundo ¿no estás de acuerdo?
triky escribió: ...Aquí siempre se ha dicho que sin violencia se puede defender cualquier idea política, pero ahora ha quedado demostrado que son sólo palabras y el peor ha sido el que más debiera defenderle, el PSOE

Espero DaVinci que lo entiendas aunque no lo compartas. Yo entiendo la postura de del Burgo en esta campaña pero no la comparto

Saludos
este párrafo es mucho más serio y por de pronto prefiero no entrar a valorarlo.
Te entiendo aunque no lo comparta.

saludos triky

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Mensaje por lobox » Lun Ago 06, 2007 1:09 pm

DaVinci escribió:
Labrit escribió:¿Cómo sabes que los socialistas navarros rechazaban "de plano" esa posibilidad?
¿Tienes alguna fuente dentro de la Casa de Pu...eblo del Paseo Valencia?

Es que no han salido por ningún lado ni el calvo, ni Chivite ni Puras diciendo nada de eso, pero como se te ve tan seguro...
No lo sé; ni con mucha certeza ni con poca; no lo sé.

Solo me lo imagino.

Me imagino que Zabaleta era consciente de la situación tan insalbable a la que se llegaría con el simple anuncio de pretender la presidencia del Gobierno como legítimamente le correspondería en un gobierno de coalición con una fuerza política inferior en voto a la suya.

Me imagino que Zabaleta sabía que si optaba a la presidencia el pacto era imposible.

Y me imagino que la mayoría, por no decir todos, los votantes de Nafarroa Bai coinciden conmigo en la apreciación imaginada.

Como aquí son muchos los votantes espero que me alivien la duda que me has provocado al ser el primero que me dice tan claramente que lo que imagino no es cierto.

saludos
A veces cuando se repite una mentira muchas veces la gente se la empieza a creer. El mensaje que se intenta enviar es "con patxi zabaleta no se puede negociar, es un filoterrorista". Yo pensaba que en politica cuando se siguen las normas del juego el pacto es posible con cualquier fuerza politica, pero ahora resulta que solo es posible con los "españoles". Todo aquello que salga de ese circulo es malo, letal e ilegal. Hace una semana asistimos en este foro al intento de desprestigio de Zabaleta aun estoy esperando ciertas afirmaciones pero como ultimamente se puede decir cualquier cosa y luego decir que estabas de coña, pues eso.

Un poco decepcionado con el foro, con las maneras, no se busca el discutir y dialogar se busca el manchar al contrario y volverlo inviable politicamente.

Nosotros como vamos a saber que decian dentro de NABAI, tu sabes lo que dicen en Principe de Viana?, si?, chico no sabia que eras el bueno de catalan. Navarra necesita que gente como Del Burgo y Pepiño dejen de una vez en paz a los navarros y podamos decidir por nosotros mismos.
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kortatu
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Mensaje por kortatu » Lun Ago 06, 2007 1:12 pm

puedes dejar de saltar como un alfil, que yo sepa los que saltan son los caballos y ademas yo hago lo que me da la gana no lo que a ti te parezca mejor, como te gusta dar ordenes a la gente, pero mas vale que aqui somos bastante libres de intervenir cuando queramos.
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Txipiriko
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Mensaje por Txipiriko » Lun Ago 06, 2007 1:47 pm

Sinceramente, a mi me ha parecido una pregunta interesante y la teoría de DaVinci, también, aunque yo me sigo inclinando por la mía.

¿Que tiene de malo especular un poco?
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uno más
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Mensaje por uno más » Lun Ago 06, 2007 2:32 pm

Yo creo que NaBai no esperaba ser la segunda fuerza política de Navarra, y por eso eligieron a Zabaleta. Si hubieran previsto esto, hubieran elegido a otra persona más "aceptable" por parte del PSN. Quizás la propia Uxue Barkos.

En cualquier caso, todo el mundo tenía claro que el PSN no podía aceptar a Zabaleta. ¿Por qué? Yo creo que eso sí que hubiera dañado la imagen del PSN en Navarra, sobre todo en la Ribera, donde obtiene la mayor parte de sus votos. ¿Y a Uxue Barkos le hubiera cedido la presidencia? Pues posiblemente tampoco, por el motivo contrario: porque Uxue Barkos tiene muy buena imagen, y tendrían miedo de que les hiciera sombra.

Así que la única opción era renunciar a la Presidencia. De todas formas, da la sensación de que no sólo han renunciado a eso, sino que todo el peso de las negociaciones recayó desde el principio sobre el PSN.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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drakul
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Mensaje por drakul » Lun Ago 06, 2007 3:49 pm

Pero es que yo creo que era precisamente el PSN el mas reticente a formar ese gobierno de cambio, por lo que parece de sentido común que desde los otros partidos que iban a formar gobierno se facilite la toma de dicha decision. No es lógico que sabiendo que a la parte estatal del PSN le va a costar aceptar ese pacto en navarra, se vaya encima poniendo trágalas sobre la mesa desde el principio.

No se, yo lo veo como un ejercicio de responsabilidad de NaBai, inhibir a su candidato por el bien del cambio.

Como ya he dicho en algun otro post, igual es que soy muy ingenuo.

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liniaki
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Mensaje por liniaki » Lun Ago 06, 2007 4:04 pm

No podía pactar con nabai mientras los partidos que lo componen, en sus estatutos, den a entender a las claras que quieren formar euskalherria y pasar navarra a ser un herrialde más, tal como dicen y aseguran los estatutos, abiertos para la lectura de cualquiera y en el caso de aralar, en su punto uno como principal artículo.
Este delicado tema hacía que el psn se convirtiera en el primer partido que aúpe al poder a una coalición anexionista (que no nacionalista navarra como pretendió en su día ser cdn). Corría el riesgo de que le recordaran con quién ha pactado y subir como la espuma a upn y nabai de cara al futuro. Este es el punto uno.
El punto dos es que reforzar en el poder a la fuerza que te ha quitado el segundo puesto es de locos, vas a tener tercer puesto para rato.
El punto tercero es que no tienen nada que ver (por lo que lo de la voluntad de los navarros ha sido el cambio no lo veo por ningún lado)
La filosofía y programa de base del psn nada tiene que ver con nabai aunque cosas más raras se han visto: pnv en el mismo partido que aralar :shock:

El pacto de nabai estaba condenado al fracaso por programas de base totalmente opuestos, riesgo de eternizar en el poder a upn y en el segundo puesto a nabai al darles poder (nabai lo sabía y por eso se bajó los pantalones en pamplona y en el parlamento)
Ahora también va a pagar votos pero por la imágen penosa de indecisión.

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basurde gorri
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Mensaje por basurde gorri » Lun Ago 06, 2007 4:07 pm

Mi opinion es que Nabai queria el cambio y no la presidencia. Me parece una postura correcta y no egoista, muy poco comun entre los politicos que prefieren interponer sus ambiciones antes del bienestar o el deseo de la mayoria.
Tambien hay que decir que aunuque el partido más votado era UPN, la mayoria de ciudadanos ha votado a partidos cuyo discurso era el cambio......

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Mensaje por drakul » Lun Ago 06, 2007 4:17 pm

Yo creo que nabai si que quería la presidencia, todo el mundo quiere ser presidente (bueno, salvo de la comunidad de vecinos, pero ese es otro tema), solo que la veían inalcanzable (lease, como ya dije, inasumible para el PSN). Y siempre sera mejor propiciar el cambio desde el gobierno y la vicepresidencia que otros 4 años de Sanzjoy.

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kortatu
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Mensaje por kortatu » Lun Ago 06, 2007 5:00 pm

Da vinci ¿tu lejano de un batasuno? yo veo que cada dia coincidis en mas cosas y ya lo vereis si no en el Ayuntamiento de Iruña.
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Mensaje por liniaki » Lun Ago 06, 2007 5:40 pm

basurde gorri escribió:Mi opinion es que Nabai queria el cambio y no la presidencia. Me parece una postura correcta y no egoista, muy poco comun entre los politicos que prefieren interponer sus ambiciones antes del bienestar o el deseo de la mayoria.
Tambien hay que decir que aunuque el partido más votado era UPN, la mayoria de ciudadanos ha votado a partidos cuyo discurso era el cambio......
Que buenos estos de nabai oye, nada de egoístas y muy poco comunes pues no antemponen sus ambiciones antes que el bienestar de la mayoría. ¿No serán extraterrestres? Tan buenos, con esos modos, colaborando, no queriendo nada para sí sino para el ciudadano, ecologistas, solidarios, santos varones y santas mujeres de nabai... ¿De dónde habéis salido, oh, vosotros, seres de luz y de vida que ilumina mi ensombrecido camino?

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Mensaje por kortatu » Lun Ago 06, 2007 5:56 pm

liniaki escribió:
basurde gorri escribió:Mi opinion es que Nabai queria el cambio y no la presidencia. Me parece una postura correcta y no egoista, muy poco comun entre los politicos que prefieren interponer sus ambiciones antes del bienestar o el deseo de la mayoria.
Tambien hay que decir que aunuque el partido más votado era UPN, la mayoria de ciudadanos ha votado a partidos cuyo discurso era el cambio......
Que buenos estos de nabai oye, nada de egoístas y muy poco comunes pues no antemponen sus ambiciones antes que el bienestar de la mayoría. ¿No serán extraterrestres? Tan buenos, con esos modos, colaborando, no queriendo nada para sí sino para el ciudadano, ecologistas, solidarios, santos varones y santas mujeres de nabai... ¿De dónde habéis salido, oh, vosotros, seres de luz y de vida que ilumina mi ensombrecido camino?
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Mensaje por liniaki » Lun Ago 06, 2007 6:03 pm

kortatu escribió:
liniaki escribió:
basurde gorri escribió:Mi opinion es que Nabai queria el cambio y no la presidencia. Me parece una postura correcta y no egoista, muy poco comun entre los politicos que prefieren interponer sus ambiciones antes del bienestar o el deseo de la mayoria.
Tambien hay que decir que aunuque el partido más votado era UPN, la mayoria de ciudadanos ha votado a partidos cuyo discurso era el cambio......
Que buenos estos de nabai oye, nada de egoístas y muy poco comunes pues no antemponen sus ambiciones antes que el bienestar de la mayoría. ¿No serán extraterrestres? Tan buenos, con esos modos, colaborando, no queriendo nada para sí sino para el ciudadano, ecologistas, solidarios, santos varones y santas mujeres de nabai... ¿De dónde habéis salido, oh, vosotros, seres de luz y de vida que ilumina mi ensombrecido camino?
Piensa el ladron que todos son de su condicion
Así, es, mi camino lleno de baches y desconfianzas ha tocado fin al ver un grupo de políticos, ¿Qué digo políticos?, de conciudadanos que con su ejemplo y claridad ha enriquecido mi vida, la chispa de la vida. Korta tú que yo ya no puedo jugar a la baraja de la vida pues me falta tiempo para mirar por mis conciudadanos y seguir la senda trazada desde los estatutos de esos cuatro grandes jinetes del reyno bajo el manto de nabai que vendrán a hacer justicia y paz en euskalherria.

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Mensaje por kortatu » Lun Ago 06, 2007 6:05 pm

Como casi siempre mucho rollo para no decir nada.
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