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Txuri_ta_Beltz
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Re: UPPCsN

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Jue Mar 14, 2019 11:43 am

Navarra y el teatro del absurdo; Esperando a VOX


“Espera… Nos hemos abrazado… Estábamos contentos… Contentos… ¿Qué hacemos ahora que estamos contentos?”

Esperando a Godot – Samuel Beckett



Tengo que reconocer que me parece un absoluto acierto el nombre con que UPN, Cs y PP, a la espera de VOX, van a concurrir a las elecciones generales, forales y municipales de esta primavera; “Navarra Suma”, no tanto por el mensaje, vaya usted a saber qué es lo que pretenden sumar, ni por el impacto comunicativo del mismo, desde luego el creativo no estaba en sus mejores horas, sino por lo poético de la apelación a la aritmética como fin del relato político.

Es verdad que ochenta años, por decir solo los últimos, gobernando son los suficientes para tener un concepto absolutamente patrimonial del poder político que justifica que un gobierno de los “otros” aparezca en el imaginario colectivo de la derecha navarra como una especie de usurpación sacrílega, es verdad que lo ajustado del resultado de hace cuatro años invita a pensar que es posible otro reparto electoral de los escaños que les devuelva el gobierno y, por fin, es verdad que en cualquier negociación, y más de este calado, es necesario dejar las diferencias a un lado para centrarse en las coincidencias, que las hay, entre los tres y el que se pueda sumar a la foto final de la componenda.

Ahora bien, ¿Cuáles son esas diferencias que se pueden aparcar y cuáles las coincidencias que justifican la suma?

Leer mas...
https://nafarherria.wordpress.com/2019/ ... ndo-a-vox/
“Soberanía y absolutismo, fueron forjados juntos sobre el mismo yunque. Los dos deben ser pulverizados juntos.” (Jacques Maritain)

"Hay quien habla como un pato, vota como un pato y luego dice que es un cisne nacionalista navarro". (Imnogud)

Biko
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Re: UPPCsN

Mensaje por Biko » Jue Mar 14, 2019 11:58 am

uno más escribió:
Mié Mar 13, 2019 9:40 pm


Yo pediría a los votantes del cuatripartito que no voten nunca a partidos que defienden que Navarra es inferior a Euskadi. De esta forma, a UPN no le haría falta unirse a nadie para evitar que nos gobiernen y traten de humillarnos poniendo la ikurriña en nuestros ayuntamientos.

A ti no te ofende que nos humillen con la bandera española, en la que figura el escudo de Navarra, tras la anexión por la fuerza de las armas, y derramamiento de sangre de los navarros que eran fieles al Reino de Navarra y no querían depender y gozar de libertad, sin Esparteros que nos mintieron como Aznar (armas de destruc....., 11M pidiendo a la policía que dijera que fue Eta ....).

¿Te humillan con la bandera española?
¿Sabes por qué a SARTAGUDA se llama el pueblo de las viudas?.

¿Sabes qué sucedió en el pueblo de LARRAGA a una chica llamada MARAVILLAS LAMBERTO?

Si los socialistas (de verdad), que están en las cunetas, levantasen la cabeza ..................

Azpilkueta
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Re: UPPCsN

Mensaje por Azpilkueta » Jue Mar 14, 2019 1:01 pm

El antes de UPN...

....................................


... y el ahora de una sigla ya vendida a los partidos protagonistas de la foto de la Plaza de Colón...


El partido ultra Derecha Navarra y Española da su apoyo a la coalición de Esparza, Rivera y Casado

EFE - Jueves, 14 de Marzo de 2019

Leer más: https://www.noticiasdenavarra.com/2019/ ... a-y-casado



Salut, germans navarresos, i força foral de decisió sobirana al nostre canut.
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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TXEMARY
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Re: UPPCsN

Mensaje por TXEMARY » Jue Mar 14, 2019 6:15 pm

¿Creeis que si C´s no llega al poder de la forma que sea en las generales seguirá en Navarra junto a UPN y PP?

Yo creo que si ve que mientras iba de duro las cosas le sonreían y sumaba votos y ahora con un mensaje más suave se le van los votos a montones tal vez rompan el pacto en Navarra
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Re: UPPCsN

Mensaje por uno más » Jue Mar 14, 2019 7:41 pm

Biko escribió:
Jue Mar 14, 2019 11:58 am
uno más escribió:
Mié Mar 13, 2019 9:40 pm


Yo pediría a los votantes del cuatripartito que no voten nunca a partidos que defienden que Navarra es inferior a Euskadi. De esta forma, a UPN no le haría falta unirse a nadie para evitar que nos gobiernen y traten de humillarnos poniendo la ikurriña en nuestros ayuntamientos.

A ti no te ofende que nos humillen con la bandera española, en la que figura el escudo de Navarra, tras la anexión por la fuerza de las armas, y derramamiento de sangre de los navarros que eran fieles al Reino de Navarra y no querían depender y gozar de libertad, sin Esparteros que nos mintieron como Aznar (armas de destruc....., 11M pidiendo a la policía que dijera que fue Eta ....).

¿Te humillan con la bandera española?
Por supuesto que me humilla

La cuestión es, si el nacionalismo español nos impone su bandera, y el nacionalismo vasco también, ¿en qué mejora el nacionalismo vasco al nacionalismo español? Como mínimo son iguales, ¿no?
Última edición por uno más el Jue Mar 14, 2019 7:43 pm, editado 1 vez en total.
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Re: UPPCsN

Mensaje por uno más » Jue Mar 14, 2019 7:43 pm

Txuri_ta_Beltz escribió:
Jue Mar 14, 2019 11:43 am
Navarra y el teatro del absurdo; Esperando a VOX


“Espera… Nos hemos abrazado… Estábamos contentos… Contentos… ¿Qué hacemos ahora que estamos contentos?”

Esperando a Godot – Samuel Beckett



Tengo que reconocer que me parece un absoluto acierto el nombre con que UPN, Cs y PP, a la espera de VOX, van a concurrir a las elecciones generales, forales y municipales de esta primavera; “Navarra Suma”, no tanto por el mensaje, vaya usted a saber qué es lo que pretenden sumar, ni por el impacto comunicativo del mismo, desde luego el creativo no estaba en sus mejores horas, sino por lo poético de la apelación a la aritmética como fin del relato político.

Es verdad que ochenta años, por decir solo los últimos, gobernando son los suficientes para tener un concepto absolutamente patrimonial del poder político que justifica que un gobierno de los “otros” aparezca en el imaginario colectivo de la derecha navarra como una especie de usurpación sacrílega, es verdad que lo ajustado del resultado de hace cuatro años invita a pensar que es posible otro reparto electoral de los escaños que les devuelva el gobierno y, por fin, es verdad que en cualquier negociación, y más de este calado, es necesario dejar las diferencias a un lado para centrarse en las coincidencias, que las hay, entre los tres y el que se pueda sumar a la foto final de la componenda.

Ahora bien, ¿Cuáles son esas diferencias que se pueden aparcar y cuáles las coincidencias que justifican la suma?

Leer mas...
https://nafarherria.wordpress.com/2019/ ... ndo-a-vox/
Que gente como Txuri, que considera a Navarra un "ámbito", esté contra el pacto UPN-Ciudadanos, me reafirma en que debo votar a UPN-Ciudadanos.
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MARCOS25
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Re: UPPCsN

Mensaje por MARCOS25 » Jue Mar 14, 2019 9:54 pm

MARCOS25 escribió:
Mié Mar 13, 2019 6:24 pm
A ver uno más, que lo que dices es una sandez objetiva. Vota a quien te dé la gana pero es una sandez objetiva.

Incluso dando por buena tu forma de ver el tema, hay dos posibles perjuicios para Navarra:

- Que Navarra pierda sus derechos históricos y se convierta en una provincia más, a través de una modificación de la Constitución para lo cual serían necesarios los votos de los representantes en congreso, senado, y referéndum en todo el pueblo español. Navarra no puede vetar.

- Que Navarra se incorpore a la comunidad Autónoma vasca. Hace falta el voto favorable de un referéndum en el que vota todo el pueblo navarro.

Es decir, en la primera opción, que es la que defienden los de ciudadanos, vox, y parte del partido popular e incluso a veces del psoe, Navarra es objeto. En la segunda opción, Navarra decide por lo tanto no es objeto sino sujeto.

Hay mayor humillación a que te consideren objeto y no sujeto?
Has entendido la diferencia entre sujeto y objeto?
Por encima de los estados, los pueblos.
Por encima de los pueblos, las personas.

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Re: UPPCsN

Mensaje por uno más » Jue Mar 14, 2019 10:23 pm

MARCOS25 escribió:
Jue Mar 14, 2019 9:54 pm
MARCOS25 escribió:
Mié Mar 13, 2019 6:24 pm
A ver uno más, que lo que dices es una sandez objetiva. Vota a quien te dé la gana pero es una sandez objetiva.

Incluso dando por buena tu forma de ver el tema, hay dos posibles perjuicios para Navarra:

- Que Navarra pierda sus derechos históricos y se convierta en una provincia más, a través de una modificación de la Constitución para lo cual serían necesarios los votos de los representantes en congreso, senado, y referéndum en todo el pueblo español. Navarra no puede vetar.

- Que Navarra se incorpore a la comunidad Autónoma vasca. Hace falta el voto favorable de un referéndum en el que vota todo el pueblo navarro.

Es decir, en la primera opción, que es la que defienden los de ciudadanos, vox, y parte del partido popular e incluso a veces del psoe, Navarra es objeto. En la segunda opción, Navarra decide por lo tanto no es objeto sino sujeto.

Hay mayor humillación a que te consideren objeto y no sujeto?
Has entendido la diferencia entre sujeto y objeto?
Claro. Sujeto: Navarra decide si la ikurriña es oficial en Navarra o no.

Objeto: Navarra tiene que soportar lo que decida el ayuntamiento de Villava.

Sujeto: Navarra decide si quiere formar parte de una supuesta nación vasca llamada Euskal herria o no.

Objeto: Navarra tieneque soportar lo que decida el Parlamento vascongado
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Zumaque
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Re: UPPCsN

Mensaje por Zumaque » Vie Mar 15, 2019 8:12 am

uno más escribió:
Jue Mar 14, 2019 10:23 pm
MARCOS25 escribió:
Jue Mar 14, 2019 9:54 pm
MARCOS25 escribió:
Mié Mar 13, 2019 6:24 pm
A ver uno más, que lo que dices es una sandez objetiva. Vota a quien te dé la gana pero es una sandez objetiva.

Incluso dando por buena tu forma de ver el tema, hay dos posibles perjuicios para Navarra:

- Que Navarra pierda sus derechos históricos y se convierta en una provincia más, a través de una modificación de la Constitución para lo cual serían necesarios los votos de los representantes en congreso, senado, y referéndum en todo el pueblo español. Navarra no puede vetar.

- Que Navarra se incorpore a la comunidad Autónoma vasca. Hace falta el voto favorable de un referéndum en el que vota todo el pueblo navarro.

Es decir, en la primera opción, que es la que defienden los de ciudadanos, vox, y parte del partido popular e incluso a veces del psoe, Navarra es objeto. En la segunda opción, Navarra decide por lo tanto no es objeto sino sujeto.

Hay mayor humillación a que te consideren objeto y no sujeto?
Has entendido la diferencia entre sujeto y objeto?
Claro. Sujeto: Navarra decide si la ikurriña es oficial en Navarra o no.

Objeto: Navarra tiene que soportar lo que decida el ayuntamiento de Villava.

Sujeto: Navarra decide si quiere formar parte de una supuesta nación vasca llamada Euskal herria o no.

Tu no decías que querías un partido que defienda el regimen foral y que los que hay no lo defendían, y siempre con la Ikurriña paquí pallá. Si le quitan a Navarra el regimen foral, que es lo que Ciudadanos quiere hacer, pero ahora lo disimula, UPN y los que les votaís sereís responsables, ni más ni menos. Luego que cada uno aguante su vela.

Objeto: Navarra tieneque soportar lo que decida el Parlamento vascongado

TXEMARY
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Re: UPPCsN

Mensaje por TXEMARY » Vie Mar 15, 2019 9:18 am

No se cómo podeis caer en la trampa de este señor!!!! LLeva con la ikurriña de Villava mil años, siempre el mismo discurso y poniendo en boca de otros cosas que nunca han dicho, pero claro ese es su juego que la gente se canse de las mismas frases y se acabe cansando de debatir y a ver si jode el foro
Entonces se sentará en su sofá y se descojonará y dirá: "Hoy he vuelto a cabrear a otro forero más y cada día me como a otro"
En cuatro días el foro a la mierda y es que es el único que se puede decir lo que se siente desde el otro lado
En cuanto pasen las elecciones me veo con dos mensajes diarios
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Re: UPPCsN

Mensaje por Zumaque » Vie Mar 15, 2019 10:06 am

TXEMARY escribió:
Vie Mar 15, 2019 9:18 am
No se cómo podeis caer en la trampa de este señor!!!! LLeva con la ikurriña de Villava mil años, siempre el mismo discurso y poniendo en boca de otros cosas que nunca han dicho, pero claro ese es su juego que la gente se canse de las mismas frases y se acabe cansando de debatir y a ver si jode el foro
Entonces se sentará en su sofá y se descojonará y dirá: "Hoy he vuelto a cabrear a otro forero más y cada día me como a otro"
En cuatro días el foro a la mierda y es que es el único que se puede decir lo que se siente desde el otro lado
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Creo que, uno mas ya no tiene credibilidad en este foro, porque el pobre hombre es como el Quijote que veía Gigantes en vez de molinos, mira al dedo en vez de fijase en la luna.

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Re: UPPCsN

Mensaje por Imnogud » Vie Mar 15, 2019 6:04 pm

uno más escribió:
Jue Mar 14, 2019 7:43 pm
Que gente como Txuri, que considera a Navarra un "ámbito", esté contra el pacto UPN-Ciudadanos, me reafirma en que debo votar a UPN-Ciudadanos.
:D :D :D Es una reafirmación que nadie ha dudado ni un momento.

Pero que gente que prefiere tener el mismo régimen que Zamora en un Estado equis, a ser un ente soberano que pueda (si quiere) confederarse con otro, se las dé de defensora de Navarra, me reafirma en que debo votar a cualquiera menos a ellos.
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Re: UPPCsN

Mensaje por neskatzale » Vie Mar 15, 2019 6:22 pm

El día que ciudadanos, o cualquier otra formación que entre sus objetivos esté acabar con el régimen fiscal navarro, consiga representación en Navarra, habremos metido el Caballo de Troya en el autogobierno.
"PRO LIBERTATE PATRIA GENS LIBERA STATE". En pie los hombres libres, por la libertad de la patria
Infanzones de Obanos S XIII

PAX ET HONOR
SVMVS QVID SVMVS
Divisas de los últimos reyes de Navarra. S.XVI

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Re: UPPCsN

Mensaje por Azpilkueta » Vie Mar 15, 2019 10:08 pm

neskatzale escribió:
Vie Mar 15, 2019 6:22 pm

El día que Ciudadanos, o cualquier otra formación que entre sus objetivos esté acabar con el régimen fiscal navarro, consiga representación en Navarra, habremos metido el Caballo de Troya en el autogobierno.
Estoy de acuerdo como frase general. Aún así, es preciso tener presente que Ciudadanos se autodenomina como un partido constitucionalista y que, como tal, no podrá cumplir con su objetivo de acabar con los regímenes fiscales navarro y vasco en tanto en cuanto no se reforme expresamente la Constitución española en ese sentido. Y todo esto es fácil decirlo a un nivel electoralista de estilo populista cazavotos pero muy difícil de llevarlo realmente a cabo en todos los niveles y con todas las consecuencias; porque, sin duda alguna, serían muchos niveles y muy altos y muchas consecuencias de las que Ciudanos no nos ha hablado ni cuando vino a Altsasu a "defender" a la Guardia Civil, según dijeron para quien les quisiera creer, ni ahora que ha venido a frimar su pacto electoral con UPPN. Entre éllas, su afectación jurídica directa tanto al Amejoramiento del Fuero Navarro como al Estatuto de Gernika de la Comunidad Foral de Euskadi y a sus regímenes fiscales respectivos. ¿Hay quien dé más?.

La preguntas, por tanto, son obvias:

1ª) ¿Te imaginas el cacaco maravillao que se organizaría al unísono tanto en nuestra Comunidad Foral Navarra como en la Comunidad Foral de Euskadi si se pretendiera ese tipo de reforma constitucional?.

2ª) ¿Te imaginas una GAMAZADA unitaria convocada a todo lo largo y ancho de ambas comunidades forales en contra toda esta serie de cambios constitucionales realizados en contra de nuestros respectivos regímenes fiscales?.

Por si no lo habías imaginado todavía, que estoy seguro de que sí, con esas dos preguntas creo que ya he podido dar una primera idea de lo peligroso que es el tema para que los votantes navarros sepan que hay cosas que nos afectan a todos y que debemos saber elegir bien el voto para que no nos sigan robando más derechos navarros de los que ya nos robaron, que fueron muchos y muy esenciales.[/b][/size]

P.D.: pego debajo artículo de opinión publicado hoy sobre este mismo asunto visto desde Madrid...

Osasuna, neskatzale

___________________________________________________________________________________________________________________________
LV escribió:
Ciudadanos jura los fueros

Enric Juliana
15/03/2019


Hay ruido, hay anécdotas y hay noticias relevantes. Esta semana Ciudadanos ha jurado los fueros.

El partido de Albert Rivera se suma a la alianza de la derecha foral navarra. Ciudadanos hará bloque con la Unión del Pueblo Navarro y el Partido Popular en las tres próximas citas electorales (generales, autonómicas y municipales) para intentar derrotar a los foralistas navarros amigos del Partido Nacionalista Vasco (Geroa Bai), a los abertzales (Bildu) y a la izquierda federalista (Podemos y Ezkerra), grupos hoy mayoritarios en las dos principales instituciones navarras –la Diputación Foral y el Ayuntamiento de Pamplona–, que también se acaban de poner de acuerdo para concurrir juntos al Senado.


La alianza UPN-PP no es una novedad. En 1991, el Partido Popular decidió desaparecer de Navarra en beneficio de Unión del Pueblo Navarro. Era la primera vez, desde los tiempos de la CEDA, que un partido de vocación nacional española se eclipsaba totalmente en un territorio en beneficio de un aliado local. El PSOE nunca ha dado ese paso, puesto que sus siglas siguen apareciendo en el logo completo del PSC. En el 2008, el PP reapareció en Navarra. Y ahora nace la coalición Navarra Suma.

Ciudadanos ha pactado con UPN, que a su vez había llegado a un acuerdo con el PP. El punto clave de Navarra Suma es la aceptación y defensa del fuero navarro. El pacto dice así: “Compromiso de respetar el Régimen Foral, tal y como viene definido en la Constitución, expresión de los derechos históricos y constitucionales del antiguo Reino de Navarra (...) Respetar el Convenio Económico como instrumento adecuado para asegurar la libertad, estabilidad, cohesión y desarrollo del pueblo navarro. En todo caso el Convenio Económico deberá acordarse siempre mediante una negociación basada en los principios de lealtad y trasparencia y en la que siempre deberán estar presentes los principios de solidaridad e igualdad entre españoles”.

Hay ruido, hay disparates a diario, y hay noticias de alcance. Ciudadanos jura los fueros en la plaza de Pamplona dedicada a la gamazada, agitación fuerista que derrotó en 1894 el intento del ministro liberal Germán Gamazo de abolir la autonomía tributaria de Navarra y las tres provincias vascas. Ciudadanos jura los fueros y se aleja de Gamazo. Es la noticia de la semana. Empieza a desvanecerse la fronda antiforalista planteada por un impetuoso Albert Rivera en el anterior ciclo electoral (2015-2016), con el entusiasmo de algunos publicistas de Madrid. Tras conocerse el acuerdo, el economista liberal Luis Garicano, cuyas desavenencias con Rivera son cada vez más notorias, declaró que el partido naranja no renuncia a abolir el régimen foral en una futura reforma de la Constitución. Hubo alguna marejada en Pamplona y UPN pidió calma y comprensión a su gente: hay giros de digestión lenta.

Respetar el régimen foral navarro significa hacer lo propio con la foralidad vasca, aunque haya desacuerdo con los métodos de cálculo del cupo y del convenio. Lo importante es el fuero. Ciudadanos ha dado un primer paso, y el Partido Nacionalista Vasco ha tomado nota de ello. Deberían saberlo quienes desde Waterloo y Barcelona sueñan con bloquear la próxima legislatura española.


https://www.lavanguardia.com/opinion/20 ... ueros.html
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Última edición por Azpilkueta el Vie Mar 15, 2019 10:23 pm, editado 1 vez en total.
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TXEMARY
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Re: UPPCsN

Mensaje por TXEMARY » Vie Mar 15, 2019 10:22 pm

Por supuesto que puedes jugar los fueros mil veces pero...... Cómo se calcula "El Convenio"? Cuál es la base del autogobierno??? La pata
Hasta con hacer un cálculo "suite géneros" de El Convenio para arruinar Navarra respetando los fueros
Que pasó con UPN--PP? Pues que habíamos pagado trescientos millones de más y si no hubiera habido cambio hubiéramos seguido pagando cien millones almaño de más ,eso sí respetando los fueros y ahí es donde está la trampa y es el cálculo del Convenio al igual que El Cupo
Tranki

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