¿Por qué Dios es hombre?

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neskatzale
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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por neskatzale » Mié Dic 05, 2018 7:45 pm

basoko escribió:
Mié Dic 05, 2018 7:42 pm
neskatzale escribió:
Mié Dic 05, 2018 7:40 pm
Lo sabía él, con lo que el mérito es relativo, las torturas las sufrió como cualquiera, pero la muerte le duró menos de lo que dura una gripe.
Pero él no tenía ninguna necesidad de hacerlo. Lo hizo porque quiso.
Ya, ya pero el mérito es relativo, su muerte fue muy teatral pero un poco de mentirijillas. No así la de los mártires posteriores, desmembrados, asados, crucificados también.... y muertos de verdad
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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por basoko » Mié Dic 05, 2018 7:50 pm

neskatzale escribió:
Mié Dic 05, 2018 7:45 pm
basoko escribió:
Mié Dic 05, 2018 7:42 pm
neskatzale escribió:
Mié Dic 05, 2018 7:40 pm
Lo sabía él, con lo que el mérito es relativo, las torturas las sufrió como cualquiera, pero la muerte le duró menos de lo que dura una gripe.
Pero él no tenía ninguna necesidad de hacerlo. Lo hizo porque quiso.
Ya, ya pero el mérito es relativo, su muerte fue muy teatral pero un poco de mentirijillas. No así la de los mártires posteriores, desmembrados, asados, crucificados también.... y muertos de verdad
No fue teatral, fue muy real. Jesús murió como hombre.

Me pregunto a qué mentiras te refieres.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por neskatzale » Mié Dic 05, 2018 7:53 pm

basoko escribió:
Mié Dic 05, 2018 7:50 pm
neskatzale escribió:
Mié Dic 05, 2018 7:45 pm
basoko escribió:
Mié Dic 05, 2018 7:42 pm


Pero él no tenía ninguna necesidad de hacerlo. Lo hizo porque quiso.
Ya, ya pero el mérito es relativo, su muerte fue muy teatral pero un poco de mentirijillas. No así la de los mártires posteriores, desmembrados, asados, crucificados también.... y muertos de verdad
No fue teatral, fue muy real. Jesús murió como hombre.

Me pregunto a qué mentiras te refieres.
Hombre, me refiero a que morir para escasamente tres días es una muerte un poco de mentirijillas, con la trascendencia que tiene la muerte para el ser humano
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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por basoko » Mié Dic 05, 2018 7:58 pm

neskatzale escribió:
Mié Dic 05, 2018 7:53 pm
basoko escribió:
Mié Dic 05, 2018 7:50 pm
neskatzale escribió:
Mié Dic 05, 2018 7:45 pm


Ya, ya pero el mérito es relativo, su muerte fue muy teatral pero un poco de mentirijillas. No así la de los mártires posteriores, desmembrados, asados, crucificados también.... y muertos de verdad
No fue teatral, fue muy real. Jesús murió como hombre.

Me pregunto a qué mentiras te refieres.
Hombre, me refiero a que morir para escasamente tres días es una muerte un poco de mentirijillas, con la trascendencia que tiene la muerte para el ser humano
La verdad es que no veo qué importancia tiene eso.
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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por neskatzale » Mié Dic 05, 2018 8:07 pm

Pues yo creo que sí tiene importancia, morir para tres días no es realmente morir.
Los mártires cristianos posteriores, sufrieron torturas atroces, incluso más terribles que las de la Pasión de Cristo y además morían de verdad, o al menos hasta el Juicio Final y la resurrección de los muertos, que ya ves tu....
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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por basoko » Mié Dic 05, 2018 8:17 pm

neskatzale escribió:
Mié Dic 05, 2018 8:07 pm
Pues yo creo que sí tiene importancia, morir para tres días no es realmente morir.
Los mártires cristianos posteriores, sufrieron torturas atroces, incluso más terribles que las de la Pasión de Cristo y además morían de verdad, o al menos hasta el Juicio Final y la resurrección de los muertos, que ya ves tu....
Todos ellos consideraron que sus sufrimientos no eran nada comparado con estar unidos a Cristo, y desde luego ni se atreverían a considerarse más meritorios que Cristo. Entre otras cosas porque de no ser por la muerte de Cristo ellos no estarían dando su vida por él. Él es el primero. En todo caso todos ellos consideraron que Cristo murió de verdad por ellos y que tres días era más que suficiente.
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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por basoko » Mié Dic 05, 2018 8:21 pm

Por cierto neskatzale se de lo que hablas porque la tentación de compararme con Cristo en esos términos la he tenido y muy fuerte.

Es una tentación como otra cualquiera.

Ponernos a pedir cuentas así a alguien que ha pasado lo que Jesús por nosotros... No procede.
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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por neskatzale » Mié Dic 05, 2018 8:28 pm

Bueno, si crees que no procede lo dejamos ahí.
Aquí paz y después gloria :twisted:
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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por basoko » Mié Dic 05, 2018 8:36 pm

neskatzale escribió:
Mié Dic 05, 2018 8:28 pm
Bueno, si crees que no procede lo dejamos ahí.
Aquí paz y después gloria :twisted:
Iba a decir otra cosa en lugar del no procede, pero prefiero guardármela.

Sólo dos cosas más:

1.- En lo que respecta a los sufrimientos de Cristo, no es sólo la intensidad de sus sufrimientos (atroz, tanto el físico como el moral), sino también el hecho de que sufrió todo lo peor que un ser humano puede sufrir a manos de sus semejantes. Lo sufrió todo.

2.- Para terminar por donde empieza el hilo, hay que tener en cuenta que Jesús es el todopoderoso, y viene como humano humilde y servicial. Ese Dios "patriarcal" no es que nos enseñara a amar, es que nos enseñó a amar despojándose de su poder entendido a la manera humana, el poder de la "fuerza". Obrando por el poder del Espíritu Santo. O sea por el amor.
Última edición por basoko el Mié Dic 05, 2018 11:00 pm, editado 2 veces en total.
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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por neskatzale » Mié Dic 05, 2018 8:42 pm

basoko escribió:
Mié Dic 05, 2018 8:36 pm
neskatzale escribió:
Mié Dic 05, 2018 8:28 pm
Bueno, si crees que no procede lo dejamos ahí.
Aquí paz y después gloria :twisted:
Iba a decir otra cosa, pero prefiero guardármela.

Sólo dos cosas más:

1.- En lo que respecta a los sufrimientos de Cristo, no es sólo la intensidad de sus sufrimientos (atroz, tanto el físico como el moral), sino también el hecho de que sufrió todo lo peor que un ser humano puede sufrir a manos de sus semejantes. Lo sufrió todo.

2.- Para terminar por donde empieza el hilo, hay que tener en cuenta que Jesús es el todopoderoso, y viene como humano humilde y servicial. El Dios patriarcal no es que nos enseñara a amar, es que nos enseñó a amar despojándose de su poder entendido a la manera humana, el poder de la "fuerza". Obrando por el poder del Espíritu Santo. O sea por el amor.
Por terminar también:
Todo eso que dices debe ser fácil si eres Dios y te haces hombre sólo temporalmente, lo jodido es si tan sólo eres un hombre y es lo único que vas a ser.
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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por basoko » Mié Dic 05, 2018 8:44 pm

neskatzale escribió:
Mié Dic 05, 2018 8:42 pm
Por terminar también:
Todo eso que dices debe ser fácil si eres Dios y te haces hombre sólo temporalmente, lo jodido es si tan sólo eres un hombre y es lo único que vas a ser.
Para eso tenemos la gracia de Dios. Nosotros solos no podríamos.

Bueno, ojalá algún día lo puedas ver de otra manera.
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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por laletxe » Mié Dic 05, 2018 8:45 pm

neskatzale escribió:
Mié Dic 05, 2018 8:42 pm
basoko escribió:
Mié Dic 05, 2018 8:36 pm
neskatzale escribió:
Mié Dic 05, 2018 8:28 pm
Bueno, si crees que no procede lo dejamos ahí.
Aquí paz y después gloria :twisted:
Iba a decir otra cosa, pero prefiero guardármela.

Sólo dos cosas más:

1.- En lo que respecta a los sufrimientos de Cristo, no es sólo la intensidad de sus sufrimientos (atroz, tanto el físico como el moral), sino también el hecho de que sufrió todo lo peor que un ser humano puede sufrir a manos de sus semejantes. Lo sufrió todo.

2.- Para terminar por donde empieza el hilo, hay que tener en cuenta que Jesús es el todopoderoso, y viene como humano humilde y servicial. El Dios patriarcal no es que nos enseñara a amar, es que nos enseñó a amar despojándose de su poder entendido a la manera humana, el poder de la "fuerza". Obrando por el poder del Espíritu Santo. O sea por el amor.
Por terminar también:
Todo eso que dices debe ser fácil si eres Dios y te haces hombre sólo temporalmente, lo jodido es si tan sólo eres un hombre y es lo único que vas a ser.
Imagínate si encima te llamas José y te dicen no sé qué de una palomica.
pues eso

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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por basoko » Mié Dic 05, 2018 8:49 pm

[
laletxe escribió:
Mié Dic 05, 2018 8:45 pm
neskatzale escribió:
Mié Dic 05, 2018 8:42 pm
basoko escribió:
Mié Dic 05, 2018 8:36 pm


Iba a decir otra cosa, pero prefiero guardármela.

Sólo dos cosas más:

1.- En lo que respecta a los sufrimientos de Cristo, no es sólo la intensidad de sus sufrimientos (atroz, tanto el físico como el moral), sino también el hecho de que sufrió todo lo peor que un ser humano puede sufrir a manos de sus semejantes. Lo sufrió todo.

2.- Para terminar por donde empieza el hilo, hay que tener en cuenta que Jesús es el todopoderoso, y viene como humano humilde y servicial. El Dios patriarcal no es que nos enseñara a amar, es que nos enseñó a amar despojándose de su poder entendido a la manera humana, el poder de la "fuerza". Obrando por el poder del Espíritu Santo. O sea por el amor.
Por terminar también:
Todo eso que dices debe ser fácil si eres Dios y te haces hombre sólo temporalmente, lo jodido es si tan sólo eres un hombre y es lo único que vas a ser.
Imagínate si encima te llamas José y te dicen no sé qué de una palomica.
No, no hubo paloma.

El Espíritu Santo sólo se manifiesta en forma de paloma en el bautismo de Jesús.

Se manifiesta de muchas otras maneras tanto en el Nuevo como en el Antiguo Testamento: como lengua de fuego, como brisa, como columna de fuego, como nube...

De la concepción no se nos describe nada, salvo esto que cuenta Lucas, que es muy vago:
EL ángel le contestó y dijo: EL Espíritu Santo vendrá sobre ti, y la virtud del Altísimo te cubrirá con su sombra, y por esto el hijo engendrado será santo, será llamado Hijo de Dios.
La representación tradicional del Espíritu Santo como paloma en el arte es una mera convención artística porque es una forma muy visual de representarlo. Pero el Espíritu Santo no es una paloma. Ninguna paloma dejó embarazada a María.
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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por Imnogud » Jue Dic 06, 2018 6:07 pm

laletxe escribió:
Mié Dic 05, 2018 5:38 pm
... y no mujer, ¿ein? ¿Alguien se sabe la respuesta?
No le deis más vueltas. Es una cuestión cultural. A ningún judío del siglo I se le podría haber ocurrido imaginar a Dios como mujer, y a los que escribieron la Biblia menos.

... Siempre quedarán las opiniones de los creyentes, que como es lógico irán modulando las cosas según evolucionen las ideas, pero el papel preponderante del hombre en este tipo de religiones es bastante generalizado por no decir casi absoluto, y no solo imaginando a Dios (o creyendo en él) sino en todo lo que está ahí como sus "intérpretes" o mediadores (profetas, sacerdotes, rabinos, miembros del Sanedrín, ulemas...)
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Re: ¿Por qué Dios es hombre?

Mensaje por basoko » Jue Dic 06, 2018 6:32 pm

Imnogud escribió:
Jue Dic 06, 2018 6:07 pm
laletxe escribió:
Mié Dic 05, 2018 5:38 pm
... y no mujer, ¿ein? ¿Alguien se sabe la respuesta?
No le deis más vueltas. Es una cuestión cultural. A ningún judío del siglo I se le podría haber ocurrido imaginar a Dios como mujer, y a los que escribieron la Biblia menos.
?????

A ningún judío del siglo I se le podría haber ocurrido imaginar a Dios hecho ser humano a secas. Eso es infinitamente más extraordinario que lo que comentas para la mente judía del siglo I. Dios encarnado en un hombre era TAN inimaginable como Dios encarnado en una mujer.

Las profecías sobre el Mesías sí son claras con respecto a su sexo. Lo que es extraordinario es que el Mesías fuera a la vez ser humano y Dios.

Aunque vistas a posteriori la Iglesia ha reconocido profecías sobre la divinidad del Mesías, eso sí que era algo que los judíos del siglo I no esperaban, no concordaba con sus tradiciones del momento .
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