Qué pasa en el foro?

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xyz
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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por xyz » Mar Jul 11, 2017 3:01 am

Txikilín II escribió:
Mar Jul 11, 2017 12:25 am
Señores, esto es fútbol.
Si existen las cláusulas, puede venir alguien y pagarlas.
En este caso como en otros muchos, el problema creo que lo tiene Osasuna. Ahora mismo no es atractivo ni para su propia cantera. Si Areso resulta que es tan bueno, con 18 años, debería haber debutado ya en el primer equipo.

¿Habría hecho Javi Martínez la carrera que está haciendo si no viene el Athletic a por él o hubiese podrido en el banquillo viendo jugar a Nekounam, Javi García, etc, etc?

En esto se ha convertido el futbol y esas son las reglas, por desgracia tambien lo digo, pero los errores de Osasuna tambien vienen del interior de el Club, de la política que marcar sus dirigentes, y que está muy señalada por Txikilin II
La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
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BoGaZ
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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por BoGaZ » Mar Jul 11, 2017 1:25 pm

pues precisamente, como es futbol negocio clausulas anti-bilbao ya!
y por lo menos esa parte de nuestros problemas la vamos solucionando
“En su vida, un hombre puede cambiar de mujer, de partido político o de religión, pero no puede cambiar de equipo de fútbol”
"... I am the captain of my soul".


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gilman
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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por gilman » Mar Jul 11, 2017 5:58 pm

BoGaZ escribió:
Mar Jul 11, 2017 1:25 pm
pues precisamente, como es futbol negocio clausulas anti-bilbao ya!
y por lo menos esa parte de nuestros problemas la vamos solucionando
Esas cláusulas son ilegales, la cláusulas de rescisión es por la ruptura unilateral del contrato, una vez roto dicho contrato el jugador puede firmar por quien quiera, o ponerse a trabajar de albañil.
Las cláusulas actuales de Osasuna están pensadas para el Athletic, por eso Kodro se va por ese precio, porque su destino no es el Athletic, si su destino hubiese sido el Athletic Osasuna habría pedido la cláusula,o un importe mucho mayor, por eso Sergio León tenía esa cláusula, si fuese fichable por el Athletic se habría multiplicado por, mínimo, 5

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Hugo Goñi
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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por Hugo Goñi » Mar Jul 11, 2017 6:11 pm

gilman escribió:
Mar Jul 11, 2017 5:58 pm
BoGaZ escribió:
Mar Jul 11, 2017 1:25 pm
pues precisamente, como es futbol negocio clausulas anti-bilbao ya!
y por lo menos esa parte de nuestros problemas la vamos solucionando
Esas cláusulas son ilegales, la cláusulas de rescisión es por la ruptura unilateral del contrato, una vez roto dicho contrato el jugador puede firmar por quien quiera, o ponerse a trabajar de albañil.
Las cláusulas actuales de Osasuna están pensadas para el Athletic, por eso Kodro se va por ese precio, porque su destino no es el Athletic, si su destino hubiese sido el Athletic Osasuna habría pedido la cláusula,o un importe mucho mayor, por eso Sergio León tenía esa cláusula, si fuese fichable por el Athletic se habría multiplicado por, mínimo, 5
La clausula antiahtletic consiste en una clausula por la que si osasuna vende a un jugador a un club y este decide venderlo al athletic osasuna percibira una compensacion, y esa clausula es completamente legal. Osasuna en ningun momento ha dicho que el precio para el athletic vaya a ser doble, aunque si es cierto que no es lo mismo vender a un jugador por el precio de la clausula que ejecutarla, que casi puede salir el doble. Una clausula de 10.000.000 en venta supone 10.000.000 + 21% de iva 12.100.000 mientras que si no vendes y exiges la clausula casi supone 20.000.000 aunque sabiendo los chanchullos que hay en Bilbao en cuanto a los IRPF de los futbolistas no resultara asi. Por cierto la clausula de sergio leon era mucho mas alta pero cuando ficho, puso esa clausula para posible descenso en la que durante dos meses la clausula bajaba a 2.5000.000 euros, y no era fichable por el athletic

gilman
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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por gilman » Mar Jul 11, 2017 6:49 pm

Hugo Goñi escribió:
Mar Jul 11, 2017 6:11 pm
gilman escribió:
Mar Jul 11, 2017 5:58 pm
BoGaZ escribió:
Mar Jul 11, 2017 1:25 pm
pues precisamente, como es futbol negocio clausulas anti-bilbao ya!
y por lo menos esa parte de nuestros problemas la vamos solucionando
Esas cláusulas son ilegales, la cláusulas de rescisión es por la ruptura unilateral del contrato, una vez roto dicho contrato el jugador puede firmar por quien quiera, o ponerse a trabajar de albañil.
Las cláusulas actuales de Osasuna están pensadas para el Athletic, por eso Kodro se va por ese precio, porque su destino no es el Athletic, si su destino hubiese sido el Athletic Osasuna habría pedido la cláusula,o un importe mucho mayor, por eso Sergio León tenía esa cláusula, si fuese fichable por el Athletic se habría multiplicado por, mínimo, 5
La clausula antiahtletic consiste en una clausula por la que si osasuna vende a un jugador a un club y este decide venderlo al athletic osasuna percibira una compensacion, y esa clausula es completamente legal. Osasuna en ningun momento ha dicho que el precio para el athletic vaya a ser doble, aunque si es cierto que no es lo mismo vender a un jugador por el precio de la clausula que ejecutarla, que casi puede salir el doble. Una clausula de 10.000.000 en venta supone 10.000.000 + 21% de iva 12.100.000 mientras que si no vendes y exiges la clausula casi supone 20.000.000 aunque sabiendo los chanchullos que hay en Bilbao en cuanto a los IRPF de los futbolistas no resultara asi. Por cierto la clausula de sergio leon era mucho mas alta pero cuando ficho, puso esa clausula para posible descenso en la que durante dos meses la clausula bajaba a 2.5000.000 euros, y no era fichable por el athletic
Esas sí pueden ser legales, pero, ¿son interesantes?, me explico, viene el Napoles y dice, 7 kilos por Berenger, y Osasuna dice, porque le interesa la venta, si pero 2 kilos si lo vendeis al Athletic, ¿ qué crees que responderá el Nápoles? Me imagino que algo así, vale pero entonces son 6, no se si sale bien la jugada.
Y sobre, que la cláusula De Sergio León, la de Berenguer también era mucho más alta antes del descenso.
Y sobre el IVA, Hacienda te lo devuelve, sólo es un problema de efectivo, y en transacciones internacionales no existe

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Hugo Goñi
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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por Hugo Goñi » Mar Jul 11, 2017 7:03 pm

gilman escribió:
Mar Jul 11, 2017 6:49 pm
Hugo Goñi escribió:
Mar Jul 11, 2017 6:11 pm
gilman escribió:
Mar Jul 11, 2017 5:58 pm

Esas cláusulas son ilegales, la cláusulas de rescisión es por la ruptura unilateral del contrato, una vez roto dicho contrato el jugador puede firmar por quien quiera, o ponerse a trabajar de albañil.
Las cláusulas actuales de Osasuna están pensadas para el Athletic, por eso Kodro se va por ese precio, porque su destino no es el Athletic, si su destino hubiese sido el Athletic Osasuna habría pedido la cláusula,o un importe mucho mayor, por eso Sergio León tenía esa cláusula, si fuese fichable por el Athletic se habría multiplicado por, mínimo, 5
La clausula antiahtletic consiste en una clausula por la que si osasuna vende a un jugador a un club y este decide venderlo al athletic osasuna percibira una compensacion, y esa clausula es completamente legal. Osasuna en ningun momento ha dicho que el precio para el athletic vaya a ser doble, aunque si es cierto que no es lo mismo vender a un jugador por el precio de la clausula que ejecutarla, que casi puede salir el doble. Una clausula de 10.000.000 en venta supone 10.000.000 + 21% de iva 12.100.000 mientras que si no vendes y exiges la clausula casi supone 20.000.000 aunque sabiendo los chanchullos que hay en Bilbao en cuanto a los IRPF de los futbolistas no resultara asi. Por cierto la clausula de sergio leon era mucho mas alta pero cuando ficho, puso esa clausula para posible descenso en la que durante dos meses la clausula bajaba a 2.5000.000 euros, y no era fichable por el athletic
Esas sí pueden ser legales, pero, ¿son interesantes?, me explico, viene el Napoles y dice, 7 kilos por Berenger, y Osasuna dice, porque le interesa la venta, si pero 2 kilos si lo vendeis al Athletic, ¿ qué crees que responderá el Nápoles? Me imagino que algo así, vale pero entonces son 6, no se si sale bien la jugada.
Y sobre, que la cláusula De Sergio León, la de Berenguer también era mucho más alta antes del descenso.
Y sobre el IVA, Hacienda te lo devuelve, sólo es un problema de efectivo, y en transacciones internacionales no existe
Con lo del Iva me das la razon, ya que si obligas a un equipo a pagar la clausula ya no hay IVA que no es un gasto
sin que hay IRPF que a priori no es recuperable, salvo en bilbao claro, en cuanto a lo de sergio leon la clausula bajo tanto durante el mes de julio, si el betis no lo llega a comprar entonces hubiera subido a seis millones y no estaba el athletic por medio. Por otro lado en el otro post ya te he respondido a lo de la jurisprudencia

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BoGaZ
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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por BoGaZ » Mar Jul 11, 2017 7:09 pm

gilman escribió:
Mar Jul 11, 2017 5:58 pm

Esas cláusulas son ilegales, la cláusulas de rescisión es por la ruptura unilateral del contrato, una vez roto dicho contrato el jugador puede firmar por quien quiera, o ponerse a trabajar de albañil.
Las cláusulas actuales de Osasuna están pensadas para el Athletic, por eso Kodro se va por ese precio, porque su destino no es el Athletic, si su destino hubiese sido el Athletic Osasuna habría pedido la cláusula,o un importe mucho mayor, por eso Sergio León tenía esa cláusula, si fuese fichable por el Athletic se habría multiplicado por, mínimo, 5
¿Y sería ilegal por?

Un contrato es un pacto entre partes. Si me apetece poner una rescisión de cuantía mayor a un determinado club, no sé... Motivada por ejemplo por el desgaste de los asientos de Tajonar ocasionado por su ojeadores, y la otra parte lo acepta, ¿dónde estaría la ilegalidad?

Las cláusulas de rescisión actuales, están pensadas para cualquier club. No incluyen el hecho diferencial del bilbao hacia nosotros, que yo si incluiría.

Y respecto, a la fuerza de Osasuna, para hacer fuerza y remitirse a la cláusula de un jugador, es decir, el poder de negociación del club, no hablo porque me parece vergonzoso.

La cláusula de Sergio León era una, y lo único que motivó una variación, fue el descenso de categoría. Hecho, que estaría reflejado en el contrato del jugador. Como otros muchos aspectos que se pueden modificar en los contratos de los jugadores, sin ser ilegales, y siempre y cuando las partes los acepten.
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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por BoGaZ » Mar Jul 11, 2017 7:11 pm

Yo mis cláusulas anti-bilbao serían:

Desde luego una rescisión de contrato de mayor cuantía.

Y por supuesto, una plusvalía en posteriores traspasos a ese club, para evitar trampeos.

Imposible no es, y mucho menos ilegal.
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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por BoGaZ » Mar Jul 11, 2017 7:14 pm

gilman escribió:
Mar Jul 11, 2017 6:49 pm

Esas sí pueden ser legales, pero, ¿son interesantes?, me explico, viene el Napoles y dice, 7 kilos por Berenger, y Osasuna dice, porque le interesa la venta, si pero 2 kilos si lo vendeis al Athletic, ¿ qué crees que responderá el Nápoles? Me imagino que algo así, vale pero entonces son 6, no se si sale bien la jugada.
Y sobre, que la cláusula De Sergio León, la de Berenguer también era mucho más alta antes del descenso.
Y sobre el IVA, Hacienda te lo devuelve, sólo es un problema de efectivo, y en transacciones internacionales no existe


Claro que son interesantes. La mayoría de clubes ponen se llevan porcentajes en posteriores traspasos de los jugadores. Esto que se comenta, no es para nada diferente y desde luego tiene dos motivos bien claros. El hecho diferencial del bilbao hacia nosotros, y que se eviten posibles trampeos legales.
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Hugo Goñi
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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por Hugo Goñi » Mar Jul 11, 2017 7:25 pm

BoGaZ escribió:
Mar Jul 11, 2017 7:09 pm
gilman escribió:
Mar Jul 11, 2017 5:58 pm

Esas cláusulas son ilegales, la cláusulas de rescisión es por la ruptura unilateral del contrato, una vez roto dicho contrato el jugador puede firmar por quien quiera, o ponerse a trabajar de albañil.
Las cláusulas actuales de Osasuna están pensadas para el Athletic, por eso Kodro se va por ese precio, porque su destino no es el Athletic, si su destino hubiese sido el Athletic Osasuna habría pedido la cláusula,o un importe mucho mayor, por eso Sergio León tenía esa cláusula, si fuese fichable por el Athletic se habría multiplicado por, mínimo, 5
¿Y sería ilegal por?

Un contrato es un pacto entre partes. Si me apetece poner una rescisión de cuantía mayor a un determinado club, no sé... Motivada por ejemplo por el desgaste de los asientos de Tajonar ocasionado por su ojeadores, y la otra parte lo acepta, ¿dónde estaría la ilegalidad?

Las cláusulas de rescisión actuales, están pensadas para cualquier club. No incluyen el hecho diferencial del bilbao hacia nosotros, que yo si incluiría.

Y respecto, a la fuerza de Osasuna, para hacer fuerza y remitirse a la cláusula de un jugador, es decir, el poder de negociación del club, no hablo porque me parece vergonzoso.

La cláusula de Sergio León era una, y lo único que motivó una variación, fue el descenso de categoría. Hecho, que estaría reflejado en el contrato del jugador. Como otros muchos aspectos que se pueden modificar en los contratos de los jugadores, sin ser ilegales, y siempre y cuando las partes los acepten.
Yo no se si puede ser ilegal o no una clausula anti, pero hay clausulas que aunque esten aceptadas por las partes pueden ser ilegales o nulas si son contrarias a derecho. Una clausula de rescision debe ser acorde a una ficha por lo tanto si la duplicas para un equipo y deja de ser acorde a esa ficha, pasaria a poder ser denunciada por el jugador y podria ser declarada nula. Como he puesto en el otro pos como ejemplo tenemos el caso de zubiaurre que se fue al athletic, la real exigio via judicial la ejecucion de la clausula de 30.000.000 y el juez ordeno el pago de una indemnizacion de 5.000.000 en base a la ficha que el jugador percibia. Habia sido un contrato aceptado por ambas partes pero el juez lo declaro nulo.

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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por ETXEKO3 » Mar Jul 11, 2017 7:32 pm

javi clemente escribió:
Lun Jul 10, 2017 4:29 pm
Al parecer, el problema no es que los futbolistas se vayan. El problema es a dónde se van. :oops: :oops: :oops:
Que habrá gente para la que ese sea el problema? No te lo puedo negar, pero generalizar? Creo que no deberías. En mi caso te comento.
Le deseo lo mismo a Álvaro y a Areso, que ha fichado por el Mónaco, no por el Athletic club.
mi eterno aprecio a Orbaiz, por ejemplo, fichado por el Athletic club.
Estos son dos casos sólo, pero tanto en una dirección como en otra, mis desprecios y mis aprecios varían.
no se trata de a qué equipo va, sino de qué manera se va. Creo que es una diferencia abismal.
Última edición por ETXEKO3 el Mar Jul 11, 2017 7:43 pm, editado 1 vez en total.
VAMOS ROJOOOOOOOOOOOOS, COPÓN!!!

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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por gilman » Mar Jul 11, 2017 7:33 pm

BoGaZ escribió:
Mar Jul 11, 2017 7:14 pm
gilman escribió:
Mar Jul 11, 2017 6:49 pm

Esas sí pueden ser legales, pero, ¿son interesantes?, me explico, viene el Napoles y dice, 7 kilos por Berenger, y Osasuna dice, porque le interesa la venta, si pero 2 kilos si lo vendeis al Athletic, ¿ qué crees que responderá el Nápoles? Me imagino que algo así, vale pero entonces son 6, no se si sale bien la jugada.
Y sobre, que la cláusula De Sergio León, la de Berenguer también era mucho más alta antes del descenso.
Y sobre el IVA, Hacienda te lo devuelve, sólo es un problema de efectivo, y en transacciones internacionales no existe


Claro que son interesantes. La mayoría de clubes ponen se llevan porcentajes en posteriores traspasos de los jugadores. Esto que se comenta, no es para nada diferente y desde luego tiene dos motivos bien claros. El hecho diferencial del bilbao hacia nosotros, y que se eviten posibles trampeos legales.
Si pero a cambio el club vendedor debe renunciar a algo, cobrar a plazos, cobrar menos...
Ponerlo como norma de obligado cumplimiento, a la larga, no me parece beneficioso, ¿cuanto habría sacado Osasuna por la venta de Kodro?
Una cláusula porcentual sobre un futuro traspaso no es tan raro, fichó a un jugador por un millón, acuerdo un 10% sobre una futura venta, si lo vendo por 10, bueno 1 millón, si lo vendo por medio millón, vale 50000€.
Pero la cláusula antiathletic, supone que el club se queda sin el principal comprador en el caso de que la operación no salga del todo bien, así que a la hora de negociar el precio te exigirá una rebaja mayor.

gilman
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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por gilman » Mar Jul 11, 2017 7:41 pm

Hugo Goñi escribió:
Mar Jul 11, 2017 7:25 pm
BoGaZ escribió:
Mar Jul 11, 2017 7:09 pm
gilman escribió:
Mar Jul 11, 2017 5:58 pm

Esas cláusulas son ilegales, la cláusulas de rescisión es por la ruptura unilateral del contrato, una vez roto dicho contrato el jugador puede firmar por quien quiera, o ponerse a trabajar de albañil.
Las cláusulas actuales de Osasuna están pensadas para el Athletic, por eso Kodro se va por ese precio, porque su destino no es el Athletic, si su destino hubiese sido el Athletic Osasuna habría pedido la cláusula,o un importe mucho mayor, por eso Sergio León tenía esa cláusula, si fuese fichable por el Athletic se habría multiplicado por, mínimo, 5
¿Y sería ilegal por?

Un contrato es un pacto entre partes. Si me apetece poner una rescisión de cuantía mayor a un determinado club, no sé... Motivada por ejemplo por el desgaste de los asientos de Tajonar ocasionado por su ojeadores, y la otra parte lo acepta, ¿dónde estaría la ilegalidad?

Las cláusulas de rescisión actuales, están pensadas para cualquier club. No incluyen el hecho diferencial del bilbao hacia nosotros, que yo si incluiría.

Y respecto, a la fuerza de Osasuna, para hacer fuerza y remitirse a la cláusula de un jugador, es decir, el poder de negociación del club, no hablo porque me parece vergonzoso.

La cláusula de Sergio León era una, y lo único que motivó una variación, fue el descenso de categoría. Hecho, que estaría reflejado en el contrato del jugador. Como otros muchos aspectos que se pueden modificar en los contratos de los jugadores, sin ser ilegales, y siempre y cuando las partes los acepten.
Yo no se si puede ser ilegal o no una clausula anti, pero hay clausulas que aunque esten aceptadas por las partes pueden ser ilegales o nulas si son contrarias a derecho. Una clausula de rescision debe ser acorde a una ficha por lo tanto si la duplicas para un equipo y deja de ser acorde a esa ficha, pasaria a poder ser denunciada por el jugador y podria ser declarada nula. Como he puesto en el otro pos como ejemplo tenemos el caso de zubiaurre que se fue al athletic, la real exigio via judicial la ejecucion de la clausula de 30.000.000 y el juez ordeno el pago de una indemnizacion de 5.000.000 en base a la ficha que el jugador percibia. Habia sido un contrato aceptado por ambas partes pero el juez lo declaro nulo.
A parte, que, como he comentado antes, la cláusula es por la rescisión del contrato, no tiene ni que decirte donde va, ni siquiera tenerlo decidido, así que una vez roto dicho contrato el jugador puede firmar por quien quiera, por eso los jugadores fichables por el Athletic tienen cláusulas superiores, luego viene otro club, y todos sabemos, que, salvo casos excepcionales, la negociación da precios bastante por debajo de la cláusula, y este año hay dos ejemplos, Kodro en Osasuna y Berchiche en la Real

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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por ETXEKO3 » Mar Jul 11, 2017 7:42 pm

Sobre la cláusula de Sergio León, era un condicionante "impuesto" por el propio jugador para aceptar la oferta de Osasuna.
Osasuna llegó a un acuerdo con el Elche (1,7 millones), y el otro acuerdo, que lógicamente tenía que ser con el jugador, incluía una cláusula en la que, en caso de descenso y existiendo el interés de un club de primera, hasta el 21 de julio, Sergio León tenía una cláusula de 2,5 millones, y a partir de esa fecha, era de 6 millones. Es curioso, porque una vez conocido el interés de varios clubes (el jugador sólo negoció con el Betis), Osasuna y el propio Sergio León se reunieron para subir en un millón más esa cláusula, fijándola en 3,5 millones, cantidad que depositó el Betis en la LFP.
Detallazo del jugador, que no estaba obligado a hacerlo, pero como de bien nacido e ser agradecido, tuvo ese detalle con el club que le brindó la oportunidad de despuntar en primera división, estando un único año y sin ser canterano, ya es mucho más de lo que han hecho canteranos que dicen que "siempre llevarán a Osasuna en el corazón" jajajajaja
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Re: Qué pasa en el foro?

Mensaje por BoGaZ » Mar Jul 11, 2017 7:47 pm

Hugo Goñi escribió:
Mar Jul 11, 2017 7:25 pm

Yo no se si puede ser ilegal o no una clausula anti, pero hay clausulas que aunque esten aceptadas por las partes pueden ser ilegales o nulas si son contrarias a derecho. Una clausula de rescision debe ser acorde a una ficha por lo tanto si la duplicas para un equipo y deja de ser acorde a esa ficha, pasaria a poder ser denunciada por el jugador y podria ser declarada nula. Como he puesto en el otro pos como ejemplo tenemos el caso de zubiaurre que se fue al athletic, la real exigio via judicial la ejecucion de la clausula de 30.000.000 y el juez ordeno el pago de una indemnizacion de 5.000.000 en base a la ficha que el jugador percibia. Habia sido un contrato aceptado por ambas partes pero el juez lo declaro nulo.
Para empezar, lo de la relación entre el salario y la cláusula es una quimera. La mayoría no guardan la proporción legal, todos los jugadores las firman, y normalmente solo se reclaman cuando hay movidas.

Segundo. No sé si es en todo el fútbol europeo, pero desde luego sí de las grandes ligas, en España, es el único lugar donde existe la figura de la cláusula de rescisión unilateral.

Y si por ejemplo, le añades, a esa rescisión más alta para un determinado club, una ventaja para el jugador. Véase una cantidad indemnizatoria adicional, o llámalo como quieras, y el jugador lo aceptara. Todos contentos.

Y respecto al tema de Zubiarre, ya hemos visto como quedó el tema. Entre otras cosas, por el tiempo que duró el pleito en los juzgados, que no sé si fue alrededor de 18 meses en los que el jugador no tenía ficha, o bien no podía jugar.
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