UNA DE FILOSOFÍA

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neskatzale
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UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por neskatzale » Vie Nov 19, 2010 7:38 pm

Apelo al Foro y a los ilustres foreros para que desplieguen toda su sabiduría y su capacidad de argumentar para resolver una cuestión que realmente se las trae:
A mi hija de 16 años, en 1º de bachillerato, le ha encargado la profesora de filosofía que investigue, recopile información y argumentos para poder defender en un debate esta cuestión: ¿dónde reside la humanidad, la esencia de ser humano?, ¿quien está más cerca de ser humano, el robot más perfecto que podaís imaginar o un simple abejorro?.
Aquí estamos dándole vueltas al tema; la humanidad reside en la capacidad de pensamiento, en el libre albedrío.......;
desde un punto de vista biológico, humano sólo es quien es genéticamente Homo sapiens; desde el punto de vista religioso, el poseedor de un alma inmortal.
Bueno no se, todos los argumentos se pueden desmontar con otros argumentos, excepto el de la genética, creo.
Teneis hasta el lunes para luciros, y se que sois capaces, vengaaa.
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Alina
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Re: UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por Alina » Vie Nov 19, 2010 9:22 pm

Menudo regalo intentar responder a este hilo. Menudo regalazooooo.

Qué bueno, qué bueno y qué bueno.

Para empezar, yo abriría la respuesta a la profesora con dos respuestas escuetas:

- ¿dónde reside la humanidad, la esencia de ser humano?.

Para poder debatir sobre ese "dónde" lo primero que tenemos que hacer es asegurarnos de que estamos hablando el mismo lenguaje, y de que lo entendemos. Con lo cual:

¿A qué nos referimos cuando hablamos de "humanidad"? ¿Y de "esencia del ser humano"?

-¿quien está más cerca de ser humano, el robot más perfecto que podaís imaginar o un simple abejorro?.

Ambos, de distinta manera: desde el simple robot hasta el más perfecto abejorro.


Y dicho esto, seguiría con la exposición.
"Tintinnabulación es el lugar donde deambulo cuando busco respuestas en mi vida, en mi música, en mi trabajo…todo lo que no es importante cae…. Aquí estoy solo con el silencio.He descubierto que es suficiente una sola nota tocada bellamente" Arvo Pärt.

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Re: UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por Alina » Vie Nov 19, 2010 9:31 pm

neskatzale escribió:desde un punto de vista biológico, humano sólo es quien es genéticamente Homo sapiens; desde el punto de vista religioso, el poseedor de un alma inmortal.


Para orientarlo un poco, neskatzale:

¿ese es el enfoque que le han dado para elaborar el debate?
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Re: UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por Imnogud » Vie Nov 19, 2010 10:07 pm

Cullons, qué difícil nos lo pones, Neskatzale.
Yo diría que una abeja y un robot carecen de características humanas por igual.
Alguien, creo que Hegel, decía que el humano es el único ser "capaz de pensamientos abstractos". Ni la abeja ni el robot son capaces de elaborarlos, y aunque lo fueran, tampoco serían biológicamente humanos.

Y... la esencia del ser humano… ¿según quién?
Veamos qué dicen tres importantes filósofos:

Para Marx la esencia humana es precisamente su universalidad, o sea: el hombre (o la mujer, vamos, que esto es una forma de hablar) vive en sociedad y es en esa sociedad donde se realiza. Aprende (el conocimiento es lo más universal de lo universal), y pone ese conocimiento en práctica (trabajando, produciendo), con lo que no solamente toma conciencia de serlo (hombre), sino que lo objetiviza (que no me pegue Okariz por el palabro), podríamos decir que lo ve en cierto sentido desde fuera y que eso es en concreto lo que hace de él un ser universal. De ahí, que si cae en un trabajo que le aliene, deja de tener algo que es esencial como persona, pues perdería ese sentido general o universal.

Para Nietzsche, la esencia del ser humano, es la propia vida. Debe superarse (la “voluntad de poder” como expresión de su fuerza vital), salir de la masa (por eso no le gusta el socialismo o la misma democracia), y crear (la “dominación creadora” que decía el heterodoxo Arno Mayer). Así, el humano tiene que luchar, dejarse llevar por ese instinto que llevamos dentro para encontrar su esencia y el sentido de la vida. "Muertos los dioses, que viva el superhombre".
Como ves, es una postura mucho más individualista que la de Marx.

Sin embargo, para Imnogud, que es un filósofo de tercera, es más importante esta otra esencia:
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Re: UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por Alina » Vie Nov 19, 2010 10:13 pm

¿Filósofo de tercera?

Perdona, guapo, pero...y una leche.

:)

Respecto a las abejas y a los robots: es cierto que biológicamente no son humanos. Eso no entra en conflico con la idea de estar cerca de ser humanos. ¿No crees?. Dependerá de qué sea ese "cerca". :wink:
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Re: UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por Mieira » Vie Nov 19, 2010 10:17 pm

Respuesta escueta: para mí la esencia del ser humano radica en la conciencia de uno mismo y de nuestros actos y en la capacidad de empatía con los demás seres vivos. Y a partir de aquí, a desarrollar el tema.

(de paso, filosofaría un rato sobre mi firma y lo que ésta implica)

:wink:

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Re: UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por Alina » Vie Nov 19, 2010 11:04 pm

Tu firma, Mieira, sería otro punto de partida más que bueno (en mi opinión).


Esta va para ti, y la pongo sin desviarme del debate que tiene que preparar la chavala de neskatzale.


El verdadero examen moral de la humanidad, su examen fundamental (que yace enterrado profundamente lejos de la vista) consiste en su actitud ante esos que están a su merced: los animales. Y en este sentido la humanidad ha sufrido una derrota. Una derrota tan fundamental que todas las demás provienen de ahí.


Milan Kundera .
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Re: UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por Fushina » Vie Nov 19, 2010 11:32 pm

Ya perdonarás, neskatzale,si te parezco presuntuoso por lo que te digo. Soy profesor desde hace años y tengo también hijos, hasta uno en 1º de Bachiller, quien también recibe clases de Filosofía (si teneis vacas y tierras podríamos hablar, oye, que es buen chico, pero, bueno, ese es otro tema).

Mi consejo: no hagas nada. Rodéala de cariño, anímale, que sepa ella que estás ahí por si te quiere contar algo y todo eso... pero el trabajo se lo han mandado a ella, es ella quien lo debe hacer y es a ella a quien le van a poner nota (espero que buena). Y es ella quien va a aprender si lo hace sola. Y es ella quien tiene derecho a equivocarse y aprender de su equivocación (si es el caso).

Ya sé que es fácil decir todo esto y parece que el padre tiene corazón y que quiere lo mejor para ella y que no puede dejar abandonada a la chica, pero ...

Bueno, que soy un rollo. El tema es goloso, desde luego. Faltan datos, como si el centro es religioso o público. En el primer caso habría que incidir en lo que dices (digo yo), en la posesión de un alma inmortal y en que el hombre puede crear un robot pero no un abejorro. Y en el segundo caso, pues también, por qué no.

Yo le recordaría las reglas básicas de un debate: corrección, buenas formas, resumir el argumento del otro (para hacer ver que le has escuchado y entendido) y claridad, cosa que las chicas consiguen mejor. Y dar leña (dialéctica), que una cosa no quita la otra.

Seguro que lo hace bien. Y que estará más preocupada por el disfraz de Nochevieja que por el debate filosófico, lo que demuestra que es una chica sana.

Ya contarás.

Espero no haber sido un aguafiestas. Es sólo una opinión
Bueno...

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Re: UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por Mieira » Vie Nov 19, 2010 11:36 pm

Gracias, Alina. Interesante reflexión la de Kundera, acorde con algunas de las que estos días voy rotando como firmas, como la de Schopenhauer ("La conmiseración con los animales está íntimamente unida con la bondad de carácter, de tal manera que se puede afirmar de seguro, que quien es cruel con los animales no puede ser buena persona") y la famosa de Gandhi ("La grandeza de una nación y su progreso moral pueden ser juzgados por la manera en que trata a sus animales").
Por eso decía que para mí la esencia del ser humano es, además de la conciencia de uno mismo y de nuestros actos, la capacidad de empatía no sólo con otros seres humanos sino con todos los seres vivos.

Cualquiera de esas citas podría servir como punto de partida o al menos como parte del trabajo de la hija de neskatzale.

:wink:

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Re: UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por Alina » Vie Nov 19, 2010 11:42 pm

Fushina escribió:Ya perdonarás, neskatzale,si te parezco presuntuoso por lo que te digo. Soy profesor desde hace años y tengo también hijos, hasta uno en 1º de Bachiller, quien también recibe clases de Filosofía (si teneis vacas y tierras podríamos hablar, oye, que es buen chico, pero, bueno, ese es otro tema).


:lol: :lol: :lol:

No pierdes ocasión ¿eh?

Padrazo.

:)


Fushina escribió:Bueno, que soy un rollo. El tema es goloso, desde luego. Faltan datos, como si el centro es religioso o público. En el primer caso habría que incidir en lo que dices (digo yo), en la posesión de un alma inmortal y en que el hombre puede crear un robot pero no un abejorro. Y en el segundo caso, pues también, por qué no.


Yo también me lo he planteado. Y estoy de acuerdo contigo: aunque no sea religioso, por qué no.

Y no eres un rollo.


Pregunto desde la ignorancia, Fushina: que haya preguntado a su padre, que estén debatiendo sobre el tema, buscando información (aquí, por ejemplo)...¿no forma parte del trabajo que le han mandado a ella?
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Re: UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por Epicuro » Vie Nov 19, 2010 11:45 pm

neskatzale escribió:Apelo al Foro y a los ilustres foreros para que desplieguen toda su sabiduría y su capacidad de argumentar para resolver una cuestión que realmente se las trae:
A mi hija de 16 años, en 1º de bachillerato, le ha encargado la profesora de filosofía que investigue, recopile información y argumentos para poder defender en un debate esta cuestión: ¿dónde reside la humanidad, la esencia de ser humano?, ¿quien está más cerca de ser humano, el robot más perfecto que podaís imaginar o un simple abejorro?.
Aquí estamos dándole vueltas al tema; la humanidad reside en la capacidad de pensamiento, en el libre albedrío.......;
desde un punto de vista biológico, humano sólo es quien es genéticamente Homo sapiens; desde el punto de vista religioso, el poseedor de un alma inmortal.
Bueno no se, todos los argumentos se pueden desmontar con otros argumentos, excepto el de la genética, creo.
Teneis hasta el lunes para luciros, y se que sois capaces, vengaaa.


Una humilde aportación de quien no cree que la Filosofía (esa bella como problemática dama) sea un paraíso de la subjetividad.

Biológicamente: el abejorro según la cadena de adn está más cerca del ser humano (así lo ha demostrado la ciencia...y menos tonterías).

Técnicamente: el robot como producción (Marx dixit) del propio ser humano.

Y desde el humildísimo punto de vista de un filósofo materialista (no confundir con el término corriente y peyorativo, que más de 2.500 años desde los atomistas Demócrito y Epicuro nos avalan) nada más.

Realmente siguen dando fatal Filosofía en Bachillerato. Así no me extraña que nos dediquemos al tema cuatro bichos raros (abejorros o no).

Un saludo.
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Re: UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por Mieira » Vie Nov 19, 2010 11:48 pm

Epicuro escribió:Realmente siguen dando fatal Filosofía en Bachillerato. Así no me extraña que nos dediquemos al tema cuatro bichos raros (abejorros o no).


:lol: :lol: :lol:

Tener como profe a un filósofo que a la vez sea buen comunicador es un lujo poco frecuente.

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Re: UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por Epicuro » Vie Nov 19, 2010 11:52 pm

Cierto...de verdad que es cierto...


:D :D :D
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Re: UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por Alina » Sab Nov 20, 2010 12:00 am

Este hilo promete.

Hasta el propio Epicuro ha aparecido...

:)

Promete, promete.

Milesker, neskatzale, por abrirlo.
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Re: UNA DE FILOSOFÍA

Mensaje por Epicuro » Sab Nov 20, 2010 12:23 am

:) :) :) :)
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