DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

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DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por Azpilkueta » Lun Abr 16, 2018 11:01 am

Pego debajo este escrito de opinión de Jose Mari Esparza Zabalegi, publicado ayer en este Diario de Noticias, que, para mi opinión de ciudadano navarro de a pie, no tiene desperdicio.

Salut, germans navarresos, i força foral de decisió al nostre canut.

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Opinión Tribunas

Del Burgo, el gran trilero

Por Jose Mari Esparza Zabalegi - Domingo, 15 de Abril de 2018


Después del vapuleo que le dio Floren Aoiz en el libro Tres tristres trileros yo abrigaba el temor de que Jaime Ignacio Del Burgo se iría apagando a la par de su cirio vital y dejaría de sorprendernos. Craso error de mi parte. Del Burgo es de los que mueren matando, y he ahí su último libro que ha presentado con la poco presentable Ana Beltrán y cuyo resumen circula por la red en 13 páginas insuperables.


Viene a ser su testamento político, con sus conocidas tesis sobre la Navarra españolísima fagocitada por los vascos, discurso mendaz que ya ha sido largamente contestado y que no merecería más atención sino fuera porque Del Burgo se supera de tal modo que uno no puede evitar volver a reconocer su contumacia. Definitivamente, es el as del trile, ese arte medieval de embaucar y estafar escondiendo una bolita entre dedos y cubiletes, que debió traer traer por aquí algún Del Burgo entre la tropa del duque de Alba.

Lo de ocultar le viene de casta: ya hemos contado muchas veces cómo su familia ha mantenido siempre que en Navarra hubo 678 fusilados y lo sostuvieron en publicaciones mucho después de haber aparecido el libro Navarra 1936. De la Esperanza al Terror con las fichas de más de 3.000 fusilados. Él nunca ha rectificado. Más tarde le han pillado en manipulaciones de documentos para intentar demostrar la españolidad de Navarra desde el Pleistoceno, y todavía anda el hombre insistiendo en que fue ETA la autora del atentado de la estación de Atocha. Le descubrieron la bolita en todos los casos, pero él siguió entrenando. Un profesional.


Ahora dice no saber qué hubo por estos lares en la prehistoria o en los primeros siglos de la antigüedad, pero que “desde luego no se han encontrado restos arqueológicos de los vascones”. Así, el trilero no hace desaparecer una bolita sino Vasconia entera, documentada por romanos, francos, godos, árabes y toda la historiografía hasta nuestros días. ¿Estás en lo que celebras Jaime Ignacio? ¡Todo Navarra está lleno de restos vascones señor mío! ¡Hasta se habla todavía su lengua! ¿O es que esperabas que en las excavaciones aparecieran los esqueletos de nuestros antepasados con lauburus y txapelas? ¿O crees que a los vascones no les gustaban las sigilatas romanas o las armas visigodas? Si vives mil años y encuentras mis despojos agarrado al Macintosh con el que ahora escribo, ¿deducirás que fui un norteamericano? Un poco de nivel, Jaime Ignacio.

Así, una vez desaparecidos los vascones surgen nuevos galimatías: desde la fundación del Reino de Navarra los navarros eran navarros y nada tenían que ver con los vascos, dice nuestro hombre. Todos los cronistas, desde Eginardo, lo contradicen, y esa “navarra primordial o nuclear”, afirma Lacarra, se formó por gente de raza y de lengua vasca. El mismo Fuero General emplea bascongado ynavarrocomo sinónimos de euskaldun, y los archivos rebosan de documentos que llaman bascongados a paisanos en una línea diacrónica cada vez más al sur de Olite. Pero el trilero va a su bola, sin mirar lo que escriben los demás.


La huella del vascuence como forjador de la identidad navarra es inapreciable”, nos dice un Del Burgo venido arriba, y uno se pregunta si no habrá visto, siquiera de canto, los 59 volúmenes de la Toponimia y Cartografía de Navarra, dirigidos por Jimeno Jurío y editados por el propio Gobierno de Navarra. En 1956, pleno franquismo, el falangista Iribarren Paternain, Premio Nacional de Literatura, escribía que “Navarra, como núcleo étnico, integra una de las siete tribus euskaras”, y que de sus 864 pueblos, 731 tienen y conservan nombres vascos, 102 poseen denominaciones bilingües (una, la primitiva, en euskera, y la otra, de uso corriente, romance) y solo 31 son de dudosa filiación. Inapreciable, dice Jaime Ignacio.

Puesto a hacer desaparecer cuanto le contradice, el gran trilero oculta que mucho antes de Sabino Arana existía una conciencia generalizada de pertenencia a un pueblo común, sustentada muchas veces por la propia Diputación navarra. Que ya en 1672 ésta salió en defensa de “sus hijos y naturales, y los de las nobilísimas señorío de Vizcaya y provincias de Guipúzcoa y Álava”. Que durante todo el siglo XVIII se dio una “confederación tácita de los vascos” que alude el viajero Baretti, y admiten historiadores nada sospechosos como Caro Baroja o Rodríguez Garraza. Que fue de nuevo la Diputación navarra la que en 1866 propuso a las otras tres formar el Laurak Bat. Que todo Navarra se llenó de asociaciones, periódicos, bancos, empresas y partidos políticos con territorialidad vasconavarra. Que para cuando nació el PNV no había nadie -y digo nadie- que negase que Navarra formaba parte de un tronco común vascón y que no ensalzase la unidad vasconavarra. Por eso cuando se celebraron las primeras asambleas de ayuntamientos para dirimir si los navarros preferían un Estatuto navarro o vasconavarro fueron tres las ocasiones que votaron a favor del segundo con los votos de republicanos, socialistas y carlistas, con mayorías abrumadoras de hasta casi el 90% de los votos. Esto el trilero lo oculta, para hacer solo hincapié en las divisiones que se dieron cuando ya la derecha navarra -de eso sabe mucho su padre- había decidido cargarse la República.


Luego, ya es sabido, vino el terror abertzale que solo de las tres provincias hizo huir a 200.000 personas y escamotea -siempre el trile- los datos de Navarra para que no nos pongamos a extrapolar las cifras totales que manejan al número de habitantes o de votos abertzales de cada localidad, y tener que explicar dónde están los 1.000 escapados que corresponden a Tafalla, los 1.500 de Burlada, los 20.000 de Iruñea o los 300 de Leitza. Debajo del cubilete de Del Burgo, sin duda.

Pero hay un último trile que es clave. Sostiene Del Burgo que en 1977 Navarra decidió crear su propia autonomía, cuando bien sabe que siempre se le negó toda posibilidad de refrendarlo en las urnas y a eso se ha dedicado toda su vida nuestro trilero: a imposibilitar que Navarra pueda tomar sus propias decisiones democráticas. Con la bola de que vienen los vascos se disimula cómo Madrid viola nuestra legislación y quebranta las decisiones de nuestro Parlamento cuando y como quiere, gracias a la inestimable ayuda de sus judas y mamporreros locales. Sin vergüenza, nuestro gran trilero sigue siendo un fiel mercenario castellano, peón de cualquiera que venga a consolidar la conquista. Con los años va perdiendo reflejos y ya resulta patético verle manejar los cubiletes, pero siempre encontrará alguien que, como Ana Beltrán, se deje embaucar.


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Última edición por Azpilkueta el Lun Abr 16, 2018 11:34 am, editado 1 vez en total.
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Re: DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por basoko » Lun Abr 16, 2018 11:33 am

Del Burgo y Esparza Zabalegui. Menudo par. Seguirán escribiendo mentiras hasta que ya no puedan escribir.
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Re: DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por Azpilkueta » Lun Abr 16, 2018 11:48 am

basoko escribió:
Lun Abr 16, 2018 11:33 am

Del Burgo y Esparza Zabalegui. Menudo par. Seguirán escribiendo mentiras hasta que ya no puedan escribir.
Veo que has puesto en marcha tu propio ventilador de las mentiras al equiparar a Del Burgo con Esparza.

Sin embargo, mi opinión sobre tu mensaje es que no se trata de sacar ventiladores sino de exponer qué tipo de mentiras y en qué párrafos cocretos de su escrito dice Esparza en su escrito porque yo no creo haberle leído ninguna mentira sino todo lo contrario.

Osasuna, basoko
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Re: DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por basoko » Lun Abr 16, 2018 11:56 am

Azpilkueta escribió:
Lun Abr 16, 2018 11:48 am
basoko escribió:
Lun Abr 16, 2018 11:33 am

Del Burgo y Esparza Zabalegui. Menudo par. Seguirán escribiendo mentiras hasta que ya no puedan escribir.
Veo que has puesto en marcha tu propio ventilador de las mentiras al equiparar a Del Burgo con Esparza.

Sin embargo, mi opinión sobre tu mensaje es que no se trata de sacar ventiladores sino de exponer qué tipo de mentiras y en qué párrafos cocretos de su escrito dice Esparza en su escrito porque yo no creo haberle leído ninguna mentira sino todo lo contrario.

Osasuna, basoko
Sin más, ninguno de los dos es santo de mi devoción.

No estoy capacitado para juzgar si todas esas aseveraciones históricas son ciertas o no, pero por ejemplo Esparza no quiere comentar que, aunque no hubiera reférendum, las elecciones forales posteriores fueron una ratificación democrática de facto del régimen que impulsó Del Burgo. Ese silencio evidentemente no es casual. De modo que la foto que da Esparza de la LORAFNA es incompleta. Interesadamente incompleta. No vamos a entrar a comentar las razones.
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Re: DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por uno más » Lun Abr 16, 2018 7:11 pm

Azpilkueta escribió:
Lun Abr 16, 2018 11:48 am
basoko escribió:
Lun Abr 16, 2018 11:33 am

Del Burgo y Esparza Zabalegui. Menudo par. Seguirán escribiendo mentiras hasta que ya no puedan escribir.
Veo que has puesto en marcha tu propio ventilador de las mentiras al equiparar a Del Burgo con Esparza.

Sin embargo, mi opinión sobre tu mensaje es que no se trata de sacar ventiladores sino de exponer qué tipo de mentiras y en qué párrafos cocretos de su escrito dice Esparza en su escrito porque yo no creo haberle leído ninguna mentira sino todo lo contrario.

Osasuna, basoko
¿Esparza es ese que dijo que habría que partir Navarra por la mitad, para incorporar el norte a Euskadi y el sur que siguiera siendo español?

No sé, a mí me parece que Del Burgo no dice cosas tan disparatadas: sobre lo de que "no se han encontrado restos arqueológicos de los vascones”, nótese que Esparza no dice, "pues no señor, hay restos vascones en tal y cual lugar" sino que 1) menciona referencias documentales históricas, no arqueológicas 2) generaliza, convirtiendo de forma vaga e imprecisa cualquier resto arqueológico en vascón

Dice Esparza que dice Del Burgo "desde la fundación del Reino de Navarra los navarros eran navarros y nada tenían que ver con los vascos, dice nuestro hombre" Para contrarrestar dicha afirmación trae a colación textos... anteriores a la fundación del Reino de Navarra (Eginardo). Lo cierto es que los vascones desaparecen de la Historia bastante antes de que el Reino de Pamplona pase a denominarse Reino de Navarra, y todos sus habitantes "navarros". La Tierra de Vascos es posteriormente la Baja Navarra.

Lo que dice Esparza de que "mucho antes de Sabino Arana existía una conciencia generalizada de pertenencia a un pueblo común"... hombre, no. Lo que había era un interés común de defensa de sus respectivos fueros frente al poder central, nada más. Antes de 1841, en que Navarra es rebajada a la condición de Provincia Foral, a nadie se le ocurre una unión territorial de las Vascongadas con Navarra (nunca pidieron unirse a Navarra, por muy "hermanos" que fuéramos. En cambio hoy que ven a Navarra abatida por España pretenden que nos anexionemos a ellos)

Dice Esparza que dice Del Burgo que "en 1977 Navarra decidió crear su propia autonomía". Me extraña que diga eso porque la Constitución española es de 1978. Si hubiera dicho 1981, aún. En cualquier caso es cierto. Pero eso de que "siempre se le negó toda posibilidad de refrendarlo en las urnas..." Pues igual que Alava, Guipúzcoa y Vizcaya, que jamás han refrendado sus fueros mediante referendum.
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Re: DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por Azpilkueta » Mar Abr 17, 2018 12:07 am

basoko escribió:
Lun Abr 16, 2018 11:56 am
Azpilkueta escribió:
Lun Abr 16, 2018 11:48 am
basoko escribió:
Lun Abr 16, 2018 11:33 am

Del Burgo y Esparza Zabalegui. Menudo par. Seguirán escribiendo mentiras hasta que ya no puedan escribir.
Veo que has puesto en marcha tu propio ventilador de las mentiras al equiparar a Del Burgo con Esparza.

Sin embargo, mi opinión sobre tu mensaje es que no se trata de sacar ventiladores sino de exponer qué tipo de mentiras y en qué párrafos cocretos de su escrito las dice Esparza en su escrito porque yo no creo haberle leído ninguna mentira sino todo lo contrario.

Osasuna, basoko

Sin más, ninguno de los dos es santo de mi devoción.
Creo que nadie ha pedido que pongas a ninguno de los dos en el altar de tus devociones...
basoko escribió:
No estoy capacitado para juzgar si todas esas aseveraciones históricas son ciertas o no[...]
Tranquilo, todo se puede aprender, inluido el catecismo idelógico español que Del Burgo nos ha estado "vendiendo" como el "salvador" de nuestros fueros navarros durante muchos años.
Creo que tú y yo hemos vivido más de una y de dos cosas de las que le canta Espartza a Del Burgo en su escrito. Y no voy a repasar en este mensaje una por una, eso es algo que se podría ir desgranando en sucesivos mensajes, pero, en mi opinión general, las críticas políticas que párrafo a párrafo le hace Esparza a Del Bugo en el escrito que abre este hilo son altamente creíbles.
basoko escribió:
por ejemplo Esparza no quiere comentar que, aunque no hubiera reférendum, las elecciones forales posteriores fueron una ratificación democrática de facto del régimen que impulsó Del Burgo. Ese silencio evidentemente no es casual. De modo que la foto que da Esparza de la LORAFNA es incompleta. Interesadamente incompleta. No vamos a entrar a comentar las razones.
Aquí discrepamos tú y yo. Pero primero repasemos lo que dice textualmente Esparza sobre este asunto concreto en su último párrafo y luego te contesto mi opinión sobre lo que tú calificas como una "foto" que te parece "interesadamente incompleta".

Esparza dice lo siguiente:
Jose Mari Esparza Zalalegi escribió:
Pero hay un último trile que es clave. Sostiene Del Burgo que en 1977 Navarra decidió crear su propia autonomía, cuando bien sabe que siempre se le negó toda posibilidad de refrendarlo en las urnas y a eso se ha dedicado toda su vida nuestro trilero: a imposibilitar que Navarra pueda tomar sus propias decisiones democráticas. Con la bola de que vienen los vascos se disimula cómo Madrid viola nuestra legislación y quebranta las decisiones de nuestro Parlamento cuando y como quiere, gracias a la inestimable ayuda de sus judas y mamporreros locales. Sin vergüenza, nuestro gran trilero sigue siendo un fiel mercenario castellano, peón de cualquiera que venga a consolidar la conquista. Con los años va perdiendo reflejos y ya resulta patético verle manejar los cubiletes, pero siempre encontrará alguien que, como Ana Beltrán, se deje embaucar.
En mi opinión, en principio contraria la tuya, lo que dice Esparza es total y absolutamente cierto. Y no sólo es cierto sino que lo dice no de un modo que, según tú, es "incompleto" y es "interesado" sino criticando y desmintiendo claramente lo que, según indica, sostenía y sigue sosteniendo Del Burgo como cierto al respecto.

Creo que Esparza trata el tema en ese párrafo con toda la extensión política relacionada con el derecho soberano de los ciudadanos navarros a decidir que se puede dar en un párrafo de tan limitada extensión. Y es que, bien mirado, los ciudadanos navarros no hemos decidido mayoritariamnte en su debido referéndum diferenciado absolutamente NADA ESENCIAL para nuestro futuro foral a todo lo alrgo y nacho de los últimos cuarenta años.

¿Por qué digo todo esto?. Lo digo porque es innegable que ni hemos tenido ocasión de decidir en relación con el referéndum al que hace referencia la DT4ª de una Carta Magna que obviamente no es la que sería nuestra Carta Magna Foral Navarra ni, tampoco, nos dejaron refrendar el Amejoramiento que los poderes fácticos españoles, con ruido de sables incluído, nos impusieron.

A este respecto, no debemos echar nunca en saco foral decisorio roto el hecho cierto de que la DT4ª forma parte integrante (precisamente por ser un asunto constitucional de tipo autonómico-foral que compete a la CFN y a la CAV) tanto del articulado del Estatuto de Gernika, que fue refrendado y aprobado en la CAV, y de un Amejoramiento para nuestra CFN que, entre otras cosas forales relacionadas también con el hecho de contener también la DT4ª en su articulado, NO fue sometido a referéndum de la ciudadania navarrapor nuestros gobernantes forales de UPN y PSN dirigidos en este aspecto decisorio nuestro por sus respectivos mandamases de Madrid.

Es preciso también destacar que en el caso de que el Amejoramiento hubiera sido sometido por UPN y PSN a referéndum podría haberse dado el caso de ser rechazado mayoritariamnte. Y, de haber iocurrido ese tipo de rechazo en referéndum al Amejoramiento, la soberanñia foral de los ciudadanos navarros, ademñás de expresar así democráticamente su opinión mayoritaria foral hubieran creado el dilema constitucional de estar la DT4ª aprobada legalmente en referéndum por todos los ciudadanos en tanto que forma aprte de la Cosbnitución y rechazado, mediante dicho referéndum foral navarro, el Amejoramiento, que alberga foralmente la DT4ª a los efectos forales navarros, que, por otro lado, ya la habían refrendado y aprobado en la CAV a través del Estatuto de Gernika, Lo fácil, por tanto, fue inventarse todo eso que dice Esparza que decía Del Burgo en 1977, "que Navarra ya había decidido su autonomía...".

Y claro, si además de todo lo ya dicho tenemos ambos presente que fue el propio Del Burgo, cuando fue diputado en el Congreso de la UCD del entonces presidente Suárez, el perejil en la Viila y Corte de todos los asuntos "forales" decisorios "de Navarra", que eran también los tiempos del famoso "ruido de sables", y que fueron también los tiempos del famoso Golpe de Estado --armado-- de Tejero en el Congreso y de los tanques del ejército espñaol en las calles de Valencia, ya tenemos todo el cuadro español de la imposición del Amejoramiento sin someterlo a referéndum, pintado a brocha gorda.

Fua así, con este tipo de cuadro español, como Del Burgo se inventó su propio relato "foral" y "democrático" decisorio según el cual nos decía sin pestañear, primero, que "Navarra decidió crear su propia autonomía", para así poder decir después, como si no dejera nada importante, que los navarros podriamos volvernos "locos" (si se ponía en marcha foral en las urnas el tipo de referéndum que contiene la DT4ª, claro está). A sí, de paso, se reconciliaba a su modo y manera española con UPN, que es sabido que nació contrario a la DT4ª, tras haberse dado de baja de su militancia en la UCD sus principales dirigentes fundadores (Jesús Aizpún Tuero, entre éllos).

Y así, con ese tipo de cuadro espñaol, fue como ocurrió también que UPN y el PSN, obedeciendo a su amos idelógicos de Madrid, decidieron a su modo y manera claramente interesada en nombre de todos todos los navarros, utilizando a tal efecto de un modo partidistamente subrepticio nuestro Parlamento Foral. Y así fue como nos predicaron una y mil veces que el referéndum constitucional de la DT4ª no era conveniente ponerlo en marcha. Y así, ahroa ya, lo que quiren es sencillamnte robarnos de forma aprtidista interesada ese tipo de derecho decisorio y vinculante que poseemos leglamente todos los ciudadasnos de la CFN. Y, para más inri foral navarro, llevaron a cabo ese tipo de robo decisorio a nuestra propia foralidad y a nuestra propia soberanía popular navarra, según decían y siguen diciendo, por "el bien de Navarra". Bien vistas sus partidistas decisiones lo que hizo en su práctica navarra el Régimen que sujetaron durante tantos años UPN-PP y PSN-PSOE fue exactamnte lo contrario la mandato demcorático escistente en su propia Constitución española a los efectos de decidir en referéndum soberano navarro sobre los asuntos forales, --navarros y vascos-- relacionados con nuestra CFN y la CAV.

Eso sí; todos, PP y PSN-PSOE, e incluso UPN que se ha apuntado al carro, se autodenominan ahora "constitucionalsitas", aunque sigan queriendo enviar a sus respectivas papeleras de reciclaje español, el derecho a decidir foral navarro al que hace referencia legal y decisoria la DT4ª. Y lo hicieron cuando no existía --todavía-- el trio del 155 aunque el Regimen del 78, ya entonces, apuntaba maneras...


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Última edición por Azpilkueta el Mar Abr 17, 2018 10:24 am, editado 2 veces en total.
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Re: DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por basoko » Mar Abr 17, 2018 8:54 am

Azpilkueta escribió:
Mar Abr 17, 2018 12:07 am
Creo que nadie ha pedido que pongas a ninguno de los dos en el altar de tus devociones...
Creo que nadie me ha prohibido dar mi opinión.
Azpilkueta escribió:
Mar Abr 17, 2018 12:07 am
En mi opinión, en principio contraria la tuya, lo que dice Esparza es total y absolutamente cierto.
Será cierto, pero tal y como decía, no es toda la verdad.
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Re: DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por uno más » Mar Abr 17, 2018 5:46 pm

Azpilkueta escribió: Y es que, bien mirado, los ciudadanos navarros no hemos decidido mayoritariamnte en su debido referéndum diferenciado absolutamente NADA ESENCIAL para nuestro futuro foral a todo lo alrgo y nacho de los últimos cuarenta años.
Tienes razon. Nunca hemos votado, por ejemplo, si queremos unirnos a Aragón. Nunca hemos votado si queremos partir Navarra por la mitad, y anexionar la mitad a Euskadi. Nunca hemos votado si queremos que nos sodomicen todos los días. Es una vergüenza: jamás hemos votado nada esencial
¿Por qué digo todo esto?. Lo digo porque es innegable que ni hemos tenido ocasión de decidir en relación con el referéndum al que hace referencia la DT4ª de una Carta Magna que obviamente no es la que sería nuestra Carta Magna Foral Navarra ni, tampoco, nos dejaron refrendar el Amejoramiento que los poderes fácticos españoles, con ruido de sables incluído, nos impusieron.
El Amejoramiento fue aprobado por los representantes del pueblo navarro por 49 votos a favor, 5 en contra y 16 abstenciones.

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Re: DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por basoko » Mar Abr 17, 2018 6:24 pm

[
uno más escribió:
Mar Abr 17, 2018 5:46 pm
Los fueros de Guipúzcoa, Alava y Vizcaya por nadie.
Mentira.
Están en el Estatuto.
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Re: DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por Azpilkueta » Mié Abr 18, 2018 1:22 am

uno más escribió:
Mar Abr 17, 2018 5:46 pm
Azpilkueta escribió: Y es que, bien mirado, los ciudadanos navarros no hemos decidido mayoritariamnte en su debido referéndum diferenciado absolutamente NADA ESENCIAL para nuestro futuro foral a todo lo largo y ancho de los últimos cuarenta años.
Tienes razon. Nunca hemos votado, por ejemplo, si queremos unirnos a Aragón. Nunca hemos votado si queremos partir Navarra por la mitad, y anexionar la mitad a Euskadi. Nunca hemos votado si queremos que nos sodomicen todos los días. Es una vergüenza: jamás hemos votado nada esencial
Para decir este tipo de tonterías sin ningún tipo de sustancia no hacía falta que me citaras.
uno más escribió:
Azpilkueta escribió: ¿Por qué digo todo esto?. Lo digo porque es innegable que ni hemos tenido ocasión de decidir en relación con el referéndum al que hace referencia la DT4ª de una Carta Magna que obviamente no es la que sería nuestra Carta Magna Foral Navarra ni, tampoco, nos dejaron refrendar el Amejoramiento que los poderes fácticos españoles, con ruido de sables incluído, nos impusieron.
El Amejoramiento fue aprobado por los representantes del pueblo navarro por 49 votos a favor, 5 en contra y 16 abstenciones.
Sí, claro, pero es que ese tipo de aprobación del Amejoramiento que tú nos cuentas es un modo subrepticio de sustituir el tema decisorio de fondo sobre el que estamos debatiendo, que no es otro que el de su aprobación en referéndum y a través de la soberanía popular y democrática de la mayoría de los ciuydadanos navarros, que, como bien sabes, es el tema decisorio al que hace referencia legal y vinculante de un modo constitucional expreso la DT4ª.
uno más escribió: Los fueros de Guipúzcoa, Alava y Vizcaya por nadie.
Cuado ahces este tipo de afirmaciones mientes como un bellaco vendido a su amo y lo haces, además, a sabiendas de que mientes. Además, y para mas inri foril tuyo, no consigues engañar a nadie que no esté previamente dispuesto a dejarse engañar por tus embustes foriles al más puro y duro estilo delburguista.
Digas tú lo que digas, lo cierto es que los Fueros de los Territorios Históricos vascos de Araba, Gipuzkoa y Bizkaia fueron aprobados en el debido referéndum democrático por decisión soberana mayoritaria de los ciudadanos de la CAV en sus runas forales, cosa ésta que ocurrió cuando refrendaron y aprobaron el Estatuto de Gernika, que, como te vengo diciendo para que te enteres bien de la extensión foral real del tema, conlleva en su articulado el referéndum foral de nuestra CFN al que hace referencia la DT4ª de la Constitución española.
Obviamente, no está incluída la DT4ª en el articualdo del Estatuto de Gernika por casualidad del mismo modo que tampoco está incluída por casulidad la misma DT4ª en el Amejoramiento que rige actualmente nuestra CFN. No. Está incluída porque el referéndum de la DT4ª es un asunto cuyas consecuencias vinculantes, te gustaran a tí o no, competen tanto foral como institucionalmente hablando, de un modo democratico y directo, tanto a la decisión soberana mayoritaria de nuestra CFN aún no sometida a referéndum como a la decisión soberana, ya debidamente refrendada, y aprobada de forma mayoritaria en la CAV, cuando se sometió a tal efecto decisorio ciudadano el Estatuto de Gernika.

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Re: DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por uno más » Mié Abr 18, 2018 1:43 am

basoko escribió:
Mar Abr 17, 2018 6:24 pm
[
uno más escribió:
Mar Abr 17, 2018 5:46 pm
Los fueros de Guipúzcoa, Alava y Vizcaya por nadie.
Mentira.
Están en el Estatuto.
No, no están. El Estatuto de Gernika se limita a recoocer algo que es anterior:

Artículo 37.
1. Los órganos forales de los Territorios Históricos se regirán por el régimen jurídico privativo de cada uno de ellos.
2. Lo dispuesto en el presente Estatuto no supondrá alteración de la naturaleza del régimen foral específico o de las competencias de los regímenes privativos de cada Territorio Histórico.


https://www.boe.es/buscar/pdf/1979/BOE- ... lidado.pdf

De hecho, ese mismo reconocimiento está en la Constitución, que "ampara y respeta" algo anteriore a ella, no los crea,y en Euskadi el apoyo a la constitución fue muy bajo. ¿Significa eso que los vascongados rechazaron sus fueros en el referendum de 1978?
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Re: DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por uno más » Mié Abr 18, 2018 2:00 am

Azpilkueta escribió:
Mié Abr 18, 2018 1:22 am
uno más escribió:
Mar Abr 17, 2018 5:46 pm
Azpilkueta escribió: Y es que, bien mirado, los ciudadanos navarros no hemos decidido mayoritariamnte en su debido referéndum diferenciado absolutamente NADA ESENCIAL para nuestro futuro foral a todo lo largo y ancho de los últimos cuarenta años.
Tienes razon. Nunca hemos votado, por ejemplo, si queremos unirnos a Aragón. Nunca hemos votado si queremos partir Navarra por la mitad, y anexionar la mitad a Euskadi. Nunca hemos votado si queremos que nos sodomicen todos los días. Es una vergüenza: jamás hemos votado nada esencial
Para decir este tipo de tonterías sin ningún tipo de sustancia no hacía falta que me citaras.
Es que mi tontería es contestación a la tuya.
Sí, claro, pero es que ese tipo de aprobación del Amejoramiento que tú nos cuentas es un modo subrepticio de sustituir el tema decisorio de fondo sobre el que estamos debatiendo, que no es otro que el de su aprobación en referéndum y a través de la soberanía popular y democrática de la mayoría de los ciuydadanos navarros, que, como bien sabes, es el tema decisorio al que hace referencia legal y vinculante de un modo constitucional expreso la DT4ª.
El Amejoramiento fue aprobado por el 70% de los votos de los representantes navarros. Los fueros de Alava, Guipúzcoa y Vizcaya por el 0% de los representantes y por el 0% de ciudadanos en referendum.
Cuado ahces este tipo de afirmaciones mientes como un bellaco vendido a su amo y lo haces, además, a sabiendas de que mientes. Además, y para mas inri foril tuyo, no consigues engañar a nadie que no esté previamente dispuesto a dejarse engañar por tus embustes foriles al más puro y duro estilo delburguista.
Digas tú lo que digas, lo cierto es que los Fueros de los Territorios Históricos vascos de Araba, Gipuzkoa y Bizkaia fueron aprobados en el debido referéndum democrático por decisión soberana mayoritaria de los ciudadanos de la CAV en sus runas forales, cosa ésta que ocurrió cuando refrendaron y aprobaron el Estatuto de Gernika, que, como te vengo diciendo para que te enteres bien de la extensión foral real del tema, conlleva en su articulado el referéndum foral de nuestra CFN al que hace referencia la DT4ª de la Constitución española.
No, los fueros no fueron aprobados mediante referendum. El Estatuto de Gernika se limita a reconocer algo preexistente. De hecho si no se hubiera aprobado el Estatuto de Gernika las Vascongadas seguirían con sus fueros. De hecho si Alava se sale de Euskadi no pierde sus fueros, que son suyos, no dependen de su pertenencia a Euskadi o no, como los de Navarra no dependen de nadie.
Obviamente, no está incluída la DT4ª en el articualdo del Estatuto de Gernika por casualidad del mismo modo que tampoco está incluída por casulidad la misma DT4ª en el Amejoramiento que rige actualmente nuestra CFN.
Está incluida en el Estatuto de Gernika porque los nacionaistas vascos son unos imperialistas que quieren expandir su Imperio por Navarra. El Amejoramiento lo menciona no como un derecho de Navarra, que no lo es, sino que se limita a establecer quién es el órgano competente para convocar un referendum que nos viene impuesto de arriba, de la Constitución española, y dejar claro eso sí que Navarra puede abandonar la CAV cuando quiera, aunque incurre en una contradicción, ya que dice que la iniciativa correspondería al Parlamento, y si nos unimos a Euskadi el Parlamento de Navarra dejaría de existir.
No. Está incluída porque el referéndum de la DT4ª es un asunto cuyas consecuencias vinculantes, te gustaran a tí o no, competen tanto foral como institucionalmente hablando, de un modo democratico y directo, tanto a la decisión soberana mayoritaria de nuestra CFN aún no sometida a referéndum como a la decisión soberana, ya debidamente refrendada, y aprobada de forma mayoritaria en la CAV, cuando se sometió a tal efecto decisorio ciudadano el Estatuto de Gernika.
:D :D :D Manda c ojones que invoques una ley extranjera, no, dos, la Constitución y el Estatuto de Gernika, para afirmar que algo nos es vinculante.Te me has convertido en un ferviente españolista, defensor de las leyes españolas.

Oye, si el referendum es vinculante, ¿Por qué no lo convoca Uxue Barkos? ¡Maldita antidemócrata, que niega a Navarra el derecho a decidir1
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Re: DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por Imnogud » Mié Abr 18, 2018 2:03 am

uno más escribió:El Amejoramiento fue aprobado por los representantes del pueblo navarro por 49 votos a favor, 5 en contra y 16 abstenciones.

[/quote]
Espero que esa misma aceptación de una decisión democrática de los representantes navarros la apliques en otros casos. Así será siempre, ¿no?

...
En lo que respecta a Del Burgo y Esparza Zabalegui, me parecen los dos unos tíos con una gran cabeza (y no me refiero a la del Sr. Del Burgo en sentido físico sino de lo que tiene dentro). Sin embargo no son en absoluto ecuánimes en lo que dicen.

Del Burgo en su "Navarra es Navarra" de aquellos años, aún hablaba de crear instituciones comunes vascongado-navarras y ni por asomo cerraba las puertas a cuestiones que hoy le parecen inadmisibles.

Esparza Zabalegui, al criticar al anterior, suelta una serie de lugares comunes, algunos más o menos ciertos y otros dudodos, que le estropean el discurso.

Sin embargo acierta con una cosa que le aplaudo. Ante la despreciable afirmación de autoodio que escribe Del Burgo: "La huella del vascuence como forjador de la identidad navarra es inapreciable", que no considero simple ignorancia porque el tío sabe de lo que habla y lo dice a conciencia, Esparza Zabalegui le recuerda que "de sus 864 pueblos, 731 tienen y conservan nombres vascos, 102 poseen denominaciones bilingües (una, la primitiva, en euskera, y la otra, de uso corriente, romance) y solo 31 son de dudosa filiación.

Y es que se podrá tergiversar la Historia, engañar a los que no tienen información o no saben, revolver e inventar cuentos, pero NO SE PUEDE ENGAÑAR a ese registro vivo de nuestros mayores que es la toponimia. Ahí está el fondo de lo que fuimos y tendrán que empeñarse mucho para borrarlo. Que la huella "residual" no es precisamente la del euskara.
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Re: DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por Zumaque » Mié Abr 18, 2018 6:26 am

uno más escribió:
Mar Abr 17, 2018 5:46 pm
Azpilkueta escribió: Y es que, bien mirado, los ciudadanos navarros no hemos decidido mayoritariamnte en su debido referéndum diferenciado absolutamente NADA ESENCIAL para nuestro futuro foral a todo lo alrgo y nacho de los últimos cuarenta años.
Tienes razon. Nunca hemos votado, por ejemplo, si queremos unirnos a Aragón. Nunca hemos votado si queremos partir Navarra por la mitad, y anexionar la mitad a Euskadi. Nunca hemos votado si queremos que nos sodomicen todos los días. Es una vergüenza: jamás hemos votado nada esencial
¿Por qué digo todo esto?. Lo digo porque es innegable que ni hemos tenido ocasión de decidir en relación con el referéndum al que hace referencia la DT4ª de una Carta Magna que obviamente no es la que sería nuestra Carta Magna Foral Navarra ni, tampoco, nos dejaron refrendar el Amejoramiento que los poderes fácticos españoles, con ruido de sables incluído, nos impusieron.
El Amejoramiento fue aprobado por los representantes del pueblo navarro por 49 votos a favor, 5 en contra y 16 abstenciones.

Los fueros de Guipúzcoa, Alava y Vizcaya por nadie.
La LORAFNA no fué refrendada por los navarros, uno de los culpables fué Del Burgo, como se suele decir"yo me lo guiso yo me lo como", a los ciudadan@ navarros no nos dieron ninguna explicación los politicos que lo negociaron.
El Estatuto Gernika, previamente a su votación por la ciudadanía vasca, fué explicado en diversas charlas y mitines, por los politicos de la CAV . Despues se sometió a Consuta por los ciudadan@s.
Hay bastante diferencia de entender lo que es una democracia.Ya sabemos de donde venían algunos politicos y lo de hablar de consultas a la ciudadanía les da mucho miedo. Consideran la democracia votar cada cuatro años y es no es así.

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basoko
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Re: DEL BURGO, EL GRAN TRILERO (por Jose Mari Esparza Zabalegi)

Mensaje por basoko » Mié Abr 18, 2018 7:24 am

uno más escribió:
Mié Abr 18, 2018 1:43 am
basoko escribió:
Mar Abr 17, 2018 6:24 pm
[
uno más escribió:
Mar Abr 17, 2018 5:46 pm
Los fueros de Guipúzcoa, Alava y Vizcaya por nadie.
Mentira.
Están en el Estatuto.
No, no están. El Estatuto de Gernika se limita a recoocer algo que es anterior:

Artículo 37.
1. Los órganos forales de los Territorios Históricos se regirán por el régimen jurídico privativo de cada uno de ellos.
2. Lo dispuesto en el presente Estatuto no supondrá alteración de la naturaleza del régimen foral específico o de las competencias de los regímenes privativos de cada Territorio Histórico.
Pues entonces se aprobó en referéndum mantener los fueros. Evidente.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

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