TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

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barskunes
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TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por barskunes » Mié Dic 27, 2017 9:29 am

El independentismo catalán: un fenómeno minoritario, rural e interior
Aunque los nacionalistas hablen en nombre de toda Cataluña y de todos los catalanes, los datos desmienten su discurso. Cuando se entra en el detalle de los resultados electorales, no es sólo que se desmienta el discurso sino que queda aniquilado, el resultado es el surgimiento de Tabarnia. Nacida como contraejemplo paradójico, Tabarnia es la suma de territorios de las provincias de Barcelona y de Tarragona, incluyendo sus capitales, en los que el voto nacionalista resulta minoritario.
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En la provincia de Barcelona, el voto separatista es el 43,97%
En la ciudad de Barcelona, el voto separatista es el 45,78%
En la comarca del Barcelonès, el voto separatista es el 40,8%
En la provincia de Tarragona, el voto separatista es el 49,02%
En la ciudad de Tarragona, el voto separatista es el 36,6%.
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Hay más datos interesantes:
En Hospitalet, segunda ciudad catalana, el voto separatista sólo suma el 25,8%. Hospitalettiene más habitantes que Lérida y Gerona juntas.
En Badalona, tercera cudad catalana, el voto separatista sólo suma el 32,7%. La población de Badalona es 1,56 veces la de Lérida y 2,27 veces la de Gerona.
En Tarrasa, cuarta ciudad catalana, el separatismo sólo suma el 40,5% del voto.
En Sabadell, quinta ciudad catalana, el separatismo sólo suma el 41,3% del voto.
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El mapa con el reparto del voto, por otro lado, resulta bastante concluyente, el voto unionista es urbano y costero, el voto separatista es rural e interior. Alguien podría verse tentado a menospreciar el voto separatista por rural, pero sería un error menospreciar lo rural por el sentido del voto. El problema real con las localidades pequeñas es que allí donde manda el nacionalismo desaparece más fácilmente la libertad. Esto lo observamos perfectamente en Navarra.
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Otros dos datos reveladores en relación a este asunto de Tabarnia:
Las provincias de Tarragona y Barcelona suman una población de 6,3 millones de personas, frente a los 1,2 de Lérida y Gerona. Eso sí, en la provincia de Lérida el voto separatista alcanza el 64,23% y en Gerona el 63,7%.
En términos de recaudación, Barcelona y Tarragona generan el 89,09% de los ingresos fiscales de Cataluña.
En términos de PIB, Lérida y Gerona sólo aportan el 19%.

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La democracia y el derecho a decidir acaban en Tabarnia
La propuesta de Tabarnia está teniendo la virtud de dejar en evidencia la endeblez de toda la argumentación separatista, al punto que los nacionalistas catalanes están utilizando argumentos contra ella como que el sujeto de decisión debe ser toda Cataluña, que el sujeto de decisión no es divisible, que la unidad de Cataluña no se puede poner en cuestión, que no todo se puede votar, que no se puede permitir que las regiones ricas se separen de las pobres… Es decir, para combatir Tabarnia a nivel argumental los separatistas, convertidos súbitamente en unionistas, utilizan los mismos argumentos que rechazan cuando lo que se discute es la unidad de España y su indivisibilidad como sujeto de decisión. A su vez, los partidarios de Tabarnia argumentan desde la paradoja que la gente tiene derecho a decidir, que Tabarnia es expoliada por el resto de Cataluña, que si Tabarnia pone unas urnas el resto de catalanes tendría que aceptarlo democráticamente, que los de Gerona no son quiénes para decidir por los de Barcelona, etc.
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En definitiva, la simulación de Tabarnia revela el increíble poder autodestructivo y disgregador del derecho a decidir incluso para el propio separatismo. Sin embargo, aunque la idea de Tabarnia ha surgido como una construcción meramente argumental y filosófica, no debería despreciarse como una mera ocurrencia ingeniosa. Es una idea que ya está ahí, que se ha puesto sobre la mesa y que conviene mantenerla ahí. En la misma medida en que los separatistas insistieran en su decisión de lanzarse al precipicio, en base a la misma lógica si es que se acepta esa lógica debería reconocerse y alentarse el derecho de los no separatistas a no lanzarse al vacío. Tabarnia sólo puede ser un escenario ficticio en un mundo en el que la independencia de Cataluña también sea un escenario ficticio.

Azpilkueta
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Re: TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por Azpilkueta » Mié Dic 27, 2017 9:40 am

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Más que una broma yo diría que se trata de una inocentada anticipada del unionismo a la que tú has querido dar en estos foros una relvancia que en relaidad no tiene, ¿verdad que sí?. Bien mirado el tema de la "Tabarrania" (de la tabarra unionista devenida "independentista"), lo que de verdad se ha vuelto de color naranja ha sido lo que antes fue el cinturón "rojo" de la capital catalana, que, por si eres muy joven o sin serlo tanto no te acuerdas, fue el feudo del PSC en los tiempos de los presidentes socialistas catalanes habidos desde los tiempos de Pasqual Maragall hasta que cerró el ciclo presidencial socialista del PSB José Montilla.

Dicho lo anterior, creo que con esta imagen, publicada en BBB News, está ya toda esta patraña que nos has pegado a debate ampliamente contestada:
BBCnews escribió:
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Leer noticia completa BBCnews y ver videos en: http://www.bbc.com/news/world-europe-29478415
Osasuna, barskunes
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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basoko
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Re: TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por basoko » Mié Dic 27, 2017 10:18 am

¿Entonces ahora los españoles sí están por el derecho a decidir?

Qué caos de gente. Que se aclaren de una vez.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

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barskunes
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Re: TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por barskunes » Mié Dic 27, 2017 11:34 am

Los españoles no, los catalanes no independentistas.

barskunes
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Re: TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por barskunes » Mié Dic 27, 2017 11:38 am

Si los independentistas aceptan que España es divisible, tendrán que aceptar que Cataluña es divisible.

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basoko
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Re: TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por basoko » Mié Dic 27, 2017 11:39 am

barskunes escribió:
Mié Dic 27, 2017 11:34 am
Los españoles no, los catalanes no independentistas.
Eso, tu escaqueate
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

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Re: TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por barskunes » Mié Dic 27, 2017 12:06 pm

No es sino la ley de claridad de Canadá. Si quieren negociar, tendrán que aceptar estas condiciones.

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basoko
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Re: TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por basoko » Mié Dic 27, 2017 12:51 pm

barskunes escribió:
Mié Dic 27, 2017 12:06 pm
No es sino la ley de claridad de Canadá. Si quieren negociar, tendrán que aceptar estas condiciones.
Eso, tu sigue sin contestar a mi pregunta.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

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barskunes
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Re: TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por barskunes » Mié Dic 27, 2017 1:13 pm

Los españoles tenemos una constitución que dice que España es indivisible, por lo que no está admitido ese supuesto derecho que esgrimen los independentistas. Ahora, hay una minoría de catalanes que quieren negociar con el estado ese supuesto derecho, y la broma de Tabernia es un intento de hacerles convencer de que si quieren negociar dicho derecho, tendrán que aceptar el derecho de decidir de una parte de Cataluña.
La importancia está en el si......, condicional.

Berta
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Re: TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por Berta » Mié Dic 27, 2017 2:11 pm

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Zumaque
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Re: TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por Zumaque » Mié Dic 27, 2017 2:19 pm

barskunes escribió:
Mié Dic 27, 2017 1:13 pm
Los españoles tenemos una constitución que dice que España es indivisible, por lo que no está admitido ese supuesto derecho que esgrimen los independentistas. Ahora, hay una minoría de catalanes que quieren negociar con el estado ese supuesto derecho, y la broma de Tabernia es un intento de hacerles convencer de que si quieren negociar dicho derecho, tendrán que aceptar el derecho de decidir de una parte de Cataluña.
La importancia está en el si......, condicional.
Tanto hablar del "derecho a decidir" se niega en la constitución tal derecho porque lo que quieran los catalanes, lo teemos que decidir todos-as ciudadanos-as. Considero que yo no tengo derecho a decidir lo que quiean ó no los catalanes. Para empezar nunca se ha querido ni hablar por parte del Gobierno de madrid, a pesar de que tumbaron el Estatut aprobado por la mayoría de los catalanes, que fué un error monumental y el problema se deja pasar. Estas elecciones se sospechaba que no iban a solucionar nada, a pesar de todo el dinero que supone esa movida y de aquellos polvos estos lodos. La vida sigue igual...

Itzala
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Re: TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por Itzala » Mié Dic 27, 2017 4:04 pm

Esto es más viejo que la rueda.

De hecho, se repite en todas las elecciones. Siempre BCN y su entorno metropolitano es donde los partidos nacionales sacan sus mejores resultados En Girona y Lleida se acercan a ser residuales, de hecho. Y sí, es donde viven 5 o 6 de los 7 millones de catalanes.

Viendo esto parece más surrealista que a los catalanes (los de Tabarnia y los de no) les dejen expresarse en las urnas sobre su identidad nacional.
Beti zurekin Erreala!

Goazen TXAPELDUN !!!

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uno más
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Re: TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por uno más » Mié Dic 27, 2017 5:51 pm

Sin pronunciarme sobre este tema en concreto: el fondo de la cuestión es en qué se basa el derecho a decidir, en la simple voluntad de la gente (como sostenían y sostienen determinados foreros, que incluso decían que hay tantos "sujetos de decisión" como personas) o si se requiere algo más, algo que para mí determina que un colectivo de personas sea una nación.

Mi postura ya la sabéis: sólo las naciones son sujetos plenos del derecho a decidir. Por eso creo que, o se reconoce que Navarra es una nación, o que no nos traten de engañar hablando de su derecho a decidir.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Alfonso
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Re: TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por Alfonso » Mié Dic 27, 2017 6:02 pm

Help tabarnia

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... a_1498656/

Haran un sketch de tabarnia en el Polonia?

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BoGaZ
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Re: TABARNIA, UNA BROMA QUE NO ES TAL

Mensaje por BoGaZ » Mié Dic 27, 2017 8:18 pm

Asi empezo euzkadi y la ikurriña y mira ciento y pico años despues...
“En su vida, un hombre puede cambiar de mujer, de partido político o de religión, pero no puede cambiar de equipo de fútbol”
"... I am the captain of my soul".


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