EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

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TXEMARY
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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por TXEMARY » Jue Dic 14, 2017 1:03 pm

Agusto escribió:
Jue Dic 14, 2017 12:45 pm
El hombre bilis es sabido que no tiene ideas. El tiene la verdad y luego ya retorceremos los temas para rebatir argumentos....

Esta demostrado que el humo de los vehiculos es muy, pero que muy perjudicial para la salud.

Ahora parece que la sociedad está cambiando un poquito en su sensibilidad al medio ambiente. No por el medio ambiente, que, como a tí, se la suda, sino por lo nocivo que es para la salud de las personas y sobre todo, por los costes que genera.

Claro que de momento se prefiere ese riesgo que tener que andar con burros. Pero se debe hacer todo lo posible, y hacer pequeños sacrificios. Limitar, de una forma u otra los coches en la ciudad es normal, fácil y supone mucho beneficio, para las pocas desventajas que tiene.

Sinceramente, el que no lo haga y no lo vea es que le faltan muchas neuronas.
Ni se ni me importa dónde vives: Yo en el CV y como vaya después de las cinco a aparcar el coche me tengo que ir a la Rotxa, Txantrea, o a donde busque sitio. Cuando trabajaba y estaba de tarde el ir a casa era un tormento. Claro que si tengo el parquing debajo de mi piso el que no lo tenga que vaya andando
Lo primero buscar aparcamientos y luego que peatonalicen lo que quieran, si no luego nos quejaremos de que el CV sea un bar al aire libre
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BoGaZ
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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por BoGaZ » Jue Dic 14, 2017 2:44 pm

Zumaque escribió:
Jue Dic 14, 2017 9:29 am
La mayoria de las ciudades se están peatonalizando. Vas a Salamanca y no entras al casco histórico en coche.
Bueno... Depende...

En salamanca, plaza mayor y el mercao, seria algo asi como en pamplona, plaza del castillo y sarasate, es decir hay trafico y buses
Y si no recuerdo mal, de plaza mayor a la rua, hay un paso cebra, q alguna vez te juegas la vida
No creo q salamanca sea mucho mas peatonal q la pamplona actual eh
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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por uno más » Jue Dic 14, 2017 4:39 pm

TXEMARY escribió: Me haceis una gracia de la hostia!!!! Para qué está el ayuntamiento de cada lugar??? Lo malo que como ahora hay tres partidos que se dedican a bombardearnos todo el día en prensa, radio y televisión parece que estamos en Beirut.
Cuando lleguen las próximas elecciones votas según te parece y ya está pero todo el día contra el gobierno y ayuntamientos del cambio como que cansa
A mi también me gusta que dejen circular a todo el mundo por todos los sitios, pero también me gusta que la gente pasee por las calles del CV tranquilamente. Por cierto que la Avda Roncesvalles sea peatonal a todo el mundo le parece bien y Carlos III. ¿Casualidad????
No te preocupes, yo no voy a dar ningún tartazo en la cara a nadie por no pensar como yo, ni a amenazar a nadie, ni nada de eso. Me limito a OPINAR. Eso sí, reconozco que por lo menos el ayuntamiento tiene competencia en este tema, aunque me j oda. No así con el tema de la ikurriña por ejemplo que NO TIENE COMPETENCIA.

A mí este tema me recuerda al de Carmena regulando el tráfico de la gente, porque por lo que se ve la gente es idiota y no sabe andar la calle, hay que guiarle. Pues esto igual. Todos los progres son muy de apoyar "la autogestión", a los okupas y tal. Pero en cuanto tienen el poder ponen firme a la ciudadanía a golpe de decretazo.
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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por uno más » Jue Dic 14, 2017 4:48 pm

Agusto escribió:
Jue Dic 14, 2017 12:45 pm
El hombre bilis es sabido que no tiene ideas. El tiene la verdad y luego ya retorceremos los temas para rebatir argumentos....
Hombre, yo no llamaría "hombre-bilis" a Cuenca...
Esta demostrado que el humo de los vehiculos es muy, pero que muy perjudicial para la salud.
Ahora parece que la sociedad está cambiando un poquito en su sensibilidad al medio ambiente. No por el medio ambiente, que, como a tí, se la suda, sino por lo nocivo que es para la salud de las personas y sobre todo, por los costes que genera.
Están tan preocupaados por el humo de los vehículos que en la carretera de Sarriguren han cambiado dos semáforos peatonales que antes funcionaban pulsando un botón quien iba a pasar, a ponerse en rojo de forma automática, con lo que tenemos una fila de vehículos detenidos con el motor en marcha aunque no pase absolutamente nadie.
Claro que de momento se prefiere ese riesgo que tener que andar con burros. Pero se debe hacer todo lo posible, y hacer pequeños sacrificios.
Que la mayoría se sacrifique en nombre de la minoría.
Limitar, de una forma u otra los coches en la ciudad es normal, fácil y supone mucho beneficio, para las pocas desventajas que tiene.
La velocidad está limitada en los puntos negros mediante ssemáforos, pasos de cebra, badenes... El Casco Viejo está peatonalizado casi completamente.

Pero no basta. Quieren más. Quieren ser los más progres del mundo mundial. Lo siguiente será regular el sentido de la circulación de los peatones.
Sinceramente, el que no lo haga y no lo vea es que le faltan muchas neuronas.
Sí, es verdad, menos mal que vosotros "los listos" estáis ahí para decir a la gente qué es lo que debe hacer...
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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por Zumaque » Jue Dic 14, 2017 5:56 pm

TXEMARY escribió:
Jue Dic 14, 2017 1:03 pm
Agusto escribió:
Jue Dic 14, 2017 12:45 pm
El hombre bilis es sabido que no tiene ideas. El tiene la verdad y luego ya retorceremos los temas para rebatir argumentos....

Esta demostrado que el humo de los vehiculos es muy, pero que muy perjudicial para la salud.

Ahora parece que la sociedad está cambiando un poquito en su sensibilidad al medio ambiente. No por el medio ambiente, que, como a tí, se la suda, sino por lo nocivo que es para la salud de las personas y sobre todo, por los costes que genera.

Claro que de momento se prefiere ese riesgo que tener que andar con burros. Pero se debe hacer todo lo posible, y hacer pequeños sacrificios. Limitar, de una forma u otra los coches en la ciudad es normal, fácil y supone mucho beneficio, para las pocas desventajas que tiene.

Sinceramente, el que no lo haga y no lo vea es que le faltan muchas neuronas.
Ni se ni me importa dónde vives: Yo en el CV y como vaya después de las cinco a aparcar el coche me tengo que ir a la Rotxa, Txantrea, o a donde busque sitio. Cuando trabajaba y estaba de tarde el ir a casa era un tormento. Claro que si tengo el parquing debajo de mi piso el que no lo tenga que vaya andando
Lo primero buscar aparcamientos y luego que peatonalicen lo que quieran, si no luego nos quejaremos de que el CV sea un bar al aire libre
Pero las ciudades son para que paseen y se trasladen los peatones, nó para que estén invadidas de coches.

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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por uno más » Jue Dic 14, 2017 7:15 pm

Zumaque escribió: Pero las ciudades son para que paseen y se trasladen los peatones, nó para que estén invadidas de coches.
Porque tú lo digas.

Las ciudades son para todos, peatones y conductores.
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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por Agusto » Jue Dic 14, 2017 7:55 pm

TXEMARY escribió:
Jue Dic 14, 2017 1:03 pm
Agusto escribió:
Jue Dic 14, 2017 12:45 pm
El hombre bilis es sabido que no tiene ideas. El tiene la verdad y luego ya retorceremos los temas para rebatir argumentos....

Esta demostrado que el humo de los vehiculos es muy, pero que muy perjudicial para la salud.

Ahora parece que la sociedad está cambiando un poquito en su sensibilidad al medio ambiente. No por el medio ambiente, que, como a tí, se la suda, sino por lo nocivo que es para la salud de las personas y sobre todo, por los costes que genera.

Claro que de momento se prefiere ese riesgo que tener que andar con burros. Pero se debe hacer todo lo posible, y hacer pequeños sacrificios. Limitar, de una forma u otra los coches en la ciudad es normal, fácil y supone mucho beneficio, para las pocas desventajas que tiene.

Sinceramente, el que no lo haga y no lo vea es que le faltan muchas neuronas.
Ni se ni me importa dónde vives: Yo en el CV y como vaya después de las cinco a aparcar el coche me tengo que ir a la Rotxa, Txantrea, o a donde busque sitio. Cuando trabajaba y estaba de tarde el ir a casa era un tormento. Claro que si tengo el parquing debajo de mi piso el que no lo tenga que vaya andando
Lo primero buscar aparcamientos y luego que peatonalicen lo que quieran, si no luego nos quejaremos de que el CV sea un bar al aire libre
Un caso concreto es muy importante para la persona en concreto. Ni siquiera el tema me parecería importante si una persona en concreto respirara con dificultad por la mezcla de asma y polución. Para mi, el tema es a nivel de Humanidad y los principales problemas aparecerán en las grandes ciudades de los paises emergentes. Haber si hay suerte y se acaba antes el petroleo.

Pampoina, es una ciudad con muchas posibilidades para ser mucho mas limpia de gases nocivos para la salud. Todo lo que sea limitar el coche es buena señal. No me meto con las ideas de éste o aquel gobierno. De hecho, me acuerdo la tufarrada que echaba la 6 cuando subía de la Rotxa al Ayuntamiento...eso eran colocones... No se que gobierno lo quitó pero hizo muy bien. Hoy en día veríamos como un esperpento ver pasar un bus de gasoil por chapitel a, y mañana puede ser lo mas normal ver un minibus eléctrico, como hay en los cascos antiguos de media europa.

Y los problemas concretos habrá que resolverlos con imaginación, y medidas que costarán dinero pero infinitamente menos que los gastos asociados a la inhalación de los gases de los vehículos.
“Tengo la firme convicción, avalada por años de observación y experimentación, de que los hombres no son iguales, de que algunos son estúpidos y otros no lo son.” Carlo Maria Cipolla

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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por Zumaque » Vie Dic 15, 2017 8:47 am

Agusto escribió:
Jue Dic 14, 2017 7:55 pm
TXEMARY escribió:
Jue Dic 14, 2017 1:03 pm
Agusto escribió:
Jue Dic 14, 2017 12:45 pm
El hombre bilis es sabido que no tiene ideas. El tiene la verdad y luego ya retorceremos los temas para rebatir argumentos....

Esta demostrado que el humo de los vehiculos es muy, pero que muy perjudicial para la salud.

Ahora parece que la sociedad está cambiando un poquito en su sensibilidad al medio ambiente. No por el medio ambiente, que, como a tí, se la suda, sino por lo nocivo que es para la salud de las personas y sobre todo, por los costes que genera.

Claro que de momento se prefiere ese riesgo que tener que andar con burros. Pero se debe hacer todo lo posible, y hacer pequeños sacrificios. Limitar, de una forma u otra los coches en la ciudad es normal, fácil y supone mucho beneficio, para las pocas desventajas que tiene.

Sinceramente, el que no lo haga y no lo vea es que le faltan muchas neuronas.
Ni se ni me importa dónde vives: Yo en el CV y como vaya después de las cinco a aparcar el coche me tengo que ir a la Rotxa, Txantrea, o a donde busque sitio. Cuando trabajaba y estaba de tarde el ir a casa era un tormento. Claro que si tengo el parquing debajo de mi piso el que no lo tenga que vaya andando
Lo primero buscar aparcamientos y luego que peatonalicen lo que quieran, si no luego nos quejaremos de que el CV sea un bar al aire libre
Un caso concreto es muy importante para la persona en concreto. Ni siquiera el tema me parecería importante si una persona en concreto respirara con dificultad por la mezcla de asma y polución. Para mi, el tema es a nivel de Humanidad y los principales problemas aparecerán en las grandes ciudades de los paises emergentes. Haber si hay suerte y se acaba antes el petroleo.

Pampoina, es una ciudad con muchas posibilidades para ser mucho mas limpia de gases nocivos para la salud. Todo lo que sea limitar el coche es buena señal. No me meto con las ideas de éste o aquel gobierno. De hecho, me acuerdo la tufarrada que echaba la 6 cuando subía de la Rotxa al Ayuntamiento...eso eran colocones... No se que gobierno lo quitó pero hizo muy bien. Hoy en día veríamos como un esperpento ver pasar un bus de gasoil por chapitel a, y mañana puede ser lo mas normal ver un minibus eléctrico, como hay en los cascos antiguos de media europa.

Y los problemas concretos habrá que resolverlos con imaginación, y medidas que costarán dinero pero infinitamente menos que los gastos asociados a la inhalación de los gases de los vehículos.
Pues tienes razón y debido al individualismo que hay, a la gente no le importan las enfermedad asociadas a la contaminación y quieren llegar en coche hasta la puerta de su casa y hasta del bar y gratis claro y eso es imposible, ya no caben. La gente se tendrá que ir acostumbrando a usar el coche sólo para lo imprescindible.

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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por TXEMARY » Vie Dic 15, 2017 9:43 am

Agusto escribió:
Jue Dic 14, 2017 7:55 pm

Un caso concreto es muy importante para la persona en concreto. Ni siquiera el tema me parecería importante si una persona en concreto respirara con dificultad por la mezcla de asma y polución. Para mi, el tema es a nivel de Humanidad y los principales problemas aparecerán en las grandes ciudades de los paises emergentes. Haber si hay suerte y se acaba antes el petroleo.
Claro que un caso concreto pero que afecta a cientos del CV. No veas la gracia que hace que cuando vas de mañana te tengas que levantar una hora antes para ir a la Rotxa, Chantrea,.. para coger el coche porque a la tarde fuiste de compras y lo aparcaste en la venta de los cohones. Muy bien la ecología y lo que querais, pero yo quiero comodidad
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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por Zumaque » Vie Dic 15, 2017 12:23 pm

TXEMARY escribió:
Vie Dic 15, 2017 9:43 am
Agusto escribió:
Jue Dic 14, 2017 7:55 pm

Un caso concreto es muy importante para la persona en concreto. Ni siquiera el tema me parecería importante si una persona en concreto respirara con dificultad por la mezcla de asma y polución. Para mi, el tema es a nivel de Humanidad y los principales problemas aparecerán en las grandes ciudades de los paises emergentes. Haber si hay suerte y se acaba antes el petroleo.
Claro que un caso concreto pero que afecta a cientos del CV. No veas la gracia que hace que cuando vas de mañana te tengas que levantar una hora antes para ir a la Rotxa, Chantrea,.. para coger el coche porque a la tarde fuiste de compras y lo aparcaste en la venta de los cohones. Muy bien la ecología y lo que querais, pero yo quiero comodidad
Yo pago por una bajera, que tiene unos gastos anuales. Que hay una junta y esas cosas . Algunos quieren comodidad pero gratis, claro.

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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por BoGaZ » Vie Dic 15, 2017 12:50 pm

Es dificil encontrar el equilibrio, y sobre todo pq esta influenciado por un factor determinante, q es el dinero
Yo estoy a favor de cualquier medida q vaya hacia la mejora medio ambiental, pero claro, no a costa de una perdida importante de la comodidad de la gente

Se pueden implementar villavesas, mas rutas, mas horarios, todo eso cuesta pasta, y con todo eso seguro q habra gente q sea de los q va en "coche a por el pan"

Me parece un tema complicado para hablar sobre el aire, sin medidas concretas, y sin cambios concretos en la poblacion afectada

Alguien me puede explicar cuales han sido los cambios recientes en la circulacion q ha habido?
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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por TXEMARY » Vie Dic 15, 2017 1:42 pm

Zumaque escribió:
Vie Dic 15, 2017 12:23 pm
TXEMARY escribió:
Vie Dic 15, 2017 9:43 am
Agusto escribió:
Jue Dic 14, 2017 7:55 pm

Un caso concreto es muy importante para la persona en concreto. Ni siquiera el tema me parecería importante si una persona en concreto respirara con dificultad por la mezcla de asma y polución. Para mi, el tema es a nivel de Humanidad y los principales problemas aparecerán en las grandes ciudades de los paises emergentes. Haber si hay suerte y se acaba antes el petroleo.
Claro que un caso concreto pero que afecta a cientos del CV. No veas la gracia que hace que cuando vas de mañana te tengas que levantar una hora antes para ir a la Rotxa, Chantrea,.. para coger el coche porque a la tarde fuiste de compras y lo aparcaste en la venta de los cohones. Muy bien la ecología y lo que querais, pero yo quiero comodidad
Yo pago por una bajera, que tiene unos gastos anuales. Que hay una junta y esas cosas . Algunos quieren comodidad pero gratis, claro.
Y yo como tengo piso propio que les den por el cupo al que no tenga. Razón muy convincente la tuya . Me parece que conoces poco Pamplona
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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por uno más » Vie Dic 15, 2017 2:36 pm

Zumaque escribió: Yo pago por una bajera, que tiene unos gastos anuales. Que hay una junta y esas cosas . Algunos quieren comodidad pero gratis, claro.
De gratis nada. Pagamos un impuesto de circulación. Y se paga una tarjeta de residente. Y la zona azul.

Y pagamos con nuestros impuestos la "amabilización", para que nos echen de la ciudad.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por Zumaque » Vie Dic 15, 2017 6:06 pm

uno más escribió:
Vie Dic 15, 2017 2:36 pm
Zumaque escribió: Yo pago por una bajera, que tiene unos gastos anuales. Que hay una junta y esas cosas . Algunos quieren comodidad pero gratis, claro.
De gratis nada. Pagamos un impuesto de circulación. Y se paga una tarjeta de residente. Y la zona azul.

Y pagamos con nuestros impuestos la "amabilización", para que nos echen de la ciudad.
Yo también pago todo eso que dices, más pagué una bajera y pago los impuestos por ella y su mantenimiento.Si las veces que voy a Pamplona me agobia mucho el tráfico dentro del Casco Viejo y de la Plaza del Castillo. Hay en otras ciudades que se limita a la carga y descarga. Al principio todos los cambios molestan, pero al final la gente se acostumbra.

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Re: EL 66% DE LOS CONDUCTORES DE COCHE, VA SOLO

Mensaje por uno más » Sab Dic 16, 2017 11:56 am

Zumaque escribió:
Vie Dic 15, 2017 6:06 pm
uno más escribió:
Vie Dic 15, 2017 2:36 pm
Zumaque escribió: Yo pago por una bajera, que tiene unos gastos anuales. Que hay una junta y esas cosas . Algunos quieren comodidad pero gratis, claro.
De gratis nada. Pagamos un impuesto de circulación. Y se paga una tarjeta de residente. Y la zona azul.

Y pagamos con nuestros impuestos la "amabilización", para que nos echen de la ciudad.
Yo también pago todo eso que dices, más pagué una bajera y pago los impuestos por ella y su mantenimiento.Si las veces que voy a Pamplona me agobia mucho el tráfico dentro del Casco Viejo y de la Plaza del Castillo. Hay en otras ciudades que se limita a la carga y descarga. Al principio todos los cambios molestan, pero al final la gente se acostumbra.
A la fuerza ahorcan, como se dice. Otra cosa es que como la gente se acostumbra a todos los cambios, todos los cambios sean buenos.

P.D. ¿Se va a cobrar un impuesto de circulación a las bicis? O por lo menos, ¿se va a reducir a los coches en la medida en que tienen más limitaciones para circular?
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