155 y NAVARRA

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neskatzale
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155 y NAVARRA

Mensaje por neskatzale » Lun Oct 23, 2017 2:00 pm

¿podría el Estado Español aplicar el 155 en Navarra de la misma manera que lo va a hacer en Catalunya?
Por un lado el Amejoramiento es de 1982 y emana de la constitución, por lo que entiendo que sí. Pero por otro, algunos aspectos del régimen foral navarro, como la Hacienda Foral, son pre constitucionales, por lo que entiendo que son intocables por esa vía.
No se... a ver si hay algún experto en derecho foral, o en derecho constitucional, o en algo que lo pueda aclarar.
"PRO LIBERTATE PATRIA GENS LIBERA STATE". En pie los hombres libres, por la libertad de la patria
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Azpilkueta
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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por Azpilkueta » Lun Oct 23, 2017 2:20 pm

neskatzale escribió:
Lun Oct 23, 2017 2:00 pm

¿Podría el Estado Español aplicar el 155 en Navarra de la misma manera que lo va a hacer en Catalunya?

Por un lado el Amejoramiento es de 1982 y emana de la constitución, por lo que entiendo que sí. Pero por otro, algunos aspectos del régimen foral navarro, como la Hacienda Foral, son pre constitucionales, por lo que entiendo que son intocables por esa vía.

No se... a ver si hay algún experto en derecho foral, o en derecho constitucional, o en algo que lo pueda aclarar.
Sobre este mismo asunto ya había dado mi opinión en el hilo "Catalunya: Hoja de ruta hacie un Estado propio" (página 176), atendiendo a lo que me dice mi proipio olfato sobre interesatísimo este asunto foral vasconavarro.

Sin embargo, está claro que no soy un experto en derecho foral ni en derecho constitucional. Aquí pego todo lo que decía y, también, artóiculo publicado hoy mismo en el diario catalán LA VANGURDIA. Aqui te lo pego:

==========================================================================================================================
povedilla escribió:
Lun Oct 23, 2017 8:01 am

Me juego lo que queráis a que después de la eliminación del Estatut, vienen la eliminación de la parte económica de los derechos históricos de Navarra y del concierto económico de Euskadi.
No te quepa la menor duda de que todo esto que dices aquí ha estado siempre en la mente política recentralizadora de Ciudadanos. Y que ahora ya, con la puesta en marcha de 155 por la "gran coalción" PP-PSOE-Ciudadanos se creará una nueva y peligrosísima jurisprudencia estatal mediante la cual, y llegado el caso, se podrían incluso intervenir del mismo modo que se van a intervenir en Catatlunya cualquier momento dado tanto las finanzas de la Comunidad Foral Navarra como las finanazas de la Comunidad Autónoma Vasca y, por supuesto, de cualquiera otra CCAA estatal.

Por tanto, quine piense que esto no es así y que el tema de la intervención de la autonomía mediante el golpe antidemcorático que supone la palicación de la vía del 155 tal y como anunció Rajoy, sólo va para Catalunya está, por tanto, en un craso error. Del mismo modo que ahora va a intervenirse Catalunya con este tipo de golpe de Estado recentralizador se podría, en un futruro, intervenir cualquei autonomía, incluídas las autonomías forales hist´ñricas de Navarra y de la vecina CAV.

Por tanto, ya nos podemos preparar para responder unidas ambas comunidades forales para que algo así pueda ocurrirnos en cuanto el Gobierno de España considere que nos hemos vuelto "locos"; es decir, un poco más forallistas y un poco más independentistas de lo que el Gobierno de turno de la España que no se puede romper pueda idelógicamente soportar. Porque la amenaza del golpe de Estado recentralizador que supone la puesta en marcha formal del 155 no va sólo para Catalunya, que por supuesto ahroa mismo sí, sino también, por ampliación de la nueva jurisprudencia creada, para todas las CCAA en general y muy especialmente para nuestras Comunidades Históricas Forales. Es decir, la CFN y la CAV. El sueño idelógico de Ciudadanos, por tanto, se está cumpliendo ahroa ya con el apoyo del PP y el PSOE al Golpe de Estado ddo a través del artº 155 para su aplkicación inmediata en Catalunya.

Lo peor de todo esto, aquí en Navarra, es que Javier Esparza(UPN) y María Chivite(PSN) callan como muertos, luego otorgan y se colocan del lado del PP y Ciudadanos; y que no callan por casulidad o porque el asunto del 155 no nos afecte a todos los ciudadanos, sino que callan escondiendo su opinión ante la ciudadanía navarra para no perder votos forales haciendo como que nada de todo esto que está ocurriendo con el 155 en Catalunya nos estuviera pasando y nos puediera apsar a a todos realmente de ahora en adelante. Son también ambas formaciones, mientars no nos demuestren calramnte lo contrario, colaboradoras necesarias de lo que podría llegar a ocurrir también mediante la aplicación del 155 a todas la CCAA del Estado español y de todo lo que, consecuentemnte, le podría pasar a las foralidades históricas tanto de Navarra como de la CAV.

Del PPN ya mejor no hablar. Lo mejor que podría ocurrirle a la foralidad de Navarra es que, al igual que a Ciudadanos, se quedara ambos sin representación en el Parlamento Foral Navarro. Sería, quizás, el único modo de que UPN dejara de servir y de vender la foralidad histórica de Navarra al PP, y por ampliación a ese peligro que se llama Ciudadanos, tal como ahora mismo la está vendiendo.

Dicho todo lo anterior, es evidente que yo no juego a esa apuesta que planteas. No por no jugar sino porque estoy convencido, visto lo visto ya, de que perdería ese tipo de apuesta que nos planteas.

P.D.: Obre lo qiue planteras lee la involución idelógica recentralizadora que se plantea en el artículo publicado hoy que te pego debajo...

Osasuna, povedilla

________________________________________________________________________________
LV escribió:
Coerción para todos

El 155 se socializa: aviso del PP a los vascos, toque al Gobierno de izquierdas de Castilla-La Mancha


Enric Juliana, Madrid
23/10/2017

El delegado del Gobierno en Castilla-La Mancha, José Julián Gregorio, ha advertido al presidente socialista de esta comunidad, Emiliano García-Page, que su política empieza a ser merecedora del artículo 155 de la Constitución. “García-Page está pidiendo a gritos el artículo 155 para que sea el Estado el que enmiende la labor del Gobierno que forman el PSOE y Podemos”, declaró el pasado miércoles el delegado gubernamental. A Emiliano García-Page, hombre muy formal, siempre escurridizo, táctico, discípulo de José Bono y constitucionalista a carta cabal, se le quedaron los ojos a cuadros. Los diputados socialistas castellano-manchegos han remitido una carta a la Mesa del Congreso exigiendo el cese de José Julián Gregorio, político del Partido Popular con fama de lenguaraz. García-Page es muy constitucional, pero su alianza con Podemos no ha gustado. Es la primera experiencia de Gobierno PSOE-Podemos a escala autonómica. Ojo con lo que hacemos, que os podría caer el 155.

Alfonso Alonso, presidente del Partido Popular en el País Vasco, señaló ayer en San Sebastián que Euskadi contiene en la actualidad los “mismos ingredientes” para llegar a una situación similar a la que vive Catalunya, añadiendo que es misión de su partido –el PP vasco–, evitar que esos ingredientes se mezclen. “En Euskadi hay un nacionalismo en el poder (PNV), fuerzas radicales que aún están en la justificación de posiciones violentas (Bildu), populistas de Podemos que son la tercera fuerza, y la plataforma Gure Esku Dago, embrión de una Asamblea Nacional Vasca”, advirtió Alonso. “Si estos ingredientes se unen nos llevarían a la misma situación, y por lo tanto al mismo desafío y al mismo peligro que se está sufriendo en Catalunya”, añadió el exministro de Sanidad. El PNV ya está avisado: ojo con alejarte demasiado de la (exigua) mayoría parlamentaria en Madrid; ojo, que igual hablamos del 155.

Imagen
El presidente del Gobierno vasco, Iñigo Urkullu, la pasada semana en Bilbao (EFE)

Aún no ha sido aprobado por el pleno del Senado; todavía no ha sido implementado por el Gobierno, y el totémico artículo 155 ya está adquiriendo un uso corriente en el sistema de avisos, advertencias y amenazas de la política española. “Caballero, mida sus palabras, o le aplico el artículo 155”. Aún no ha tomado contacto con la realidad catalana y ya se venden llaveros con el 155. Los dirigentes intermedios del Partido Alfa hacen suyo con extraordinaria rapidez el nuevo instrumental a disposición de las retóricas coercitivas. Son atacantes natos. Tienen instinto. Saben marcar el terreno. Efectivamente, son el Partido Alfa.

155 para todos. Sirvan estas dos historias primerizas –habrá más, habrá más–, para comprender que la inminente suspensión de la autonomía de Catalunya es un acontecimiento de enorme y discutible calado que concierne al funcionamiento de la democracia en toda España.


http://www.lavanguardia.com/opinion/201 ... liana.html
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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por povedilla » Lun Oct 23, 2017 3:20 pm

Yo lo doy por hecho que también van a eliminar los sistemas forales en Euskal Herria por la razón de que Madrid tras verse en la quiebra por haber tenido que rescatar bancos y otros motivos, necesita centralizar todas las haciendas sobretodo las que tienen más poder recaudatorio como son las catalanas y las vasco-navarras. Si tienen que cambiar la constitución no les va a temblar el pulso para hacerlo, de hecho hace ya tiempo que suenan campanas sobre ello.
El error se desliza por un plano inclinado mientras que la verdad debe subir laboriosamente hasta la cima. (Antiguo proverbio oriental)

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por TXEMARY » Lun Oct 23, 2017 3:27 pm

Yo creo que no va a poder ser ya que no me imagino al PSOE perder las autonomías que tiene. Aunque no me extrañaría nada del PSOE ya que le veo la misma deriva que a la iglesia católica, no se atreven a renovarse para no perder peso en España.
Pero fijaros si son mentecatos estos del PSOE que piden a Puigdemont que acuda al Senado donde el PP tiene mayoría y así ellos no se mojan
Ahora se ve la importancia de un partido de izquierdas como Podemos para que el cambio de la Constitución sea mediante referendum o mayoría cualificada
Por otra parte yo le veo al Procéss un camino sin retorno y más antes que después se producirá la independencia y luego lo demás
En Europa no son como aquí nos pintan las cosas y aunque no apoyan directamente están intentando a Rajoy que dialogue. El camino está marcado y la marcha lenta pero segura al igual que en su día la insumisión
Tranki

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por TXEMARY » Lun Oct 23, 2017 3:31 pm

povedilla escribió:
Lun Oct 23, 2017 3:20 pm
Yo lo doy por hecho que también van a eliminar los sistemas forales en Euskal Herria por la razón de que Madrid tras verse en la quiebra por haber tenido que rescatar bancos y otros motivos, necesita centralizar todas las haciendas sobretodo las que tienen más poder recaudatorio como son las catalanas y las vasco-navarras. Si tienen que cambiar la constitución no les va a temblar el pulso para hacerlo, de hecho hace ya tiempo que suenan campanas sobre ello.
Yo no creo que el PSOE y Podemos entren en ese juego, que controlen más a los bancos?? Más ya no se puede y lo pueden hacer sin el 155, sólo aplicando la ley europea del déficit
Tranki

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por povedilla » Lun Oct 23, 2017 3:37 pm

TXEMARY escribió:
Lun Oct 23, 2017 3:31 pm
povedilla escribió:
Lun Oct 23, 2017 3:20 pm
Yo lo doy por hecho que también van a eliminar los sistemas forales en Euskal Herria por la razón de que Madrid tras verse en la quiebra por haber tenido que rescatar bancos y otros motivos, necesita centralizar todas las haciendas sobretodo las que tienen más poder recaudatorio como son las catalanas y las vasco-navarras. Si tienen que cambiar la constitución no les va a temblar el pulso para hacerlo, de hecho hace ya tiempo que suenan campanas sobre ello.
Yo no creo que el PSOE y Podemos entren en ese juego, que controlen más a los bancos?? Más ya no se puede y lo pueden hacer sin el 155, sólo aplicando la ley europea del déficit
Podemos no, pero está visto que el Psoe si.
El error se desliza por un plano inclinado mientras que la verdad debe subir laboriosamente hasta la cima. (Antiguo proverbio oriental)

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por povedilla » Lun Oct 23, 2017 3:46 pm

TXEMARY escribió:
Lun Oct 23, 2017 3:31 pm
povedilla escribió:
Lun Oct 23, 2017 3:20 pm
Yo lo doy por hecho que también van a eliminar los sistemas forales en Euskal Herria por la razón de que Madrid tras verse en la quiebra por haber tenido que rescatar bancos y otros motivos, necesita centralizar todas las haciendas sobretodo las que tienen más poder recaudatorio como son las catalanas y las vasco-navarras. Si tienen que cambiar la constitución no les va a temblar el pulso para hacerlo, de hecho hace ya tiempo que suenan campanas sobre ello.
Yo no creo que el PSOE y Podemos entren en ese juego, que controlen más a los bancos?? Más ya no se puede y lo pueden hacer sin el 155, sólo aplicando la ley europea del déficit
Podemos no, pero está visto que el Psoe si.
El error se desliza por un plano inclinado mientras que la verdad debe subir laboriosamente hasta la cima. (Antiguo proverbio oriental)

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por povedilla » Lun Oct 23, 2017 3:47 pm

edit
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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por Pakirrín de Ochoa » Lun Oct 23, 2017 3:55 pm


MIENTRAS NO ELIMINEN ESTE CONCIERTO...LOS DEMÁS ME TRAEN SIN CUIDADO...


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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por TXEMARY » Lun Oct 23, 2017 3:56 pm

Cuatripartito y oposición discrepan del "contagio" del proceso catalán en Navarra
Los primeros aseguran que no hay ningún proceso independentista en Navarra y los segundos alertan de la existencia de esa posibilidad


Y los navarrísimos van a permitir que "su" Navarra pierda su autogobierno y sea una provincia más???
Tranki

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por txemi » Lun Oct 23, 2017 4:23 pm

TXEMARY escribió:
Lun Oct 23, 2017 3:56 pm
Cuatripartito y oposición discrepan del "contagio" del proceso catalán en Navarra
Los primeros aseguran que no hay ningún proceso independentista en Navarra y los segundos alertan de la existencia de esa posibilidad


Y los navarrísimos van a permitir que "su" Navarra pierda su autogobierno y sea una provincia más???
Aclaremos que la intervención de Cataluña no significa que pierda la autonomía, en caso de Navarra y país vasco creo que se haría también como caso extrahordinario, en caso de que intenten un proceso de independencia

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por neskatzale » Lun Oct 23, 2017 4:42 pm

Mi pregunta es:
¿al ser preconstitucional el régimen foral Navarro, podria ser intervenido en base al 155?
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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por txemi » Lun Oct 23, 2017 4:49 pm

neskatzale escribió:
Lun Oct 23, 2017 4:42 pm
Mi pregunta es:
¿al ser preconstitucional el régimen foral Navarro, podria ser intervenido en base al 155?
En teoría sí, pero si se pone en marcha la independencia, porque sí no no se puede aplicar ese artículo.
http://www.congreso.es/consti/constituc ... 155&tipo=2

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por uno más » Lun Oct 23, 2017 4:56 pm

neskatzale escribió:
Lun Oct 23, 2017 4:42 pm
Mi pregunta es:
¿al ser preconstitucional el régimen foral Navarro, podria ser intervenido en base al 155?
Creo que hay alguna setencia del Tribunal Constitucional que dice que el Amejoramiento no es ni más ni menos que un estatuto de autonomía más. Por lo que respecta a España, todo deriva de su Constitución. Por otra parte, nada nuevo... siempre hemos tenido en cada momento el autogobierno que nos ha dejado España. Estamos sometidos a ellos, dependemos de ellos. Si les interesara hacer desaparecer a Navarra, como Francia ha hecho con la Baja Navarra, que no existe ni política ni administrativamente, lo harían y punto.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por neskatzale » Lun Oct 23, 2017 5:05 pm

Vamos a probar, nada más que por ver que pasa y salir de dudas.
Venga Uxue!!!
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