155 y NAVARRA

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Azpilkueta
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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por Azpilkueta » Mié Oct 25, 2017 11:45 am

JUAN DE ALBRET IV escribió:
Mar Oct 24, 2017 10:25 am

Curioso el concepto de democracia que tienen algunos responsables del PP. Si ganan ellos, son demócratas, pero si no lo hacen, entonces hay que aplicar artículos para quitarles el poder.

Casi tan curioso como las matemáticas de la señora Beltrán. No me extraña que la empresa familiar tenga grandes problemas con la hacienda navarra. Si hacen las cuentas como ella es lógico.

Cero concejales de 27 en el ayuntamiento de Pamplona no es mayoría.
Dos parlamentarios de 50 en el parlamento navarro no es mayoría.
Ni siquiera 24 parlamentarios de 50 son mayoría.


Por mucho que a ella le resulte inexplicable, la sociedad navarra ha elegido que nos gobiernen cuatro años los que ahora están en el poder.
Eso es precisamnte lo que quiren hacer en el Parlament de Catalunya con la aplicación del 155, subvertir políticamente desde el poder central las leyes a su modo y manera imperialista y recentralizadora para así poder defenestrar a los representantes democráticamente elegidos en las urnas catalanas y colocar en su lugar a los suyos, que nunca fueron elegidos en Catalunya a través de las urnas. Y eso es lo que, visto lo visto, apoyan sin sonrojo en el Parlamento Foral Navarro los representantes de la "gran coalición" que sujetó el Régimen durante casi 40 años. Un Régimen que se alternaron eel corrupto PSN-PSOE y que, cuenta suiza mediante, pasó a gobernar UPN que, a su vez, ha si y sigue siendo un fiel aliado idelógico y electoral del no menos corrupto PP.

Y con las autonomías forales del norte, CFN y CAV, ¿que harían si se intentara aplicar la 155 dese Madrid como se está planeando aplicar sobnre Catalunya?. Me lo puedo imaginar. Peor también me puedo imaginar que la inmediata puesta en marcha de la Disposición Transitoria 4ª por el Parlamento Foral Navarro, de acuerdo con el Parlamento de Gasteiz, podría muy bien ser una de las respuestas inmediatas más adecuadas que ambas Comunidades Forales podrían dar conjuntamente a semejante intento recentralizador contrario a nuestros respectivos autogobiernos forales. Y, en este sentido, es en mi opinión evidente que la DT4ª es un arma foral de mucho valor estratégico para mabas Comunidades Forales. Tanto, que incluso los navarros podríamos volvernos "locos" (Del Burgo dixit).

Osasuna, JUAN DE LABRET IV
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TXEMARY
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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por TXEMARY » Mié Oct 25, 2017 7:47 pm

El tema del TAV puede ser un 155 encubierto???
O sea que han estado un montón de años sin hacer nada y ahora por cuatro días se asume el gobierno su construcción. Dicen que el GN no aporta dinero en los presupuestos de 2018 para su construcción pero ¿y España? con los presupuestos congelados y Navarra siendo una cagadica de mosca en España qué pinta ahí Será como dice Ayerdi la excusa para no hacer el corredor y conectarlo con la Y vasca???
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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por uno más » Mié Oct 25, 2017 8:47 pm

Azpilkueta escribió: Y con las autonomías forales del norte, CFN y CAV, ¿que harían si se intentara aplicar la 155 dese Madrid como se está planeando aplicar sobnre Catalunya?. Me lo puedo imaginar. Peor también me puedo imaginar que la inmediata puesta en marcha de la Disposición Transitoria 4ª por el Parlamento Foral Navarro, de acuerdo con el Parlamento de Gasteiz, podría muy bien ser una de las respuestas inmediatas más adecuadas que ambas Comunidades Forales podrían dar conjuntamente a semejante intento recentralizador contrario a nuestros respectivos autogobiernos forales. Y, en este sentido, es en mi opinión evidente que la DT4ª es un arma foral de mucho valor estratégico para mabas Comunidades Forales. Tanto, que incluso los navarros podríamos volvernos "locos" (Del Burgo dixit).
:D :D :D :D :D Es verdad, para evitar que el gobierno central "intervenga" nuestro autogobierno... lo mejore es regalárselo a Euskadi.

En fin... este post me da que pensar que no se entiende muy bien qué es el artículo 155. Para que se aplique se debe dar: 1) un incumplimiento grave de la Constitución o la ley por parte del Gobierno de la Comunidad Autónoma 2) Un requerimiento del gobierno español para que la autonomía vuelva a la legalidad 3) La aprobación por la mayoría del Senado y 4) en cualquier caso la intervención el estado es algo TEMPORAL, hasta que se cumpla la ley. En modo alguno supone acabar con la autonomía de la región que incumple la constitución.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por Azpilkueta » Mié Oct 25, 2017 9:48 pm

uno más escribió:
Mié Oct 25, 2017 8:47 pm
Azpilkueta escribió: Y con las autonomías forales del norte, CFN y CAV, ¿que harían si se intentara aplicar la 155 dese Madrid como se está planeando aplicar sobnre Catalunya?. Me lo puedo imaginar. Peor también me puedo imaginar que la inmediata puesta en marcha de la Disposición Transitoria 4ª por el Parlamento Foral Navarro, de acuerdo con el Parlamento de Gasteiz, podría muy bien ser una de las respuestas inmediatas más adecuadas que ambas Comunidades Forales podrían dar conjuntamente a semejante intento recentralizador contrario a nuestros respectivos autogobiernos forales. Y, en este sentido, es en mi opinión evidente que la DT4ª es un arma foral de mucho valor estratégico para mabas Comunidades Forales. Tanto, que incluso los navarros podríamos volvernos "locos" (Del Burgo dixit).
:D :D :D :D :D Es verdad, para evitar que el gobierno central "intervenga" nuestro autogobierno... lo mejore es regalárselo a Euskadi.

En fin... este post me da que pensar que no se entiende muy bien qué es el artículo 155. Para que se aplique se debe dar: 1) un incumplimiento grave de la Constitución o la ley por parte del Gobierno de la Comunidad Autónoma 2) Un requerimiento del gobierno español para que la autonomía vuelva a la legalidad 3) La aprobación por la mayoría del Senado y 4) en cualquier caso la intervención el estado es algo TEMPORAL, hasta que se cumpla la ley. En modo alguno supone acabar con la autonomía de la región que incumple la constitución.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Habló el que firma "que quede claro que yo no soy un euskonazi".

Euskonazi no serás porque los euskonazis no existen; pero coñazo, faltón, e idelógicamente obseso, sí que eres un rato largo.

Dios te guarde...
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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por TXEMARY » Jue Oct 26, 2017 12:47 pm

Pero vamos a ver: En Catalunya y en Euzkadi las dos formaciones mayoritarias son "partidarias" de una consulta y en Navarra no
La única forma es que el Parlamento Navarro convoque lo que sea y para eso debe tener mayoría y yo me pregunto: ¿Tanto UPN como PP como el PSN dan como seguro que juntos no van a tener mayoría?? jejejejejejeje
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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por Azpilkueta » Vie Oct 27, 2017 12:03 pm

TXEMARY escribió:
Jue Oct 26, 2017 12:47 pm

Pero vamos a ver: En Catalunya y en Euzkadi las dos formaciones mayoritarias son "partidarias" de una consulta y en Navarra no

La única forma es que el Parlamento Navarro convoque lo que sea y para eso debe tener mayoría y yo me pregunto: ¿Tanto UPN como PP como el PSN dan como seguro que juntos no van a tener mayoría?? jejejejejejeje
En mi opinión, estás mezclando cosas y situaciones que ni se pueden ni se deben mezclar porque se refieren a situaciones de decisión ciudadana en las urnas diferentes. Hay decisiones en las urnas de carácter nacional independentista y otras decisiones de carácter meramente autonomisma. El referéndum de la DT4ª no tendría anda que ver con una decisión vasconavarra para indedenizarnos del Estado español, sino una decisión de carácater autonómico, y ambas cosas, carácter independentista y carácter autornómico, o inlcuso con un mero carácter consultivo, de cualquier decisión democrática en las urnas ni pueden ni deben NUNCA confundirse, proque su finalidad es total y absolutamente diferente.

El referéndum al que ahce mención la DT4ª de la Constutción espñaola es el único caso en el que se plantea la posibilidad de unión de dos comunidades autónomas forales (la CFN y la CAV), ya que el artículo 145.1 de la Constitución prohíbe expresamente la federación de comunidades autónomas.

Y el plantemiento de utilizar la DT4ª en el caso de que el 155 se quisiera aplicar contra nuestras las competencias forales preconstitucionales de la CFN y la CAV no sería, en mi opinión, un asunto baladí sino una prueba inequívoca al Gobierno de Madrid de que los ciudadanos de ambas Comunidades Forales no estamos dispuestas a que nuesra foralidad y nuestros derechos hist´ñricos preconstitucionales sean laminados por la aplicación del 155. En mi opinión personal, claro.

Osasuna, TXEMARY
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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por povedilla » Vie Oct 27, 2017 12:57 pm

uno más escribió:
Mié Oct 25, 2017 8:47 pm
Azpilkueta escribió: Y con las autonomías forales del norte, CFN y CAV, ¿que harían si se intentara aplicar la 155 dese Madrid como se está planeando aplicar sobnre Catalunya?. Me lo puedo imaginar. Peor también me puedo imaginar que la inmediata puesta en marcha de la Disposición Transitoria 4ª por el Parlamento Foral Navarro, de acuerdo con el Parlamento de Gasteiz, podría muy bien ser una de las respuestas inmediatas más adecuadas que ambas Comunidades Forales podrían dar conjuntamente a semejante intento recentralizador contrario a nuestros respectivos autogobiernos forales. Y, en este sentido, es en mi opinión evidente que la DT4ª es un arma foral de mucho valor estratégico para mabas Comunidades Forales. Tanto, que incluso los navarros podríamos volvernos "locos" (Del Burgo dixit).
:D :D :D :D :D Es verdad, para evitar que el gobierno central "intervenga" nuestro autogobierno... lo mejore es regalárselo a Euskadi.


En fin... este post me da que pensar que no se entiende muy bien qué es el artículo 155. Para que se aplique se debe dar: 1) un incumplimiento grave de la Constitución o la ley por parte del Gobierno de la Comunidad Autónoma 2) Un requerimiento del gobierno español para que la autonomía vuelva a la legalidad 3) La aprobación por la mayoría del Senado y 4) en cualquier caso la intervención el estado es algo TEMPORAL, hasta que se cumpla la ley. En modo alguno supone acabar con la autonomía de la región que incumple la constitución.
El procedimiento posiblemente será, tal y como propone C´s que Madrid cambia la constitución para eliminar derechos históricos , con los consiguiente movimientos de resistencia para evitarlo por parte de los defensores, y entonces acusarlos de secesion, rebelión, sedición etc. y entonces si, declarar el 155 e intervenir educación, radios, el parlamento, y la calle. Así es lo que creo que pasará.
El error se desliza por un plano inclinado mientras que la verdad debe subir laboriosamente hasta la cima. (Antiguo proverbio oriental)

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por TXEMARY » Vie Oct 27, 2017 4:56 pm

Buen ejemplo de los navarrísimos y sus monaguillos:
El pleno del Parlamento de Navarra ha aprobado, en la segunda jornada del Debate sobre el Estado de la Comunidad, una propuesta del cuatripartito en la que "reitera su firme compromiso con los derechos históricos y democráticos de Navarra y muestra su voluntad de defenderlos ante cualquier agresión". Han votado en contra UPN, PSN y PPN
O sea que si el PP y C´s don mayoría deciden quitar los fueros, el convenio,.... los que tanto defienden a Navarra no se van a mover???
Cuidado que no dicen que decidan los vecinos sino "los navarros"
Tranki

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por TXEMARY » Vie Oct 27, 2017 4:59 pm

povedilla escribió:
Vie Oct 27, 2017 12:57 pm

El procedimiento posiblemente será, tal y como propone C´s que Madrid cambia la constitución para eliminar derechos históricos , con los consiguiente movimientos de resistencia para evitarlo por parte de los defensores, y entonces acusarlos de secesion, rebelión, sedición etc. y entonces si, declarar el 155 e intervenir educación, radios, el parlamento, y la calle. Así es lo que creo que pasará.
Y la gente no se moverá. No se ha meneado por la reforma laboral que es cien veces peor o sea que nada de nada. Además aquí contamos con UPN que nos defenderá hasta dar la última gota de su sangre :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Tranki

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por Azpilkueta » Vie Oct 27, 2017 6:05 pm

povedilla escribió:
Vie Oct 27, 2017 12:57 pm
Azpilkueta escribió:
Y con las autonomías forales del norte, CFN y CAV, ¿que harían si se intentara aplicar la 155 dese Madrid como se está planeando aplicar sobnre Catalunya?. Me lo puedo imaginar. Peor también me puedo imaginar que la inmediata puesta en marcha de la Disposición Transitoria 4ª por el Parlamento Foral Navarro, de acuerdo con el Parlamento de Gasteiz, podría muy bien ser una de las respuestas inmediatas más adecuadas que ambas Comunidades Forales podrían dar conjuntamente a semejante intento recentralizador contrario a nuestros respectivos autogobiernos forales. Y, en este sentido, es en mi opinión evidente que la DT4ª es un arma foral de mucho valor estratégico para mabas Comunidades Forales. Tanto, que incluso los navarros podríamos volvernos "locos" (Del Burgo dixit).

El procedimiento posiblemente será, tal y como propone C´s, que Madrid cambia la constitución para eliminar derechos históricos , con los consiguiente movimientos de resistencia para evitarlo por parte de los defensores, y entonces acusarlos de secesion, rebelión, sedición etc. y entonces si, declarar el 155 e intervenir educación, radios, el parlamento, y la calle. Así es lo que creo que pasará.
No sé si es "lo que pasará", pero si es lo que pod´ria llegar a pasar. Tendremos que estar muy alerta y muy bien preparados por si puede llegar a pasar en las Comunidades Forales (Navarra y Euskadi) tras haberse aprobado hoy la ampliación del 155. Y. sobre todo, deberemos ahcer frente unidas ambas Comunidades forales.

Por eso precisamente, para comennzar dado el caso a ir unidos en la defensa de nuestros Fueros, es por lo que en mi opinión de ciudadano navarro el mero hecho de porner el Parlamento Foral Navarro en marcha el referéndum al que hace mención la DT4ª de mutuo acuerdo con el Parlamento de Vitoria-Gasteiz, me parece que sería una herramienta muy importante que podría usarse como señal primera alarma roja --legal, constitucional, y con efectos vinculantes-- que los ciudadanos vasco-navarros encenderíamos al Gobierno del Estado en contra de cualquier tipo de aplicación del artº 155 contrario a los derechos de nuestra foralidad histórica y preconstitucional.

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por uno más » Vie Oct 27, 2017 7:22 pm

Azpilkueta escribió:Por eso precisamente, para comennzar dado el caso a ir unidos en la defensa de nuestros Fueros, es por lo que en mi opinión de ciudadano navarro el mero hecho de porner el Parlamento Foral Navarro en marcha el referéndum al que hace mención la DT4ª de mutuo acuerdo con el Parlamento de Vitoria-Gasteiz, me parece que sería una herramienta muy importante que podría usarse como señal primera alarma roja --legal, constitucional, y con efectos vinculantes-- que los ciudadanos vasco-navarros encenderíamos al Gobierno del Estado en contra de cualquier tipo de aplicación del artº 155 contrario a los derechos de nuestra foralidad histórica y preconstitucional.
:D :D :D :D :D Eres la monda, Azpilkueta.

La D.T. 4ª es nuestro artículo 155: el que suspende la Autonomía de Navarra. Pero PARA SIEMPRE.

¿Te imaginas que los catalanes regalasen voluntariamente sus competencias al estado? Pues eso eso es la D.T. 4ª respecto a Navarra. Regalar nuestras competencias a Euskadi.

Que hace falta ser tonto.
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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por uno más » Vie Oct 27, 2017 8:03 pm

TXEMARY escribió:
Vie Oct 27, 2017 4:56 pm
Buen ejemplo de los navarrísimos y sus monaguillos:
El pleno del Parlamento de Navarra ha aprobado, en la segunda jornada del Debate sobre el Estado de la Comunidad, una propuesta del cuatripartito en la que "reitera su firme compromiso con los derechos históricos y democráticos de Navarra y muestra su voluntad de defenderlos ante cualquier agresión". Han votado en contra UPN, PSN y PPN
O sea que si el PP y C´s don mayoría deciden quitar los fueros, el convenio,.... los que tanto defienden a Navarra no se van a mover???
Cuidado que no dicen que decidan los vecinos sino "los navarros"
:D :D :D

Este es el texto INTEGRO de la propuesta:
“En el momento actual, caracterizado por la incapacidad del régimen del 78 para dar respuestas democráticas y cuando se cumple el 35 Aniversario del Amejoramiento del Fuero, un marco jurídico-político que jamás fue refrendado directamente por la ciudadanía de Navarra, el Parlamento de Navarra considera más necesario que nunca defender el autogobierno de Navarra. Por ello, se compromete a:

-Reiterar su firme compromiso con los derechos históricos y democráticos de Navarra, y mostrar su voluntad de defenderlos ante cualquier agresión.

-Considerar a Navarra y su ciudadanía protagonista y sujeto político propio con capacidad para tomar decisiones sobre el estatus jurídico y político de la Comunidad Foral de Navarra.

-Defender la necesidad de abordar las relaciones entre Navarra y el Estado en términos de bilateralidad”. Presentada por Geroa Bai, EH Bildu, Podemos-Ahal Dugu e I-E. Aprobada con los votos a favor de Geroa Bai, EH Bildu, Podemos-Ahal Dugu e I-E y los votos en contra de UPN, PSN y PPN.
http://pamplonaactual.com/parlamento-fo ... -politico/

Madre mía, qué manipuladores...
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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por uno más » Vie Oct 27, 2017 8:08 pm

Y aquí, una proposición que no se ha aprobado porque a Bildu, GBai, Podemos e IUN la palabra "respeto" cuando se trata de aplicarla a los demás, aunque se trate de la opinión mayoría de los navarros, les viene grande:
-El Parlamento de Navarra exige respeto a la realidad institucional de Navarra, en todos los ámbitos: político, educativo, televisivo, cultural y deportivo”. Presentada por el PPN. Rechazada con los votos en contra de Geroa Bai, EH Bildu y Podemos-Ahal Dugu e I-E y los votos a favor de UPN, PSN y PPN
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por Azpilkueta » Sab Oct 28, 2017 1:14 am

uno más escribió:
Vie Oct 27, 2017 7:22 pm
Azpilkueta escribió:
Por eso precisamente, para comennzar dado el caso a ir unidos en la defensa de nuestros Fueros, es por lo que en mi opinión de ciudadano navarro el mero hecho de porner el Parlamento Foral Navarro en marcha el referéndum al que hace mención la DT4ª de mutuo acuerdo con el Parlamento de Vitoria-Gasteiz, me parece que sería una herramienta muy importante que podría usarse como señal primera alarma roja --legal, constitucional, y con efectos vinculantes-- que los ciudadanos vasco-navarros encenderíamos al Gobierno del Estado en contra de cualquier tipo de aplicación del artº 155 contrario a los derechos de nuestra foralidad histórica y preconstitucional.

:D :D :D :D :D Eres la monda, Azpilkueta.

La D.T. 4ª es nuestro artículo 155: el que suspende la Autonomía de Navarra. Pero PARA SIEMPRE.

¿Te imaginas que los catalanes regalasen voluntariamente sus competencias al estado? Pues eso eso es la D.T. 4ª respecto a Navarra. Regalar nuestras competencias a Euskadi.

Que hace falta ser tonto.
:roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Tú sí que eres tonto. Y encima engreído. Y todo por idelógicamnte obseso y por no ser, según tú mismo dices, euskonazi; pero también por hacer uso de tu habitual falta de compresión lectora. Por todo ese cúmulo de cualidades que posee es por lo que no has sido ni siquiera capaz de entender el fondo de lo que planteaba.

Definitivamente, las que mandan en tí son esas ideas obsesivas simplonas y faltonas con las que otra vez más, y van tropecientas mil, me respondes.

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Re: 155 y NAVARRA

Mensaje por uno más » Sab Oct 28, 2017 3:01 am

Azpilkueta escribió: Tú sí que eres tonto. Y encima engreído. Y todo por idelógicamnte obseso y por no ser, según tú mismo dices, euskonazi; pero también por hacer uso de tu habitual falta de compresión lectora. Por todo ese cúmulo de cualidades que posee es por lo que no has sido ni siquiera capaz de entender el fondo de lo que planteaba.

Definitivamente, las que mandan en tí son esas ideas obsesivas simplonas y faltonas con las que otra vez más, y van tropecientas mil, me respondes.

Dios te guarde...
No, tontos son los catalanes, los vascos, los gallegos... que quieren más autogobierno para su país. Los listos sois los nacionalistas vascos de Navarra que queréis vaciarla a Navarra de competencias para entregárselas a Bilbao.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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