¿Es o no es delito convocar un referéndum?

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Azpilkueta
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por Azpilkueta » Mar Sep 12, 2017 1:39 pm

patata escribió:
Mar Sep 12, 2017 12:30 am


¿Y la constitución del 78?

Es de hace 39 años, así que los que tenían entonces cincuenta años están casi todos o muertos o viejillos. Y todo el que tiene menos de sesenta años no la votó; creo recordar que había que tener 21 años para votar (a las mujeres también les dejaron, aunque se hablaba de que tenían que tener 24 años). Y se elaboró bajo la amenaza militar. Y tiene un sistema de cambios totalmente farragoso, larguísimo y se necesita referendum y convocatoria de elecciones con parlamento nuevo que ratifique lo anterior. Un horror, vamos.

Y lo mejor de todo es que a ver quién cree que en la reforma constitucional posible se iba a recoger el derecho a una consulta como la que se plantea en Cataluña. Venga ya... A jodersen con la legalidad vigente.

Es un engaño lo de la reforma de la constitución.

Los catalanes se van (antes o después). Y los demás nos quedamos con una constitución vieja y sin que nadie hable de elaborar una nueva.

Lolailo lolailo.
Ese sistema de cambios es para lo que no quieren cambiar ni el PP ni el PSOE. Cuando quieren cambiar la Constitución por la vía de urgencia ya es otra cosa. En esos casos, el PSOE y el PP hacen una reforma exprés de la Constitución, se autoconstituyen Zapatero y Rajoy en los dioses de la voluntad soberana popular y acaba sobrándoles, incluso, el referéndum. Consecuentemente, también les sobra la demcorática decisión soberana del populacho. :mrgreen:

Y no es eso todo. Ahora ya, tanto los dioses del PSOE como del PP --Sánchez y Rajoy-- les quieren dar a los ciudadanos catalanes lecciones de democracia advirtiéndoles de que el referéndum" del 1-O "no se va a celebrar" como de que el referéndum "es ilegal". :mrgreen:

Así que nada. Con estos antecedentes tan democráticos de Zapatero y Rajoy no es de extrañar que ahora Rajoy y Sánchez no permitan un referéndum "ilegal" en Catalunya. Está visto ya que el PSOE y el PP son de los de reformar la Constitución de otra forma. Vía exprés y sin referéndum...

Osasuna, patata


Zapatero abre la reforma de la Constitución
Reforma exprés de la Constitución para limitar el déficit público

PSOE y PP pactan cambiar la norma fundamental por primera vez en 30 años - Se hará en un mes, por vía de urgencia y sin referéndum


Vera Gutierrez
Ramón Muñoz

Madrid 24 AGO 2011

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Lo que había resultado imposible durante siete años -poner de acuerdo a PSOE y PP en una reforma constitucional- se ventiló ayer en el Congreso, por sorpresa y en diez minutos: los que tardó el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, en ofrecerla y Mariano Rajoy, líder del PP, en aceptarla
. Pero la modificación -el primer acuerdo de calado para tocar la Constitución desde 1978- ya no será para establecer la igualdad de hombre y mujer en el acceso a la Corona, reformar el Senado, nombrar a las comunidades autónomas y mencionar la Constitución Europea, que era la propuesta con la que Zapatero llegó al poder en 2004. Será para poner un corsé permanente al gasto público en España: la "estabilidad presupuestaria" quedará fijada por mandato constitucional. La vicepresidenta Elena Salgado aclaró que el límite que se impondrá será "muy cercano a cero" a partir de 2018-2020.

[...]
[...]

Leer más: https://elpais.com/diario/2011/08/24/es ... 50215.html
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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Santi1
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por Santi1 » Mar Sep 12, 2017 1:49 pm

Basta la voluntad política del gobierno central.

Y es que ese es el problema, la cuestión política.

La ley es una excusa en este caso, para no hablar de la cuestión de fondo.
Tampoco se puede chantajear o imponer un referéndum "sí o sí".

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basoko
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por basoko » Mar Sep 12, 2017 1:57 pm

Como si Rajoy se hubiera mostrado dispuesto a hablar de algo...
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

Azpilkueta
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por Azpilkueta » Mar Sep 12, 2017 2:36 pm

Santi1 escribió:
Mar Sep 12, 2017 1:49 pm
Basta la voluntad política del gobierno central.

Y es que ese es el problema, la cuestión política.

La ley es una excusa en este caso, para no hablar de la cuestión de fondo.

Tampoco se puede chantajear o imponer un referéndum "sí o sí".
El referéndum del Estatut se aprobó en referéndum sin ningún tipo de chantaje ni imposición, que no fuera el "cepillado" del que hizo gala pública el insensato bocachancla Alfonso Guerra (PSOE). Sin embargo, fue precisamente el PP el que lió luego la manta enviando el Estatut, que ya había sido aprobado por el Parlament y por el Congreso y que fue refrendado democráticamente por la mayoría de la ciudadanía catalana, al Tribunal Constitucional.

Es lo que tienen la irresponsabilidad política y el uso y abuso del TC por parte del presidente Rajoy para llevar el agua catalana a su molino partidista, que luego se monta el pollo independentista tal y como ya se ha montado en Catalunya y el PP no sabe cómo solucionar --políticamente-- el problema que crearon --irresponsablemente-- ellos mismos.

No te equivoques. No tienen la culpa los ciudadanos catalanes de lo que ahroa ocurre. Nooooo.. La culpa la tiene la irresponsabilidad política de la que ha estado haciendo gala el PP desde que emepezó a pedir firmas contra el Estatut para hacerle así oposición callejera al entonces presidente Zapatero y desde que, hace ya años, promocionó un boicot a los productos catalanes.

Con estos mimbres previos y con sus modos imperativos de actuar ahora --judicialmente-- contra la dignidad democrática de las instituciones catalanas y contra la propia ciudadanía soberana de Catalunya, resulta eivdente a todas luces que el PP y sus mariachis mediáticos han sido durante todos estos años y siguen siendo una fábrica española de crear independentistas catalanes. Todo lo demás, se diga lo que se diga ahora en las tertulias y en los medios españoles, son milongas.

Te recuerdo que el chantaje del que hablas no lo comenzaron los ciudadanos catalanes. Lo comenzó el PP contra la dignidad demcorática e institucional estatutaria de Catalunya. Y así le va...

Osasuna, Santi1
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barskunes
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por barskunes » Mar Sep 12, 2017 2:52 pm

Participacion en el referendum catalan menos del 50%
Votos a favor no llegaron al 75%
un fracaso en toda regla.

Santi1
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por Santi1 » Mié Sep 13, 2017 1:25 pm

El referéndum del Estatut se aprobó en referéndum sin ningún tipo de chantaje ni imposición, que no fuera el "cepillado" del que hizo gala pública el insensato bocachancla Alfonso Guerra (PSOE). Sin embargo, fue precisamente el PP el que lió luego la manta enviando el Estatut, que ya había sido aprobado por el Parlament y por el Congreso y que fue refrendado democráticamente por la mayoría de la ciudadanía catalana, al Tribunal Constitucional.

Es lo que tienen la irresponsabilidad política y el uso y abuso del TC por parte del presidente Rajoy para llevar el agua catalana a su molino partidista, que luego se monta el pollo independentista tal y como ya se ha montado en Catalunya y el PP no sabe cómo solucionar --políticamente-- el problema que crearon --irresponsablemente-- ellos mismos.

No te equivoques. No tienen la culpa los ciudadanos catalanes de lo que ahroa ocurre. Nooooo.. La culpa la tiene la irresponsabilidad política de la que ha estado haciendo gala el PP desde que emepezó a pedir firmas contra el Estatut para hacerle así oposición callejera al entonces presidente Zapatero y desde que, hace ya años, promocionó un boicot a los productos catalanes.

Con estos mimbres previos y con sus modos imperativos de actuar ahora --judicialmente-- contra la dignidad democrática de las instituciones catalanas y contra la propia ciudadanía soberana de Catalunya, resulta eivdente a todas luces que el PP y sus mariachis mediáticos han sido durante todos estos años y siguen siendo una fábrica española de crear independentistas catalanes. Todo lo demás, se diga lo que se diga ahora en las tertulias y en los medios españoles, son milongas.

Te recuerdo que el chantaje del que hablas no lo comenzaron los ciudadanos catalanes. Lo comenzó el PP contra la dignidad demcorática e institucional estatutaria de Catalunya. Y así le va...
Azpilicueta, estamos de acuerdo que la política de Rajoy y del PP respecto a Cataluña ha sido desastrosa y por ello, gran parte de lo que ahora está ocurriendo, se debe por no haber tenido, en todos estos años, ninguna iniciativa ni alternativa política.

Sin embargo, siendo esto cierto, creo que la vía unilateral de Puigdemont es errónea porque ni es legítima, ni será eficaz(con bastante probabilidad), dado la relación de fuerzas existente al día de hoy.

Zumaque
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por Zumaque » Mié Sep 13, 2017 1:49 pm

Congreso sesión de control al gobierno
Rajoy da largas a una reforma de la Constitución

Asegura que la prioridad en este momento es "defender la ley y la Constitución ante el desafío y las ocurrencias en Catalunya"

EP - Miércoles, 13 de Septiembre de 2017 - Actualizado a las 09:57h

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, interviene en la sesión de control celebrada hoy en el Congreso

MADRID. El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha asegurado este miércoles que la prioridad en este momento es defender la ley y la Constitución ante el desafío y las "ocurrencias" que se están produciendo en Cataluña, pero no se ha cerrado a abrir ese debate sobre la reforma constitucional más adelante con "serenidad y rigor". Eso sí, ha rechazado "construir nada de nueva planta" que toque los pilares básicos del texto fundamental.

Así le ha contestado al presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, que ha defendido abrir el debate designando juristas y expertos para que hagan una propuesta de "actualización" del actual marco constitucional, al tiempo que ha revelado que Cs no quiere sumarse a una "comisión show" sobre el modelo territorial como la que propone el PSOE sobre el modelo territorial.

Aunque Rivera ha coincidido con el jefe del Ejecutivo en que "hoy no es un día de ocurrencias" ante lo que está sucediendo en Cataluña, ha recordado que el punto 122 del pacto de investidura que firmaron PP y C's hace un año incluye el compromiso de actualizar la Carta Magna "sin ocurrencias y sin disparates". Por eso, ha emplazado a Rajoy a comprometerse a abrir ese debate en un futuro porque el "inmovilismo" no es la solución.

El presidente del Gobierno ha señalado que la "prioridad" en este momento no es la reforma de la Constitución, si bien ha dicho que está "dispuesto a hablar" sobre ese asunto, con "seriedad y rigor". Y ante las críticas de inmovilismo, ha asegurado que eso es "muy relativo" porque a "veces hay gente que se mueve en la dirección contraria a la razón y en ese caso lo mejor es quedar dónde se está".

Dicho esto, ha insistido en que "hoy" la prioridad es defender la Constitución como están haciendo PP, PSOE y Ciudadanos frente a quienes quieren liquidarla", ya que, según ha dicho, los independentistas están "intentado terminar" con los pilares básicos del Estado de Derecho e "incluso quieren inventarse una legalidad paralela", ha enfatizado.

Yo me pregunto una Constitución de hace casi 40 años y que se negoció con ruido de sables, en la que se ve que no cabe nadie puede servir de referencia. En pleno siglos XXI no puede reinar en España una mujer. Según la sacrosanta todos-as tenemos derecho a un trabajo y vivienda diga, eso no se cumple, incluso todavía había que hacer el Servicio Militar, sólo la reformaron de forma unilateral para inyectar dinero público a los Bancos.
Lo que siempre he sospechado es que esta Constitución le caé grande al PP, porque el partido antecesor AP no la apoyó

Pakirrín de Ochoa
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por Pakirrín de Ochoa » Mié Sep 13, 2017 2:31 pm

¿ Sabe qué, buen hombre ? La Constitución de los Estados Unidos dice que " la búsqueda de la felicidad - se supone que para encontrarla - es un derecho inalienable". Sin embargo, hay muchos estadounidenses infelices, pobrecicos.Usted no haga caso, y siga creyendo en el Olentzero, tan entrañable y tan nuestro.

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Biko
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por Biko » Mié Sep 13, 2017 2:35 pm

Constitución de 1.978
1 ¿Cómo se le puede calificar a una persona, que le da de comer un pedazo de carne a un perro que tiene hambre, pero dentro del pedazo hay unos alfileres?
La constitución, es eso, un paquete lleno de cuestiones (p. ej. El jefe del estado lo designó el dedo del responsable de que un pueblo tuviera hambre de democracia) y que tuvo que tragar, sin poder hablar de cuestiones con las que estaba de acuerdo o desacuerdo.
Adolfo Suárez a micrófono no apagado, reconocía cómo elaboró el paquete (constitución), para que pasara de resbalón, lo que mucha gente no admitiría.

2 Desde la constitución de 1.978 hasta hoy han pasado 39 años. Si para votar había que tener 21 años o más, hoy los votantes del 78 tendrán 21 + 39 = 60 años o más. Hoy día viven más personas que no la han votado, que los que sí la votaron.

3 El PP, dice que el Referéndum es ilegal, y que la ley es para cumplirla.
¿Por qué ellos se han estado subvencionando ilegalmente, y por ello ocupan y cobran por unos puestos que los han obtenido ilegalmente?
¿Dónde estaba el fiscal Maza? El fiscal que quería poner de fiscal anticorrupción a Moix, señalado como bueno por el presunto delincuente, Ignacio González (conveniencia del presunto).
La celeridad del Sr Maza varía de nula a muy rápida en el caso catalán.
¿Sabes por qué a SARTAGUDA se llama el pueblo de las viudas?.

¿Sabes qué sucedió en el pueblo de LARRAGA a una chica llamada MARAVILLAS LAMBERTO?

Si los socialistas (de verdad), que están en las cunetas, levantasen la cabeza ..................

Pakirrín de Ochoa
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por Pakirrín de Ochoa » Mié Sep 13, 2017 2:45 pm

Lo ideal sería una Constitución reformable " on line ", cada cuarto de hora por aclamación, cuando haga falta.Con las actuales tecnologías es perfectamente posible.

Pakirrín de Ochoa
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por Pakirrín de Ochoa » Mié Sep 13, 2017 2:49 pm

Biko escribió:
Mié Sep 13, 2017 2:35 pm
Constitución de 1.978
1 ¿Cómo se le puede calificar a una persona, que le da de comer un pedazo de carne a un perro que tiene hambre, pero dentro del pedazo hay unos alfileres?

PUEDE CALIFICARSE DE PERSONA CONTRADICTORIA O CON TRANSTORNOS DE CONDUCTA Y REFINADA CRUELDAD.Y QUE NO LE GUSTAN LOS PERROS.


Pakirrín de Ochoa
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por Pakirrín de Ochoa » Mié Sep 13, 2017 2:58 pm

P.D. IMPORTANTE : DEBE USTED DESCONFIAR DE DICHA PERSONA.

Zumaque
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por Zumaque » Mié Sep 13, 2017 6:43 pm

El crimen de pensar
Septiembre 13, 2017

La suspensión del acto en favor del referéndum del 1-O que se iba a celebrar en Madrid este domingo en una sala del Matadero ha instalado definitivamente y con todas las de la ley al independentismo catalán en la categoría de crimen de pensamiento. El PP había recurrido a la justicia por considerar que dicho acto se trata de una “apología” de la consulta.

Hemos visto cómo en este país se permite tranquilamente, en nombre de la libertad de expresión, insultar a los colectivos homosexuales por tierra, mar y aire, por no hablar de celebrar eventos de marcada exaltación fascista con símbolos nazis y banderas franquistas. Sin embargo, tolerar que unos ciudadanos madrileños se reúnan en un local público para mostrar su apoyo al derecho a decidir de los ciudadanos catalanes es otra cosa muy distinta. Ciscarse en lesbianas y maricones, cantar el “Cara al sol” en una iglesia, alzar el brazo derecho en alto en recuerdo del Caudillo, cagarse en la memoria de las víctimas enterradas en las cunetas, pase, pero tocar la sacrosanta unidad de la patria, ni pensarlo. Hasta ahí podíamos llegar, al derecho a decidir.

El catecismo católico establece cuatro categorías de pecados -de pensamiento, palabra, obra y omisión- y, al parecer, el independentismo catalán está a punto de traspasarlas todas a la vez, una proeza que no es tan fácil como parece. De abortarse la consulta, tal y como pretenden las últimas andanadas de la Fiscalía y del Tribunal Constitucional, los díscolos catalanistas habrán conseguido un pleno absoluto no ya contra la legalidad constitucional sino contra los cimientos mismos de una estructura judicial que, durante siglos, se empeñó en jurar la verdad sobre la Biblia. Lo han pensado, lo han dicho, lo han intentado y no van a poder.

Astutamente, los teólogos papistas concluyeron que, para atentar contra los mandamientos, ni siquiera hay que intentarlo: basta simplemente con la fantasía, con el deseo, con la verbalización. En esto van a la par de algunos tribunales islámicos que, para condenar a una mujer por adulterio a la lapidación, admiten como prueba, simplemente, que el marido lo haya soñado. Esta exaltación del anhelo y de la ficción a una categoría criminal explica tanto el encarcelamiento del marqués de Sade como la dimisión atropellada del concejal Zapata, igualando los autos de fe del Santo Oficio con la picota popular de las redes sociales, donde se castigan sin piedad chistes, parodias, gracietas, y mofas de pésimo gusto.

Celosos de esta potestad, algunos magistrados han intervenido directamente para arrogarse la capacidad de juzgar un crimen antes de que se cometa, una posibilidad que ya apuntara Orwell en 1984: el crimental (thoughcrime), en el que basta con imaginar una traición al Gran Hermano para que la Policía del Pensamiento empiece a actuar. Cuando Philip K. Dick inventó la Unidad de Precrimen, que resuelve los delitos antes de su realización, no podía suponer que algún día iba a hacerse realidad. Tampoco nadie podía prever que el futuro iba a parecerse tanto a la Edad Media.

Se está viendo que el tal estado de derecho, no existe, Unos-as tienen más derechos que otros a campar a sus anchas . Algunos tienen que repetir todos los días, que son democratas para autoconvencerse así mismos. La actual Constitución se negoció con ruido de sables y AP el partido predecesor del PP del que Fraga era Presidente honorario, no apoyó la Constitución, la consideró que daba manga ancha a muchas cosas. Los que siguieron a Franco, no se convirtieron de la noche a la mañana en 2democrátas" cual milagro.

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Biko
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por Biko » Mié Sep 13, 2017 7:29 pm

Pakirrín
Tienes un cerebrín.
Sabes leer y entender ??????
y no saques frases sueltas para desviar la línea argumental.

Serías muy bueno (si es que no lo eres, ya), para servir a las cloacas del estado y construir falsas pruebas como le sucedió a Xavier Trías.
¿Sabes por qué a SARTAGUDA se llama el pueblo de las viudas?.

¿Sabes qué sucedió en el pueblo de LARRAGA a una chica llamada MARAVILLAS LAMBERTO?

Si los socialistas (de verdad), que están en las cunetas, levantasen la cabeza ..................

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patata
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Re: ¿Es o no es delito convocar un referéndum?

Mensaje por patata » Mié Sep 13, 2017 7:49 pm

Me están entrando dudas sobre Rajoy y la constitución de 1978

Entonces el partido de llamaba Alianza Popular y tenían 16 diputados. En la votación en el congreso, ocho votaron a favor, cinco en contra y tres se abstuvieron. El partido animó a sus afiliados y simpatizantes a votar SI en el referendum.

¿Alguien sabe qué hizo Rajoy? Me imagino que votaría SI, pero no toda la gente de su partido tenía esa postura y queda un pequeño margen para la duda
Bueno...

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