CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

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Azpilkueta
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Re: CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

Mensaje por Azpilkueta » Mié Ago 16, 2017 12:06 pm

uno más escribió:
Mar Ago 15, 2017 6:20 pm
Azpilkueta escribió:
Te guste o no, la ikurriña es también un símbolo aceptado por muchos navarros como nuestro, es decir es un símbolo vasco alto y bajonavarro, y como tal es defendido y expuesto --como bien sabes-- por diferentes e importantes ayuntamientos de toda la alta y baja Navarra.
La ikurriña se impone a los navarros, y como todas las banderas impuestas es un símbolo fascista.
Además de que lo que dices en esta frase no es cierto, ¿te das cuenta que estás llamando fascistas a las mayorías municipales que han acordado que se coloque la ikurriña?. Sí, claro que te das cuenta. Pero tú con tal de llamar fascistas a los que no piensan exactamente como tú eres capaz de vender la foralidad de Navarra al primer mielero que se te acerque.
uno más escribió:
Azpilkueta escribió:Fascismo es una palabra que usas con demasiada facilidad y con el mayor de tus descaros en estos foros para referirte a la mayoría representativa del cuatripartito, salida democráticamente de nuestras urnas forales y municipales. Mírate en tu espejito navarro mágico porque, a lo peor para tí, resulta que el fascista que no acepta la realidad foral y democrática de Navarra salida de nuestras urnas forales y municipales eres tú...
No, llamo fascistas a quien pretende imponer a la mayoría de los navarros una bandera que no quiere. Imposición = fascismo. La mayoría de los navarros no quiere la ikurriña. Luego su presencia en Navarra es fascista.
No, al final lo que va a resultar es que lo que te ocurre es que no te miras al espejo y que quieres ir de maestro de escuela y darles a las mayoría absoluta que rerpesenta el cuatripartito tanto en el Parlamento Foral como en los pirncipales ayutnameinto de nuestra Navarranos lo que es fascismo y lo que no es; y, claro está, de lo que es demorático y lo que no es. Tú eres la democracia por tí mismo y eres más demócrata que los representantes de la mayoría absoluta de los ciudadanos altonavarros, ¿no es así?. ¡Venga ya, regadera!. Cuando los anvarros hayamos ejercido nuestro derecho a decidir sobre la unión o no de la CFN y la CAV en una única Comunidad Foral, entonces hablamos. Mientras no ocurra esto y los acuerdos, también sobre la ikurriña, sean mayoritarios, tu supuesto foralismo democrático vasconavarro estaría mucho más guapo callado. Ya sabes, por la boca muere el pez...
uno más escribió:
Azpilkueta escribió:Dicho lo anterior, es evidente que el tema de la ikurriña es un tema político de carácter idelógico que no se arregla con conflictivas sanciones contra la mayoría representativa de los vecinos de los municipios afectados y, por extensión, contra todos los ciudadanos de esos municipios que mayoritariamente no votaron a los partidos del Régimen que gobernaba UPN mediante el apoyo de Génova(PP) y Ferraz(PSOE).
Desde luego, mientras las sanciones la paguen los ciudadanos y no los fascistas no.
Si no te entiendo mal, los que tú denominas "fascistas" no son otros que los representantes de los ciudadanos democrática y legítimamente elegidos en los municipios cuyos ciudadanos votaron mayoritariamente a las listas de Geroa Bai, EH Bildu, Podemos e I-E en la primavera del 2015, ¿no es así?. Y no ha habido, al menos que se sepa, ningún tipo de rebelión ciudadana mayoritaria en esos municipios contraria a la colocación de la ikurriña en sus fiestas patronales, ¿verdad que no?. Insisto: por la boca muere el pez...
uno más escribió:
Azpilkueta escribió:Los temas políticos se resuelven con políticas integradoras adecuadas de consenso, no mediante humillantes imposiciones de sanciones gubernativas de un estilo idelógico muy determiando ejercidas contra la pluralidad de determinados municipios cuya composición democrática mayoritaria no es, obviamente, del gusto idelógico de UPN-PP.
Los temas políticos se resuelven respetando la voluntad de las mayorías.
¡Vaya!, por fin has cañido del burro. Por fin te leo una frase con sentido democrático. Eso es lo que yo te he estado diciendo siempre mientras tú te entretenías insultado gravemente con el adjetivo de "fascistas" a las mayorías democráticas gobernantes existentes en nuestra CFN y que, te recuerdo, están conformadas por representantes de Geroa Bai, EH Bildu, Podemos e I-E.
uno más escribió: Los navarros no quieren la ikurriña.
Eso de que los navarros "no quieren la ikurriña" lo dices tú, autoconcediéndote a tí mismo una representación del conjunto de los anvarros que nadie, ni desde luego yo, te han dado en ningún momento en las urnas democráticas forales. Por eso mismo, porque eso es lo que estás haciendo a todo lo largo y ancho de este debate, es por lo que te insisto en que te mires en tu propio espejito mágico y le preguntes lo que ve, si ve un fascista o un demócrata...

La que es claro que no la quiere es la Delegada del Gobierno de PP en Navarra, porque ya nos ha dado claras muestras de que la ikurriña no es su símbolo favorito. Lástima que a Carmen Alba sólo le haya elegido el dedo de Rajoy y que no haya sido elegida en nuestras urnas forales por ningún navarro. ¿No es así, uno más?.
uno más escribió: Imponerla es FASCISTA.
Veo que tienes un concepto de lo que es o no "imponer" y de lo que es ser o no ser "fascista" realmente extraño. Un cursillo de verano de cuktura foral y democrática no te iría mal. Te podrías apuntar a los cursillos de verano de UPN y, quizás, le podrías tener de profesor el cursillo regionalista al ex dirigente socialista Victor Manuel Arbeloa.

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Re: CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

Mensaje por uno más » Mié Ago 16, 2017 1:08 pm

Azpilkueta escribió:Además de que lo que dices en esta frase no es cierto, ¿te das cuenta que estás llamando fascistas a las mayorías municipales que han acordado que se coloque la ikurriña?. Sí, claro que te das cuenta. Pero tú con tal de llamar fascistas a los que no piensan exactamente como tú eres capaz de vender la foralidad de Navarra al primer mielero que se te acerque.
Llamo fascistas a los que imponen su bandera. Un ayuntamiento no es competente para decidir sobre símbolos supramunicipales. La ikurriña no pretende represtar sólamente a los habitantes de ese municipio. Luego quien decide la colocación de la ikurriña (pleno o alcalde) se excede de sus competencias y noa impone sus símbolos y su ideología al resto de los navarros, y eso es FASCISMO. Fascismo de libro.
No, al final lo que va a resultar es que lo que te ocurre es que no te miras al espejo y que quieres ir de maestro de escuela y darles a las mayoría absoluta que rerpesenta el cuatripartito tanto en el Parlamento Foral como en los pirncipales ayutnameinto de nuestra Navarranos lo que es fascismo y lo que no es;
Bla, bla, bla. La mayoría de los navarros no quiere la ikurriña y vosotros nos la imponéis. Sois fascistas y estáis orgullosos de vuestro fascismo, orgullosos de pisotear a Navarra y de humillarla.
y, claro está, de lo que es demorático y lo que no es. Tú eres la democracia por tí mismo y eres más demócrata que los representantes de la mayoría absoluta de los ciudadanos altonavarros, ¿no es así?. ¡Venga ya, regadera!. Cuando los anvarros hayamos ejercido nuestro derecho a decidir sobre la unión o no de la CFN y la CAV en una única Comunidad Foral, entonces hablamos. Mientras no ocurra esto y los acuerdos, también sobre la ikurriña, sean mayoritarios, tu supuesto foralismo democrático vasconavarro estaría mucho más guapo callado. Ya sabes, por la boca muere el pez...


Si la mayoría de los navarros quiere la ikurriña, lo democrático es que sea oficial en toda Navarra. Si no la quiere, lo democrático es que no lo sea en ningun sitio. El sujeto de decisión debe ser Navarra. Pero como no os gusta lo que los navarros queremos, negáis a Navarra el derecho a decidir y se lo pretendéis otorgar en exclusiva a los ayuntamientos que domináis. Fascismo de libro. Con la complicidad de Podemos e IUN a los que Navarra les importa una mierda, solo les interesa el sillón y poder poner la bandera de la República española.
Si no te entiendo mal, los que tú denominas "fascistas" no son otros que los representantes de los ciudadanos democrática y legítimamente elegidos en los municipios cuyos ciudadanos votaron mayoritariamente a las listas de Geroa Bai, EH Bildu, Podemos e I-E en la primavera del 2015, ¿no es así?. Y no ha habido, al menos que se sepa, ningún tipo de rebelión ciudadana mayoritaria en esos municipios contraria a la colocación de la ikurriña en sus fiestas patronales, ¿verdad que no?. Insisto: por la boca muere el pez...
Pues sí, has entendido mal. Porque un alcalde no es representante legítimo de Navarra ni ha sido elegido democráticamente por el conjunto de los navarros, y por tanto no puede decidir en nombre de todos qué símbolos nos representan. Se atribuye unas competencias que no le corresponden para imponer su bandera sectaria. Y eso, imponer una bandera a un pueblo que no la desea, es FASCISMO.

Sois fascistas, defendéis un símbolo fascista, y estáis orgullosos de imponerlo.
¡Vaya!, por fin has cañido del burro. Por fin te leo una frase con sentido democrático. Eso es lo que yo te he estado diciendo siempre mientras tú te entretenías insultado gravemente con el adjetivo de "fascistas" a las mayorías democráticas gobernantes existentes en nuestra CFN y que, te recuerdo, están conformadas por representantes de Geroa Bai, EH Bildu, Podemos e I-E.
La mayoría de los navarros no quiere la ikurriña. Imponer una bandera a un pueblo que no la desea es fascismo. Sois fascistas y estáis orgullosos de vuestro fascismo.
Eso de que los navarros "no quieren la ikurriña" lo dices tú, autoconcediéndote a tí mismo una representación del conjunto de los anvarros que nadie, ni desde luego yo, te han dado en ningún momento en las urnas democráticas forales. Por eso mismo, porque eso es lo que estás haciendo a todo lo largo y ancho de este debate, es por lo que te insisto en que te mires en tu propio espejito mágico y le preguntes lo que ve, si ve un fascista o un demócrata...
Lo digo yo y lo dice Barkos: la mayoría de los navarros no siente la ikurriña. Yo digo que si de verdad los navarros quieren la ikurriña ésta debe ser oficial en toda Navarra, pero si no la quieren no debe serlo en ningún sitio. Se llama DEMOCRACIA. Los asuntos que conciernen a todos los decidimos entre todos. Y decidir si la ikurriña representa o no a Navarra no corresponde a Asirón, ni al alcalde de Estella, o de Tafalla, sino A TODOS LOS NAVARROS. Arrebatarnos ese derecho, negarnos el derecho a decir que no queremos la ikurriña, es FASCISMO. Fascismo de la peor clase. Comparable a cuando Franco impuso la bandera del aguilucho o Hitler la svástica a los austriacos. No tenéis derecho a poner la ikurriña. Y nosotros no tenemos el deber de tolerar una bandera que es un insulto y una humillación a la de Navarra. Es una imposición. Una imposicion fascista. Y ni siquiera cuestionáis que siendo minoría no tenéis derecho a imponersela a los navarros. Autocrítica 0. Sois fascistas y os jactáis de vuestro fascismo.
La que es claro que no la quiere es la Delegada del Gobierno de PP en Navarra, porque ya nos ha dado claras muestras de que la ikurriña no es su símbolo favorito. Lástima que a Carmen Alba sólo le haya elegido el dedo de Rajoy y que no haya sido elegida en nuestras urnas forales por ningún navarro. ¿No es así, uno más?.
Nuestras urnas forales aprobaron el Amejoramiento, cuyo artículo 7.2 dice "La bandera de Navarra es de color rojo, con el escudo en el centro". Los nacionalistas vascos no tenéis bula para cumplir las leyes que os gustan y pasaros por el forro de los c ojones las que no os gustan. Ya sé que os creéis más vascos que nadie y por ello con derecho a hablar en nombre de todos los vascos. Pero lamento deciros que eso no son más que pajas mentales vuestras, que los demás no tenemos que soportar. No tenéis derecho a poner la ikurriña ni nosotros el deber de someternos a vuestros deseos. Sois fascistas, orgullosos de serlo.
Veo que tienes un concepto de lo que es o no "imponer" y de lo que es ser o no ser "fascista" realmente extraño. Un cursillo de verano de cuktura foral y democrática no te iría mal. Te podrías apuntar a los cursillos de verano de UPN y, quizás, le podrías tener de profesor el cursillo regionalista al ex dirigente socialista Victor Manuel Arbeloa.
Si tú no quieres algo y yo te obligo a hacerlo es una imposición.

El pueblo navarro no quiere la ikurriña. Colocarla es una IMPOSICION.

De hecho el único argumento que justificaría la ikurriña en Navarra es que el pueblo navarro, la totalidad del pueblo navarro, no los habitantes de Pamplona, no los nacionalistas vascos, la quisieran. Es más, si la mayoría de los navarros quisiera la ikurriña sería OBLIGATORIO declararla oficial.

El problema es que como no os gusta lo que la mayoría del pueblo navarro quiere... ah, cambiamos de sujeto de decisión. Entonces el derecho a decidir corresponde a los ayuntamientos de mayoría nacionalista. Un ejemplo de lo que os importa a vosotros la voluntad de Navarra: una p uta mierda. Para vosotros no es más que un territorio a conquistar para Euskadi. Los municipios que ya tenéis conquistados los marcáis con vuestro símbolo. Y ni os planteáis que mientras seáis una minoría los que queréis la ikurriña no tenéis derecho a imponerla. Ni os cuestionáis nada. Tenéis derecho porque sí, porque para eso sois más vascos que nadie.

Sois fascistas y estáis orgullosos de ello. A mí me dáis asco, un asco inmenso, inconmesurable.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

Mensaje por Zumaque » Mié Ago 16, 2017 1:39 pm

uno más escribió:
Mié Ago 16, 2017 1:08 pm
Azpilkueta escribió:Además de que lo que dices en esta frase no es cierto, ¿te das cuenta que estás llamando fascistas a las mayorías municipales que han acordado que se coloque la ikurriña?. Sí, claro que te das cuenta. Pero tú con tal de llamar fascistas a los que no piensan exactamente como tú eres capaz de vender la foralidad de Navarra al primer mielero que se te acerque.
Llamo fascistas a los que imponen su bandera. Un ayuntamiento no es competente para decidir sobre símbolos supramunicipales. La ikurriña no pretende represtar sólamente a los habitantes de ese municipio. Luego quien decide la colocación de la ikurriña (pleno o alcalde) se excede de sus competencias y noa impone sus símbolos y su ideología al resto de los navarros, y eso es FASCISMO. Fascismo de libro.
No, al final lo que va a resultar es que lo que te ocurre es que no te miras al espejo y que quieres ir de maestro de escuela y darles a las mayoría absoluta que rerpesenta el cuatripartito tanto en el Parlamento Foral como en los pirncipales ayutnameinto de nuestra Navarranos lo que es fascismo y lo que no es;
Bla, bla, bla. La mayoría de los navarros no quiere la ikurriña y vosotros nos la imponéis. Sois fascistas y estáis orgullosos de vuestro fascismo, orgullosos de pisotear a Navarra y de humillarla.
y, claro está, de lo que es demorático y lo que no es. Tú eres la democracia por tí mismo y eres más demócrata que los representantes de la mayoría absoluta de los ciudadanos altonavarros, ¿no es así?. ¡Venga ya, regadera!. Cuando los anvarros hayamos ejercido nuestro derecho a decidir sobre la unión o no de la CFN y la CAV en una única Comunidad Foral, entonces hablamos. Mientras no ocurra esto y los acuerdos, también sobre la ikurriña, sean mayoritarios, tu supuesto foralismo democrático vasconavarro estaría mucho más guapo callado. Ya sabes, por la boca muere el pez...


Si la mayoría de los navarros quiere la ikurriña, lo democrático es que sea oficial en toda Navarra. Si no la quiere, lo democrático es que no lo sea en ningun sitio. El sujeto de decisión debe ser Navarra. Pero como no os gusta lo que los navarros queremos, negáis a Navarra el derecho a decidir y se lo pretendéis otorgar en exclusiva a los ayuntamientos que domináis. Fascismo de libro. Con la complicidad de Podemos e IUN a los que Navarra les importa una mierda, solo les interesa el sillón y poder poner la bandera de la República española.
Si no te entiendo mal, los que tú denominas "fascistas" no son otros que los representantes de los ciudadanos democrática y legítimamente elegidos en los municipios cuyos ciudadanos votaron mayoritariamente a las listas de Geroa Bai, EH Bildu, Podemos e I-E en la primavera del 2015, ¿no es así?. Y no ha habido, al menos que se sepa, ningún tipo de rebelión ciudadana mayoritaria en esos municipios contraria a la colocación de la ikurriña en sus fiestas patronales, ¿verdad que no?. Insisto: por la boca muere el pez...
Pues sí, has entendido mal. Porque un alcalde no es representante legítimo de Navarra ni ha sido elegido democráticamente por el conjunto de los navarros, y por tanto no puede decidir en nombre de todos qué símbolos nos representan. Se atribuye unas competencias que no le corresponden para imponer su bandera sectaria. Y eso, imponer una bandera a un pueblo que no la desea, es FASCISMO.

Sois fascistas, defendéis un símbolo fascista, y estáis orgullosos de imponerlo.
¡Vaya!, por fin has cañido del burro. Por fin te leo una frase con sentido democrático. Eso es lo que yo te he estado diciendo siempre mientras tú te entretenías insultado gravemente con el adjetivo de "fascistas" a las mayorías democráticas gobernantes existentes en nuestra CFN y que, te recuerdo, están conformadas por representantes de Geroa Bai, EH Bildu, Podemos e I-E.
La mayoría de los navarros no quiere la ikurriña. Imponer una bandera a un pueblo que no la desea es fascismo. Sois fascistas y estáis orgullosos de vuestro fascismo.
Eso de que los navarros "no quieren la ikurriña" lo dices tú, autoconcediéndote a tí mismo una representación del conjunto de los anvarros que nadie, ni desde luego yo, te han dado en ningún momento en las urnas democráticas forales. Por eso mismo, porque eso es lo que estás haciendo a todo lo largo y ancho de este debate, es por lo que te insisto en que te mires en tu propio espejito mágico y le preguntes lo que ve, si ve un fascista o un demócrata...
Lo digo yo y lo dice Barkos: la mayoría de los navarros no siente la ikurriña. Yo digo que si de verdad los navarros quieren la ikurriña ésta debe ser oficial en toda Navarra, pero si no la quieren no debe serlo en ningún sitio. Se llama DEMOCRACIA. Los asuntos que conciernen a todos los decidimos entre todos. Y decidir si la ikurriña representa o no a Navarra no corresponde a Asirón, ni al alcalde de Estella, o de Tafalla, sino A TODOS LOS NAVARROS. Arrebatarnos ese derecho, negarnos el derecho a decir que no queremos la ikurriña, es FASCISMO. Fascismo de la peor clase. Comparable a cuando Franco impuso la bandera del aguilucho o Hitler la svástica a los austriacos. No tenéis derecho a poner la ikurriña. Y nosotros no tenemos el deber de tolerar una bandera que es un insulto y una humillación a la de Navarra. Es una imposición. Una imposicion fascista. Y ni siquiera cuestionáis que siendo minoría no tenéis derecho a imponersela a los navarros. Autocrítica 0. Sois fascistas y os jactáis de vuestro fascismo.
La que es claro que no la quiere es la Delegada del Gobierno de PP en Navarra, porque ya nos ha dado claras muestras de que la ikurriña no es su símbolo favorito. Lástima que a Carmen Alba sólo le haya elegido el dedo de Rajoy y que no haya sido elegida en nuestras urnas forales por ningún navarro. ¿No es así, uno más?.
Nuestras urnas forales aprobaron el Amejoramiento, cuyo artículo 7.2 dice "La bandera de Navarra es de color rojo, con el escudo en el centro". Los nacionalistas vascos no tenéis bula para cumplir las leyes que os gustan y pasaros por el forro de los c ojones las que no os gustan. Ya sé que os creéis más vascos que nadie y por ello con derecho a hablar en nombre de todos los vascos. Pero lamento deciros que eso no son más que pajas mentales vuestras, que los demás no tenemos que soportar. No tenéis derecho a poner la ikurriña ni nosotros el deber de someternos a vuestros deseos. Sois fascistas, orgullosos de serlo.
Veo que tienes un concepto de lo que es o no "imponer" y de lo que es ser o no ser "fascista" realmente extraño. Un cursillo de verano de cuktura foral y democrática no te iría mal. Te podrías apuntar a los cursillos de verano de UPN y, quizás, le podrías tener de profesor el cursillo regionalista al ex dirigente socialista Victor Manuel Arbeloa.
Si tú no quieres algo y yo te obligo a hacerlo es una imposición.

El pueblo navarro no quiere la ikurriña. Colocarla es una IMPOSICION.

De hecho el único argumento que justificaría la ikurriña en Navarra es que el pueblo navarro, la totalidad del pueblo navarro, no los habitantes de Pamplona, no los nacionalistas vascos, la quisieran. Es más, si la mayoría de los navarros quisiera la ikurriña sería OBLIGATORIO declararla oficial.

El problema es que como no os gusta lo que la mayoría del pueblo navarro quiere... ah, cambiamos de sujeto de decisión. Entonces el derecho a decidir corresponde a los ayuntamientos de mayoría nacionalista. Un ejemplo de lo que os importa a vosotros la voluntad de Navarra: una p uta mierda. Para vosotros no es más que un territorio a conquistar para Euskadi. Los municipios que ya tenéis conquistados los marcáis con vuestro símbolo. Y ni os planteáis que mientras seáis una minoría los que queréis la ikurriña no tenéis derecho a imponerla. Ni os cuestionáis nada. Tenéis derecho porque sí, porque para eso sois más vascos que nadie.

Sois fascistas y estáis orgullosos de ello. A mí me dáis asco, un asco inmenso, inconmesurable.
El que no respeta a las personas eres tu, y como no te damos la razón insultas

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Re: CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

Mensaje por uno más » Mié Ago 16, 2017 2:46 pm

Zumaque escribió:El que no respeta a las personas eres tu, y como no te damos la razón insultas
Yo no insulto, y menos a tí. Defino a quien pretende imponernos su bandera como lo que es: un fascista. Si tú no nos impones ninguna bandera no te tienes por qué dar por aludido. Si te das por aludido, deja de imponernos tu bandera fascista.
La mayoría de los navarros no quiere la ikurriña. Imponer una bandera a un pueblo que no la desea es fascismo. Sois fascistas y estáis orgullosos de vuestro fascismo.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

Mensaje por Azpilkueta » Mié Ago 16, 2017 5:30 pm

uno más escribió:
Mié Ago 16, 2017 1:08 pm
Azpilkueta escribió:Además de que lo que dices en esta frase no es cierto, ¿te das cuenta que estás llamando fascistas a las mayorías municipales que han acordado que se coloque la ikurriña?. Sí, claro que te das cuenta. Pero tú con tal de llamar fascistas a los que no piensan exactamente como tú eres capaz de vender la foralidad de Navarra al primer mielero que se te acerque...
Llamo fascistas a los que imponen su bandera.
Mentira. A los que llamas fascistas son a los a los acuerdos adoptados en relación a la ikurriña por los represetantes mayoritarios de los ciudadanos de estos municipios. Y, por extensión, a los aprtidos del cuatripartito y a los propios ciudadanos navarros que votaron a los partidos de cuatripartito. Y lo haces tú solico. O sea que ya sabes lo que te decía: mírate en tu espejico mágico a ver que te dice sobre lo guapo y demócrata que eres. Igual te resulta contestón y tu espejito no te respode lo que tú quieres que te responda...
uno más escribió:
Un ayuntamiento no es competente para decidir sobre símbolos supramunicipales.
Y tú, que hablas como si hubieras sido elegido mayoritariamente en las urnas forales, te crees competente para decidir aquí quién es o no competente, ¿verdad que sí?. Lástima que tu espejito mágico se vea obligado a recordarte que tú no representas a nadie que no seas tú mismo, porque a tí no te ha votado nadie...
uno más escribió:
La ikurriña no pretende represtar sólamente a los habitantes de ese municipio. Luego quien decide la colocación de la ikurriña (pleno o alcalde) se excede de sus competencias y nos impone sus símbolos y su ideología al resto de los navarros, y eso es FASCISMO. Fascismo de libro.
Es evidente que esto que dices aquí y que acaba con tu palabra favorita aplicada por tí a las mayorías electas del cuatripartito lo has soltado tras mirarte a tu espejito mágico y verte más guapo, más demócrata, más vasconavarro y menos impositivo que nadie. Lástima que los que te sufrimos en estos foros cada día insultándos sin piedad a diestro y siniestro con la palabrita injuriosa de marras no te veamos ni tan guapo, ni tan demócrata, ni tan foralista, ni tan vasconavarro, ni tan defensor de Navarra como pretendes hacernos ver sino como un impostor foril de nuestra realidad foral democrática salida de las urnas. Lástima...
uno más escribió:
Azpilkueta escribió:No, al final lo que va a resultar es que lo que te ocurre es que no te miras al espejo y que quieres ir de maestro de escuela y darles lecciones a las mayoría absoluta que representa el cuatripartito tanto en el Parlamento Foral como en los pirncipales ayuntamientos de Navarranos lo que es fascismo y lo que no es;
Bla, bla, bla. La mayoría de los navarros no quiere la ikurriña y vosotros nos la imponéis. Sois fascistas y estáis orgullosos de vuestro fascismo, orgullosos de pisotear a Navarra y de humillarla.
Ya, que el fascista soy yo y todos los demás navarros que votarion al cuatripartito.
Cambia de disco, pelmazo, porque este disco de tus obsesiones y de tus intransigencias idelógicas en relación con lo que representa idelógicamente tanto la ikurriña como la abndera de Navarra para muchos navarros, que por supuesto son más demócratas y no son tan intransigentes como tú.
Al respecto, te recuerdo que el ejercicio democrático decisorio altonavarro de una posible unión foral de la CFN y la CAV a través del referéndum al que ahce referencia la DT4ª de la Constitución española y cuya referencia a tal disposición transitoria está integrada asimismo tanto en el Estatuto de Genrika como en el Amejoramiento es suceptible de activarse por la mayoría del Parlamento Foral Navarro en cuento lo considere oportuno para una posible negociación previa al referéndum entre las partes forales implicadas.

Te recuerdo, también, que el hecho de que si en los últimos 40 años el Régimen que gobernaba el PSN-PSOE primero y UPN después no consideraorn oportuna actuvar esa negociación entre las partes, eso no sginifica de ningún modo que en un futuro quizñas no tan lejano no se vea conveniente activar ese tipo de negociación entre la CFN y la CAV, convocar el referéndum, y, por tanto, ver los resultados finales, ya salidos de las urnas forales, al respecto.

Te recuerdo asimismo que mientras ese tipo de decisión foral sea legal tanto en el Parlamento Foral navarro como en las urnas altonavarras, puede llegar a ser activada en cualquri momento que se considere oportuno por la mayoría del Parlamento Foral Navarro porque, el mero ehcho de que hasta la fecha no haya sido así, no signfica que no pueda llegar el día en que se vea conveniente reactivar el sistema del referéndum de la DT4ª.

Para terminar, te recuerdo que no es causlidad que haya muchos navarros que consideran a ambos sñimbolos, la bandera de Navarra y la ikurriña vasca, símbolos idelógicos propios. Y que, por tanto, los defiendan muy a pesar tuya, y de los que piensan como tú.

Ya sé que todas estas cosas no acostumbtras a preguntarle a tu espejito mágico porque rpefieres llamarnos fascistas, pero eso ya es un sunto aprticualr tuto, no mío ni de todos los defensores vasconavarros de la ikurriña. Que haerlos haylos aunque t´ñu quieras cverrar los ojos a esa realidad idelógica. Y que, a lo que se demuestra, no son pocos...
uno más escribió:
Si la mayoría de los navarros quiere la ikurriña, lo democrático es que sea oficial en toda Navarra. Si no la quiere, lo democrático es que no lo sea en ningun sitio. El sujeto de decisión debe ser Navarra.
¡Vaya!. Ahora resulta que en estas frases te cambias de chaqueta y reconoces como sujeto de decisión soberana a los ciudadanos navarros. Es decir, reconoces que lo que yo te estaba diciendo era lo correcto y que todo lo demás son milongas e imposiciones que defendías antes de cambairte de chaqueta con tu habitual estilo foril intransigente, autoritario, y faltón.

Bienvenido al club de los que NO decimos, tal y como tú SI has venido diciendo en este hilo, que los navarros que defienden la ikurriña como un símbolo idelógico suyo --contra todo viento y marea idelógico e imperativo proviniente de Madrid-- son fascistas..

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Re: CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

Mensaje por Zumaque » Mié Ago 16, 2017 5:44 pm

Azpilkueta escribió:
Mié Ago 16, 2017 5:30 pm
uno más escribió:
Mié Ago 16, 2017 1:08 pm
Azpilkueta escribió:Además de que lo que dices en esta frase no es cierto, ¿te das cuenta que estás llamando fascistas a las mayorías municipales que han acordado que se coloque la ikurriña?. Sí, claro que te das cuenta. Pero tú con tal de llamar fascistas a los que no piensan exactamente como tú eres capaz de vender la foralidad de Navarra al primer mielero que se te acerque...
Llamo fascistas a los que imponen su bandera.
Mentira. A los que llamas fascistas son a los a los acuerdos adoptados en relación a la ikurriña por los represetantes mayoritarios de los ciudadanos de estos municipios. Y, por extensión, a los aprtidos del cuatripartito y a los propios ciudadanos navarros que votaron a los partidos de cuatripartito. Y lo haces tú solico. O sea que ya sabes lo que te decía: mírate en tu espejico mágico a ver que te dice sobre lo guapo y demócrata que eres. Igual te resulta contestón y tu espejito no te respode lo que tú quieres que te responda...
uno más escribió:
Un ayuntamiento no es competente para decidir sobre símbolos supramunicipales.
Y tú, que hablas como si hubieras sido elegido mayoritariamente en las urnas forales, te crees competente para decidir aquí quién es o no competente, ¿verdad que sí?. Lástima que tu espejito mágico se vea obligado a recordarte que tú no representas a nadie que no seas tú mismo, porque a tí no te ha votado nadie...
uno más escribió:
La ikurriña no pretende represtar sólamente a los habitantes de ese municipio. Luego quien decide la colocación de la ikurriña (pleno o alcalde) se excede de sus competencias y nos impone sus símbolos y su ideología al resto de los navarros, y eso es FASCISMO. Fascismo de libro.
Es evidente que esto que dices aquí y que acaba con tu palabra favorita aplicada por tí a las mayorías electas del cuatripartito lo has soltado tras mirarte a tu espejito mágico y verte más guapo, más demócrata, más vasconavarro y menos impositivo que nadie. Lástima que los que te sufrimos en estos foros cada día insultándos sin piedad a diestro y siniestro con la palabrita injuriosa de marras no te veamos ni tan guapo, ni tan demócrata, ni tan foralista, ni tan vasconavarro, ni tan defensor de Navarra como pretendes hacernos ver sino como un impostor foril de nuestra realidad foral democrática salida de las urnas. Lástima...
uno más escribió:
Azpilkueta escribió:No, al final lo que va a resultar es que lo que te ocurre es que no te miras al espejo y que quieres ir de maestro de escuela y darles lecciones a las mayoría absoluta que representa el cuatripartito tanto en el Parlamento Foral como en los pirncipales ayuntamientos de Navarranos lo que es fascismo y lo que no es;
Bla, bla, bla. La mayoría de los navarros no quiere la ikurriña y vosotros nos la imponéis. Sois fascistas y estáis orgullosos de vuestro fascismo, orgullosos de pisotear a Navarra y de humillarla.
Ya, que el fascista soy yo y todos los demás navarros que votarion al cuatripartito.
Cambia de disco, pelmazo, porque este disco de tus obsesiones y de tus intransigencias idelógicas en relación con lo que representa idelógicamente tanto la ikurriña como la abndera de Navarra para muchos navarros, que por supuesto son más demócratas y no son tan intransigentes como tú.
Al respecto, te recuerdo que el ejercicio democrático decisorio altonavarro de una posible unión foral de la CFN y la CAV a través del referéndum al que ahce referencia la DT4ª de la Constitución española y cuya referencia a tal disposición transitoria está integrada asimismo tanto en el Estatuto de Genrika como en el Amejoramiento es suceptible de activarse por la mayoría del Parlamento Foral Navarro en cuento lo considere oportuno para una posible negociación previa al referéndum entre las partes forales implicadas.

Te recuerdo, también, que el hecho de que si en los últimos 40 años el Régimen que gobernaba el PSN-PSOE primero y UPN después no consideraorn oportuna actuvar esa negociación entre las partes, eso no sginifica de ningún modo que en un futuro quizñas no tan lejano no se vea conveniente activar ese tipo de negociación entre la CFN y la CAV, convocar el referéndum, y, por tanto, ver los resultados finales, ya salidos de las urnas forales, al respecto.

Te recuerdo asimismo que mientras ese tipo de decisión foral sea legal tanto en el Parlamento Foral navarro como en las urnas altonavarras, puede llegar a ser activada en cualquri momento que se considere oportuno por la mayoría del Parlamento Foral Navarro porque, el mero ehcho de que hasta la fecha no haya sido así, no signfica que no pueda llegar el día en que se vea conveniente reactivar el sistema del referéndum de la DT4ª.

Para terminar, te recuerdo que no es causlidad que haya muchos navarros que consideran a ambos sñimbolos, la bandera de Navarra y la ikurriña vasca, símbolos idelógicos propios. Y que, por tanto, los defiendan muy a pesar tuya, y de los que piensan como tú.

Ya sé que todas estas cosas no acostumbtras a preguntarle a tu espejito mágico porque rpefieres llamarnos fascistas, pero eso ya es un sunto aprticualr tuto, no mío ni de todos los defensores vasconavarros de la ikurriña. Que haerlos haylos aunque t´ñu quieras cverrar los ojos a esa realidad idelógica. Y que, a lo que se demuestra, no son pocos...
uno más escribió:
Si la mayoría de los navarros quiere la ikurriña, lo democrático es que sea oficial en toda Navarra. Si no la quiere, lo democrático es que no lo sea en ningun sitio. El sujeto de decisión debe ser Navarra.
¡Vaya!. Ahora resulta que en estas frases te cambias de chaqueta y reconoces como sujeto de decisión soberana a los ciudadanos navarros. Es decir, reconoces que lo que yo te estaba diciendo era lo correcto y que todo lo demás son milongas e imposiciones que defendías antes de cambairte de chaqueta con tu habitual estilo foril intransigente, autoritario, y faltón.

Bienvenido al club de los que NO decimos, tal y como tú SI has venido diciendo en este hilo, que los navarros que defienden la ikurriña como un símbolo idelógico suyo --contra todo viento y marea idelógico e imperativo proviniente de Madrid-- son fascistas..

Osasuna, uno más
Las opiniones de los ciudadanos-as de Cortes, Caseda ó Fustiniana no tienen porque coincidir con los de Lesaka, Leitza ó Bera, eso es una realidad, todos-as son navarros-as pero la realidad de unas sociedades y otras es diferente.

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Re: CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

Mensaje por uno más » Mié Ago 16, 2017 8:41 pm

Azpilkueta escribió: Mentira. A los que llamas fascistas son a los a los acuerdos adoptados en relación a la ikurriña por los represetantes mayoritarios de los ciudadanos de estos municipios.
No siempre hay acuerdos, últimamente son decisiones personales de los alcaldes tomadas en secreto y a traición para evitar ser recurridas. En cualquier caso, ni el alcalde ni el pleno de un ayuntamiento tienen competencia para decidir que la ikurriña sea oficial en Navarra. Que un cargo público se aproveche de su poder para tomar una decisión ilegal, QUE NO LE COMPETE y con el fin de beneficiar a un grupo político concreto yo diría que es algo más que fascismo pero en este foro me tengo que ceñir a la crítica política sin entrar en valoraciones jurídicas por lo que diré, una, y otra, y otra y tantas veces como se haga, que eso es FASCISMO. Fascismo de libro. Fascismo equiparable a la imposición de la svástica por Hitler a los austriacos en 1938. Fascismo puro y duro.
Y, por extensión, a los aprtidos del cuatripartito y a los propios ciudadanos navarros que votaron a los partidos de cuatripartito.
En Navarra desgraciadamente hay mucho fascista.
Y lo haces tú solico. O sea que ya sabes lo que te decía: mírate en tu espejico mágico a ver que te dice sobre lo guapo y demócrata que eres. Igual te resulta contestón y tu espejito no te respode lo que tú quieres que te responda...


Yo no impongo mi bandera a nadie. Ni siquiera me opongo a que se declare oficial la ikurriña en Navarra SI ES ESO LO QUE QUIERE LA MAYORIA DEL PUEBLO NAVARRO.

Navarra os importa una mierda, sólo Euskadi, Euskadi über alles, Euskadi una, grande y libre, pisoteando la voluntad de la mayoría de los navarros.
Y tú, que hablas como si hubieras sido elegido mayoritariamente en las urnas forales, te crees competente para decidir aquí quién es o no competente, ¿verdad que sí?.
Sí. En democracia los asuntos que afectan a todos los decidimos entre todos. La ikurriña no pretende representar sólo a los habitantes de un municipio. Que un alcalde o un ayuntamiento nos diga a los demás navarros qué banderas nos representan SIN DARNOS LA OPORTUNIDAD DE DECIR QUE NO es FASCISTA.
Es evidente que esto que dices aquí y que acaba con tu palabra favorita aplicada por tí a las mayorías electas del cuatripartito lo has soltado tras mirarte a tu espejito mágico y verte más guapo, más demócrata, más vasconavarro y menos impositivo que nadie.
Arirón no representa a la mayoría de los navarros. El alcalde de Estella no representa a la mayoría de los navarros. El alcalde de Tafalla no representa a la mayoría de los navarros. La ikurriña no pretende representar únicamente a los vecinos de Pamplona, o a los de Estella, o a los de Tudela. Luego que los representantes de los vecinos de esos municipios digan a la inmensa mayoría de los navarros que la ikurriña nos representa, que Navarra es Euskadi, es FASCISMO. Ojalá no tuviera que utilizar esa palabra. Pero, qué quieres. Mientras haya actitudes fascistas no me queda más remedio que denunciarlas. Porque es que encima de que os creéis con derecho a imponernos a los demás vuestra bandera fascista estáis orgullosos de imponérnosla. Alguien tiene que deciros que eso no es democrático, que es fascismo puro y duro. No sois demócratas, sois fascistas.
Lástima que los que te sufrimos en estos foros cada día insultándos sin piedad a diestro y siniestro con la palabrita injuriosa de marras no te veamos ni tan guapo, ni tan demócrata, ni tan foralista, ni tan vasconavarro, ni tan defensor de Navarra como pretendes hacernos ver sino como un impostor foril de nuestra realidad foral democrática salida de las urnas. Lástima...
Yo no seré guapo, ni demócrata, ni foralista, pero no impongo mi bandera a nadie.
Ya, que el fascista soy yo y todos los demás navarros que votarion al cuatripartito.


Los que imponen al pueblo navarro una bandera que no quiere.
Cambia de disco, pelmazo, porque este disco de tus obsesiones y de tus intransigencias idelógicas en relación con lo que representa idelógicamente tanto la ikurriña como la abndera de Navarra para muchos navarros, que por supuesto son más demócratas y no son tan intransigentes como tú.
Yo no impongo mi bandera a nadie. De hecho, me daría vergüenza tener que andar trampeando y mintiendo para poner mi bandera porque la verdad es que el pueblo navarro no la quiere. Vosotros no sólo no os avergonzáis de esa bandera fascista, sino que os mostráis orgullosos de imponérnosla. Orgullosos de ser unos fascistas.
Al respecto, te recuerdo que el ejercicio democrático decisorio altonavarro de una posible unión foral de la CFN y la CAV a través del referéndum al que ahce referencia la DT4ª de la Constitución española y cuya referencia a tal disposición transitoria está integrada asimismo tanto en el Estatuto de Genrika como en el Amejoramiento es suceptible de activarse por la mayoría del Parlamento Foral Navarro en cuento lo considere oportuno para una posible negociación previa al referéndum entre las partes forales implicadas.
Otra muestra de que los nacionalistas vascos consideráis a Navarra inferior a Euskadi. Pues entérate, Azpilkueta, los navarros no tenemos por qué aguantar vuestros complejos de inferioridad respecto a la CAV. Vuestro proyecto político es una mierda sin imposiciones, con imposiciones además pasa a ser una mierda fascista.
Te recuerdo, también, que el hecho de que si en los últimos 40 años el Régimen que gobernaba el PSN-PSOE primero y UPN después no consideraorn oportuna actuvar esa negociación entre las partes, eso no sginifica de ningún modo que en un futuro quizñas no tan lejano no se vea conveniente activar ese tipo de negociación entre la CFN y la CAV, convocar el referéndum, y, por tanto, ver los resultados finales, ya salidos de las urnas forales, al respecto.
Estoy esperando que la active el actual cuatripartito. Que lo haga, y una vez que gane el SI podrán poner la ikurriña legítimamente. Hasta entonces su imposición es ilegítima, sectaria y fascista.
Te recuerdo asimismo que mientras ese tipo de decisión foral sea legal tanto en el Parlamento Foral navarro como en las urnas altonavarras, puede llegar a ser activada en cualquri momento que se considere oportuno por la mayoría del Parlamento Foral Navarro porque, el mero ehcho de que hasta la fecha no haya sido así, no signfica que no pueda llegar el día en que se vea conveniente reactivar el sistema del referéndum de la DT4ª.
Ya, que no ha sido así porque UPN y PSN son muy malos... pero ahora no gobiernan ellos, ¿no? ¿Nos va a privar el cuatripartito, tan democrático, del ejerciciodemocráticoaltonavarroperosólosiesparahaceraEuskadimásgrandeacostadeNavarra?
Para terminar, te recuerdo que no es causlidad que haya muchos navarros que consideran a ambos sñimbolos, la bandera de Navarra y la ikurriña vasca, símbolos idelógicos propios. Y que, por tanto, los defiendan muy a pesar tuya, y de los que piensan como tú.
Muchos no son la mayoría. También hay muchos que serían partidarios de la laureada. ¿os creéis mejor que ellos, con más derecho que ellos?
Ya sé que todas estas cosas no acostumbtras a preguntarle a tu espejito mágico porque rpefieres llamarnos fascistas, pero eso ya es un sunto aprticualr tuto, no mío ni de todos los defensores vasconavarros de la ikurriña. Que haerlos haylos aunque t´ñu quieras cverrar los ojos a esa realidad idelógica. Y que, a lo que se demuestra, no son pocos...
Si en Navarra hubiera muchos nazis no por ello tendrían derecho a poner la svástica en el ayuntamiento.
¡Vaya!. Ahora resulta que en estas frases te cambias de chaqueta y reconoces como sujeto de decisión soberana a los ciudadanos navarros.
Yo siempre he reconocido el derecho a decidir a Navarra sois vosotros los que se lo negáis. Asirón no representa a Navarra, ni el alcalde de Estella, ni el de Tafalla.
Es decir, reconoces que lo que yo te estaba diciendo era lo correcto y que todo lo demás son milongas e imposiciones que defendías antes de cambairte de chaqueta con tu habitual estilo foril intransigente, autoritario, y faltón.
La ikurriña no es un símbolo municipal, no pretende representar sólo a los habitantes de un municipio. Un ayuntamiento por tanto no es competente para declarar oficial una bandera que pretende representar a todos los navarros. La mayoría del pueblo navarro no quiere la ikurriña. Imponer una bandera a un pueblo que no la desea es fascismo.
Bienvenido al club de los que NO decimos, tal y como tú SI has venido diciendo en este hilo, que los navarros que defienden la ikurriña como un símbolo idelógico suyo --contra todo viento y marea idelógico e imperativo proviniente de Madrid-- son fascistas..

Fascistas de libro. Euskonazis.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

Mensaje por Azpilkueta » Jue Ago 17, 2017 2:11 am

uno más escribió:
Mié Ago 16, 2017 8:41 pm
Azpilkueta escribió: Mentira. A los que llamas fascistas son a los acuerdos adoptados en relación a la ikurriña por los represetantes mayoritarios de los ciudadanos de estos municipios.
No siempre hay acuerdos, últimamente son decisiones personales de los alcaldes tomadas en secreto y a traición para evitar ser recurridas. En cualquier caso, ni el alcalde ni el pleno de un ayuntamiento tienen competencia para decidir que la ikurriña sea oficial en Navarra. Que un cargo público se aproveche de su poder para tomar una decisión ilegal, QUE NO LE COMPETE y con el fin de beneficiar a un grupo político concreto yo diría que es algo más que fascismo pero en este foro me tengo que ceñir a la crítica política sin entrar en valoraciones jurídicas por lo que diré, una, y otra, y otra y tantas veces como se haga, que eso es FASCISMO. Fascismo de libro. Fascismo equiparable a la imposición de la svástica por Hitler a los austriacos en 1938. Fascismo puro y duro.
:shock: :oops: :shock: :oops: :shock: :oops:
Que sí, que sí, que lo que tú digas. Que no, que no, que tú no entras en valoraciones jurídicas. Que tú sólo contestas una, y otra, y otra y tantas veces como haga falta a la frase que me has citado diciéndo "que eso es FASCISMO. Fascismo de libro. Fascismo equiparable a la imposición de la svástica por Hitler a los austriacos en 1938. Fascismo puro y duro." Gran "argumento" este tuyo, sí señor.

Sin embargo, me da la sensación de que lo que te ocurre a tí es que eres un vasconavarro que demuestra en estos foros tener muy mal perder desde que UPN pasó a la oposición perdiendo tanto el Gobierno de Navarra como la alcadía de los principales ayutamientos navarroe. Igual estoy equivocado, pero es la sensación que trasmites a los que te leen con tanto "argumento" contra los defensores navarros de la ikurriña. Que, como te decía, haberlo haylos. Y me temo no son tan pocos como a tí y a otros como tú os gustaría que fueran...

Dicho todo lo anterior, sólo me falta ya decirte que, por mucho que insistas en repetir tu palabrica predilecta, no ofende quien quiere sino quien puede.

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Re: CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

Mensaje por Azpilkueta » Jue Ago 17, 2017 10:16 am

Pego dos opiniones más relacionadas con el tema de este hilo.

Mesa de Redacción
Carmen ‘multas’ Alba

Por Javier Encinas - Martes, 15 de Agosto de 2017

Entre la escasa actividad pública que ha desarrollado Carmen Alba este verano destaca la imposición de denuncias a los ayuntamientos que han osado izar la ikurriña en sus fachadas. Le ha faltado tiempo a la delegada del Gobierno en Navarra para recurrir la democrática decisión adoptada por mayoría en los consistorios de Pamplona, Barañáin, Irurtzun, Iturmendi, Etxarri Aranatz, Bera, Baztan, Estella y Olazagutia, y a los que ayer se sumaron Tafalla y Burlada. La representante del PP en la Comunidad Foral deja claro, con su modus operandi, que esta cuestión es una prioridad absoluta. Sin embargo, no le hemos oído decir algo ni hacer nada del colapso que existe en las oficinas que expenden los DNI y los pasaportes, donde la lista de espera ronda los dos meses. Cabe deducir que este tema no es importante para quien anda obsesionada con las banderas y las multas. Tampoco lo debe de ser el problemón creado por la falta de examinadores para la obtención del carné de conducir, que trae por la calle de la amargura a centenares de afectados. Si quiere servir a la sociedad, que para eso ostenta semejante cargo público, debería ponerse las pilas y exigir a Madrid que arregle problemas como estos, que son los que los verdaderamente afectan a la ciudadanía.


http://www.noticiasdenavarra.com/2017/0 ... ultas-alba
____________________________________________________________________________

Carmen Alba: ¿legalidad o política?

Txema Noval Galarraga Alcalde - Miércoles, 16 de Agosto de 2017


Burlada, 14 de agosto de 2015. En el balcón del Ayuntamiento, momentos antes del txupinazo, se despliegan colgadas una ikurriña y una bandera republicana. Horas después se retiran. En las semanas y meses posteriores no se recibe comunicación alguna ni de la Delegación del Gobierno, ni de los Tribunales de Justicia.

Burlada, 14 de agosto de 2016. En el balcón del Ayuntamiento, momentos antes del txupinazo, se despliegan colgadas una ikurriña, una bandera republicana y una bandera de Navarra sin corona. Horas después se retiran. En las semanas y meses posteriores no se recibe comunicación alguna ni de la Delegación del Gobierno, ni de los Tribunales de Justicia.

Burlada, 14 de agosto de 2017. En el balcón del Ayuntamiento, momentos antes del txupinazo, se despliegan colgadas una ikurriña, una bandera republicana y una bandera de Navarra sin corona. Horas después se retiran. En la prensa y redes sociales se publica que la Delegación del Gobierno interpondrá recurso contra esta acción.

Señora Alba, permítame tan sólo dos preguntas. Cuando no actuó en los dos años pasados, siendo pública y notoria la colocación de las citadas banderas, ¿estaba incumpliendo con las obligaciones de su cargo, en cuyo caso usted o alguien responsable político de usted debería considerar su actuación al frente de tal Delegación? O, por el contrario, cuando anuncia la interposición de recursos ¿está tratando de intervenir políticamente en un Ayuntamiento en el que la ciudadanía ha considerado innecesaria la presencia de su partido?


http://www.noticiasdenavarra.com/2017/0 ... o-politica
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Re: CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

Mensaje por uno más » Jue Ago 17, 2017 11:19 am

Zumaque escribió: Las opiniones de los ciudadanos-as de Cortes, Caseda ó Fustiniana no tienen porque coincidir con los de Lesaka, Leitza ó Bera, eso es una realidad, todos-as son navarros-as pero la realidad de unas sociedades y otras es diferente.
No, pero las opiniones de todos los vascos sí ¿verdad?

Los vecinos de cada pueblo pueden opinar lo que quieran pero NO PUEDEN IMPONER A LOS DEMAS SUS OPINIONES. La ikurriña en un ayuntamiento no pretende representar una opinión sino LO QUE SOMOS. Y NO SOMOS EUSKADIANOS.

Repite conmigo: NO SOMOS EUSKADIANOS, NO SOMOS EUSKADIANOS, NO SOMOS EUSKADIANOS. Vosotros podeis opinar que Navarra es inferior a Euskadi, podéis desear que se someta a la CAV. Pero los demás no tenemos por qué aguantar vuestros complejos de inferioridad de mierda.

No sois demócratas, sois fascistas. Y orgullosos de vuestro fascismo.
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Re: CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

Mensaje por bitxejo » Jue Ago 17, 2017 3:37 pm

Pues a mi, a pesar de todo lo que me ha acosado en este foro este señor, me empieza a dar un poco de penita.
"El termino euskonazi", es en realidad una forma de autoafirmación identitaria, como llamar "marranos" a los judíos conversos. Que quede claro que no somos uno de ellos." Uno mas

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Re: CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

Mensaje por uno más » Jue Ago 17, 2017 3:55 pm

Azpilkueta escribió:Sin embargo, me da la sensación de que lo que te ocurre a tí es que eres un vasconavarro que demuestra en estos foros tener muy mal perder desde que UPN pasó a la oposición perdiendo tanto el Gobierno de Navarra como la alcadía de los principales ayutamientos navarroe. Igual estoy equivocado, pero es la sensación que trasmites a los que te leen con tanto "argumento" contra los defensores navarros de la ikurriña. Que, como te decía, haberlo haylos. Y me temo no son tan pocos como a tí y a otros como tú os gustaría que fueran...
¿De verdad os creéis vosotros mejores que UPN? ¿De verdad os creéis mejores que el PP? ¿De verdad creéis que Bildu es más demócrata que Falange española?

Sois fascistas. Y estáis orgullosos de vuestro fascismo.
Dicho todo lo anterior, sólo me falta ya decirte que, por mucho que insistas en repetir tu palabrica predilecta, no ofende quien quiere sino quien puede.
Orgullosos de ser fascistas.
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Re: CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

Mensaje por Azpilkueta » Jue Ago 17, 2017 6:59 pm

Dado que tu mayor "argumento" últimamente no es otro que el insulto y la descalificación, te agradeceré que no me vuelvas a citar nunca más para proferir insultos. Ni contra mí, ni contra nadie. Y, si lo haces, ten presente que no te voy a contestar y que mi silencio a lo que digas será mi respuesta.

Como dos vasconavarros no riñen si uno no quiere, sólo te diré para acabar contigo que, como sabes, llevamos ya muchos años debatiendo ambos en estos foros y que creo haber tenido contigo siempre la paciencia foril pública debida. Ahora ya, vistos los poco edificantes derroteros que has tomado contra mis opiniones y, también, contra la mayoría democrática existente en nuestra Comunidad Foral, sólo me resta confesarte que has desbordado el vaso de mi paciencia idelógica, foril, y ciudadana.

De verdad te digo. Estar atento a lo que ha ocurrido esta misma tarde en las Ramblas de Barcelona me resulta mucho más interesante, desde todo punto de vista ciudadano, que perder mi precioso tiempo contestando a tus preguntas sinsorgas y a tus impertinentes y reiterados insultos contra los representantes políticos mayoritarios de nuestra democracia foral.

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Re: CARMEN ALBA vs. FABRICA DEL PP DE CREAR INDEPENDENTISMOS

Mensaje por uno más » Jue Ago 17, 2017 11:24 pm

Azpilkueta escribió:
Jue Ago 17, 2017 6:59 pm
Dado que tu mayor "argumento" últimamente no es otro que el insulto y la descalificación, te agradeceré que no me vuelvas a citar nunca más para proferir insultos. Ni contra mí, ni contra nadie. Y, si lo haces, ten presente que no te voy a contestar y que mi silencio a lo que digas será mi respuesta.

Como dos vasconavarros no riñen si uno no quiere, sólo te diré para acabar contigo que, como sabes, llevamos ya muchos años debatiendo ambos en estos foros y que creo haber tenido contigo siempre la paciencia foril pública debida. Ahora ya, vistos los poco edificantes derroteros que has tomado contra mis opiniones y, también, contra la mayoría democrática existente en nuestra Comunidad Foral, sólo me resta confesarte que has desbordado el vaso de mi paciencia idelógica, foril, y ciudadana.

De verdad te digo. Estar atento a lo que ha ocurrido esta misma tarde en las Ramblas de Barcelona me resulta mucho más interesante, desde todo punto de vista ciudadano, que perder mi precioso tiempo contestando a tus preguntas sinsorgas y a tus impertinentes y reiterados insultos contra los representantes políticos mayoritarios de nuestra democracia foral.

Osasuna, uno más
Encima que nos imponéis vuestra bandera no esperarás que os aplaudamos. Si actuáis como fascistas, asumid que os califiquen así. Si no queréis que os llamen así, no actuéis como fascistas.

Muchos navarros nos negamos a hincar la rodilla ante la bandera euskonazi.
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Re: CARMEN ALBA y JAVIER ESPARZA vs. FABRICA DE UPPN DE CREAR INDEPENDENTISTAS

Mensaje por Azpilkueta » Mié Sep 13, 2017 12:57 pm


La guerra de banderas de Javier Esparza
UPN ‘vacía’ el Congreso de los Diputados con una moción para penalizar la ikurriña en Navarra

Salvador trasladó a Madrid la guerra de banderas de Esparza ante un hemiciclo sin prácticamente diputados


VER VIDEOS CON INTERVENCIONES DE CARLOS SAVADOR(UPN) Y AITOR ESTEBAN(PNV) EN EL CONGRESO

A. Irisarri - Miércoles, 13 de Septiembre de 2017

Imagen
Carlos Salvador. (Unai Beroiz)

Pamplona - UPN vació ayer el Congreso de los Diputados con la presentación de una iniciativa que perseguía penalizar la presencia de la ikurriña en Navarra. Los regionalistas consiguieron el apoyo de populares, socialistas y los antiforalistas de Ciudadanos, en una moción (que no es vinculante) de Carlos Salvador que pasó sin pena ni gloria por un parlamento en espantada. Prácticamente de puntillas en el sexto punto del orden del día, fue ventilada ante un hemiciclo casi sin diputados, quienes aprovecharon el escaso calado de la iniciativa de los regionalistas para atender teléfonos y otros menesteres.


Pudo espantar a sus señorías el tono bronco de Salvador, más dado a expresarse por Twitter que en el atril del Congreso. El regionalista al menos fue muy claro: su medida buscaba protestar contra el izado de ikurriñas en ayuntamientos navarros y pedir un mayor compromiso para defender unos símbolos “insuficientemente protegidos” que, al menos en Navarra, ondean con normalidad en todos los balcones institucionales. Aún así, Salvador cuestionó que el Parlamento foral tenga capacidad para derogar leyes y tildó de “okupación, con k” -se encargó de subrayar-, la presencia puntual de “la ilegal ikurriña” en las fiestas de algunos pueblos de Navarra, en lo que denominó “expansión por la fuerza”. Aprovechando su presencia ante los micros, Salvador quiso remarcar el compromiso de su partido, UPN, tanto con el Estado en todas las medidas para evitar el referéndum catalán como con el portavoz de Ciudadanos, Albert Rivera. Salvador mandó el apoyo de UPN “ante las declaraciones del dirigente de ETA Arnaldo Otegi en TV3. Sin pistolas no es nadie”, dijo.


Iniciativa “innecesaria”

La moción sólo recibió el apoyo incondicional del PP, socio principal de UPN, y de los antiforalistas de Ciudadanos, que en reiteradas ocasiones han abogado por la supresión del Convenio Económico de Navarra con el Estado. El PSOE también la apoyó, pero con reproches. El diputado navarro Jesús María Fernández lamentó que los regionalistas quieran llevar también a Madrid “lo que han hecho siempre en Navarra”, que es “una guerra de banderas” en la que, aseguró, “no encontrarán al PSN”. En contra de la moción de UPN votaron Unidos Podemos, PNV, ERC, PDeCAT y EH Bildu. Aitor Esteban, del PNV, consideró que a UPN debería “darle vergüenza” ir a Madrid “a defender lo que no pueden defender en Nafarroa”, y lamentó que los regionalistas consideren que la mayoría del Parlamento foral no tenga legitimidad para derogar la sancionadora Ley de Símbolos. “La nueva mayoría es al menos tan navarra como ustedes, solo que buscan la reconciliación y la tolerancia, mientras que la anterior ley buscaba reprimir y castigar a quienes pensaban distinto de UPN”, sentenció. Por su parte, el diputado navarro Eduardo Santos (Podemos) tildó de “innecesaria” la iniciativa de UPN, e instó a los de Esparza a que lleven “cuestiones que de verdad preocupen a la ciudadanía”, y dejen de “agitar el debate identitario mientras especulan con una presunta anexión a Euskadi con un plan preconcebido que sólo está en sus intereses partidistas”, afirmó.

Por último, Marian Beitialarrangoitia (EH Bildu) recordó en una enmiende que “las leyes en Navarra las decide el Parlamento foral de manera democrática”, que la bandera de Navarra está defendida en la Lorafna, que ondea y ondeará, pero que la ikurriña “representa una sensibilidad también en Navarra e Iparralde”.

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