MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por uno más » Lun Jul 24, 2017 8:27 pm

Txuri_ta_Beltz escribió:
Lun Jul 24, 2017 6:43 pm
uno más escribió:
Lun Jul 24, 2017 2:03 pm
Me paso a UPN, que al menos no considera a Navarra inferior a Euskadi.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

No me lo puedo creer


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
¿De verdad os creéis los del PNV superiores moralmente, no ya a UPN, sino al PP? ¿DE VERDAD?

Queréis acabar con el Parlameto de Navarra, con la Cámara de Comptos... queréis que Navarra ceda sus competencias en Educación y Sanidad a Euskadi, y que renuncie a su personalidad histórica y a su bandera en favor de un país inventado bajo la enseña de los colores del escudo de Vizcaya.... ¿Y os creéis mejores que el PP?

¡Anda ya!

Votaré a cualquiera que impida que os salgáis con la vuestra. Porque sois un cáncer para Navarra.
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por uno más » Lun Jul 24, 2017 8:31 pm

Imnogud escribió:

Lo que digo: cuestión de prioridades. Que UPN -partido aliado del derechista gobernante estatal- considere a Navarra inferior a España no debe ser lo importante para un "nacionalista navarro" como él.
...Mientras los tiestos del balcón de su sede no sean geranios rojos y blancos rodeados de hojas verdes (que es lo que importa...)
¡Vaya! Creía que vuestro argumento iba a ser "no es verdad, el nacionalismo vasco no considera a Navarra inferior a Euskadi! Veo que no te molestas en negarlo... Tampoco me extraña. No puedes.

Verás Inmogud, Navarra es hoy inferior a España. Vosotros quereis rebajarla aún más, convertirla en una provincia de una Comunidad Autónoma de España. Yo aspiro a que algún día Navarra ascienda al status que le corresponde. Vosotros queréis rebajarlo a un status que no ha tenido jamás.

El nacionalismo vasco es un cáncer para Navarra.
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por uno más » Lun Jul 24, 2017 9:05 pm

Te hago un esquema, a ver si lo entiendes:

Nivel 1: estado

Nivel 2: Comunidad Foral/Autónoma

Nivel 3: Provincia de una Comunidad Autónoma

- - -

Hoy Navarra está en el nivel 2

Por Derecho y por Historia le correspondería estar en el nivel 1

Vosotros queréis que esté en el nivel 3
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por Imnogud » Mar Jul 25, 2017 12:50 am

A ver, listillo:
QUE NO SOY NACIONALISTA VASCO.
Métete en tu dura cabezota que no todo aquel que piensa distinto que tú en este u otro asunto, es algo que puedes reducir a uno de tus esquemas marcianos.

No estoy intentando hacer una competición con nadie; solo doy mis opiniones políticas en un foro político, y repito lo que ya he dicho cien veces: lo primero para mí es el componente social. El identitario va después y a cierta distancia.

Déjame que en lo que respecta a eso que parece ser tu única preocupación vital, te diga que CREO que mi país es Navarra. Que estoy convencido de que con mi postura la defiendo mejor que tú con tus historias, y que defiendo con ello a los que viven en esta tierra que son lo importante. Pregúntate si tus marcianadas ayudan a algo en lo que a la mejora de su vida respecta, e incluso si ayudan a un posible horizonte de libertad para el propio pueblo navarro o perpetúan una situación que empezó mal y no ha seguido mejor.

Y para terminar, respeta que no considere cierta bandera como enemiga y no me salga el odio por cada poro. No insultes y gasta un minuto en intentar comprender lo que de experiencia vital en años muy duros tiene para muchos, por encima o aparte de que una parte de nuestro pueblo la haya elegido como propia, y por encima o aparte de que otra parte la respetemos.
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por bitxejo » Mar Jul 25, 2017 1:10 am

basoko escribió:
Lun Jul 24, 2017 1:56 pm
El PSN no va a aprender en su vida. Es como si estuviera genéticamente impedido para ello.
No es una cuestión genética es una cuestión de estado. Y asumieron que aquí los puesticos los repartiría UGT y alguno que les deje upn.
"El termino euskonazi", es en realidad una forma de autoafirmación identitaria, como llamar "marranos" a los judíos conversos. Que quede claro que no somos uno de ellos." Uno mas

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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por bitxejo » Mar Jul 25, 2017 1:11 am

ANA-KONDA escribió:
Lun Jul 24, 2017 9:37 am
Tres intervenciones del paranoico-esquizoide en un hilo nuevo sobre las declaraciones de Maria Chivite y en vez de circunscribirse al tema intenta la desvación del mismo hacia su paranoia.

Primera intervención, Geroa Bai.
Segunda intervención, naconalismo vasco
Tercera intervención, la ikurriña.

Un revienta-hilos de manual.
De manual
"El termino euskonazi", es en realidad una forma de autoafirmación identitaria, como llamar "marranos" a los judíos conversos. Que quede claro que no somos uno de ellos." Uno mas

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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por uno más » Mar Jul 25, 2017 1:14 am

Imnogud escribió:
Mar Jul 25, 2017 12:50 am
A ver, listillo:
QUE NO SOY NACIONALISTA VASCO.
Métete en tu dura cabezota que no todo aquel que piensa distinto que tú en este u otro asunto, es algo que puedes reducir a uno de tus esquemas marcianos.

No estoy intentando hacer una competición con nadie; solo doy mis opiniones políticas en un foro político, y repito lo que ya he dicho cien veces: lo primero para mí es el componente social. El identitario va después y a cierta distancia.

Déjame que en lo que respecta a eso que parece ser tu única preocupación vital, te diga que CREO que mi país es Navarra. Que estoy convencido de que con mi postura la defiendo mejor que tú con tus historias, y que defiendo con ello a los que viven en esta tierra que son lo importante. Pregúntate si tus marcianadas ayudan a algo en lo que a la mejora de su vida respecta, e incluso si ayudan a un posible horizonte de libertad para el propio pueblo navarro o perpetúan una situación que empezó mal y no ha seguido mejor.

Y para terminar, respeta que no considere cierta bandera como enemiga y no me salga el odio por cada poro. No insultes y gasta un minuto en intentar comprender lo que de experiencia vital en años muy duros tiene para muchos, por encima o aparte de que una parte de nuestro pueblo la haya elegido como propia, y por encima o aparte de que otra parte la respetemos.
¿Respetar una bandera que nos imponen? Y un cuerno. El fascismo no merece respeto.

Por lo demás, eso de que para tí lo importante es lo social y no lo identitario no te lo crees ni tú. Como lo de que no eres nacionalista vasco. Que tengo memoria, Inmogud, que me acuerdo de los debates que he tenido contigo sobre que "las naciones cambian" (aplicable a Navarra claro, porque por lo visto Euskadi es inmutable) o la bandera "que representa a todos los vascos, te guste o no".
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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uesito"

Mensaje por Azpilkueta » Mar Jul 25, 2017 1:31 am

El lunes 20 de diembre del años 2004, en una entrevista publicada realizada por el periodista Satur Leoz en Iruñea y publicada por el diario DEIA, Carlos Chivite llevaba ya cinco meses elegido como Secretario General del PSN de un modo muy ajustado y creía ya "definitivamente superadas" las heridas que generó el convulso VII Congreso, en el que desbancó al "vasquista" Lizarbe no sin manejos de la derecha de UPN y de su oficioso Diario de Navarra para que así ocurriera.

Su reto inmediato declarado en la entrevista, si llegaba a la presidencia del Gobierno de Navarra, iba a ser "acabar con el autismo y el autoaislamiento al que Sanz ha condenado a la Comunidad Foral".

También decía Carlos Chivite en la entrevista publicada --no sé si para contentar a UPN y su oficioso Diario de Navarra-- que "La Transitoria 4ª no es garantía de libertad porque sólo permite caminar en un sentido". Curioso sentido de la libertad democrática el que pudo deducirse entonces y puede deducirse inlcuso hoy mismo de esa frase de Carlos Chivite posicionándose de ese modo en contra del referéndum foral de la DT4ª con el, bien analizado, peregrino argumento de que "sólo permite caminar en un sentido". Pero, aunque nos pueda aprecer ahora raro ese tipo de sentido de la libertad foral democrática navarra que tenía Carlos Chivite, en relaidad no dijo nada nuevo. Simplemente, fue la voz de su amo de Ferraz dejando claro que "el sentido" por el que los navarros podíamos llegar a votar votar en el referéndum de la DT4ª no era del agrado de la Federación Socialista de Ferraz.

Visto lo visto ya en relación con las penosas actuaciones de la Federación del PSOE de Ferraz desde el años 2004 hasta hoy mismo en gernral, y en relación con nuestra con los asuntos de los sucesivos Gobeirno de Navarra hasta la primavera del 2015, ya nada puede sorpredernos. Es a todas luces evidente que el PSOE de Ferraz no ha sido en los últimos cuarenta años de fiar ni tan siquiera con un tema constitucional tan relevante y tan trascendente, tanto política como territorialmente hablando, como fue y sigue siendo el del referéndum foral de la DT4 de la Constitución española. Una Constitución española en cuyo referéndum de aprobación el PSOE dijo SÍ en tanto que la autodenimianda "constutcionalista" UPN votó NO haciendo piña por el NO en el referéndum constitucional con la coalición abertzale HERRI BATASUNA. La guinda "democratica" floral a todo este pastel del referéndum de la DT4ª la puso, con todo, el diputado PTV, Jaime Ignacio Del Burgo, cuando dijo que con el referéndum de la DT4ª los ciudadnaos navarros podiamos "volvernos locos".

Con visión actual, es a todas luces evidente que este tipo de declaraciones que hizo Carlos Chivite, en relación a "el sentido" del referéndum al que se refiere la DT4ª, no hacían otra cosa que remar en la misma dirección obligatoria a la que remaba la dirección del PSOE de la sede madrilena de Ferraz, dirección contraria que el PSOE ya había comenzado a recorrer en Madrid como consecuencia directa del "ruido de sables" existente en los albores de la Transición heredado del franquismo dictatorial y de la no ruptura democrática correspondiente con el franquismo.

En mi opinión actual, fue sin duda bajo el denominado "ruido de sables" habido tras la muerte del Generalísimo cuando la dirección madrileña del PSOE obligó a los socialistas navarros a "diferenciarse", es decir separarse de sus hasta entonces compañeros en la Federación del Partido Socialista de Euskadi (PSE). Fue en esa época tambián cuando la ikurriña que podíamos ver colocada en el balcón de la sede del PSOE de la capital navarra dejó de colocarse. Los nuevos tiempos del corrupto presidente del Gobierno de Navarra, el socialista Gabriel Urralburu, habían dejado ya muy atrás sus aires de aquella juventud rebelde suya y su lucha callejera contra el franquismo manifestandose por las calles de Iruñea en primera fila con una pancarta que llevaba la ikurriña como símbolo vasco de la lucha antifranquista que, calro está, fue contraria simbólicamente a la laureada impuesta por el dictador Franco a nuestro escudo y a nuestra bandera de Navarra.

Fue así, con la fundación de la sigla PSN bajo el ruido de sables habido en una Transición políticamnte blanda, por realizada sin la debida ruptura decmoratica cocon el franquismo fue como comenzó, a mi modo de ver, el futuro declive del socialismo navarro, con la creación misma del PSN. Y así comenzo, también, a ganarse a pulso el PSN, a través de las imposiciones de Federación del PSOE de Ferraz, su fama de que no ser en Navarra un partido de fiar por anteponer los intereses partidistas estatales del PSOE a los intereses demcoráticos relacionados con el derecho constitucional a votar los ciudadanos navarros en referéndum de carácter foral, cnstitucionalmente legal, y puesto en marcha por acuerdo de la mayoría absoluta del Parlamento Foral Navarro.

Estas son, al menos, algunas de mis opiniones al respecto. Por supeusto, tengo muchas opiniones más sobre unas cuantas cosas más del socialismo navarro desde que, en mi opinión, a "diferenciarse" a través de la creación a pirncipios de la Transición de la nueva sigla PSN... para calmar así a los poderes fácticos herederos del franquismo, entre los que pulula la derecha tardofranquista que pulula bajo en paraguas de una UPN demostradamente incapaz de emanciparse del PP.

Salut y força foral de decisió al nostre canut.
Última edición por Azpilkueta el Mar Jul 25, 2017 1:39 am, editado 2 veces en total.
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por uno más » Mar Jul 25, 2017 1:36 am

Azpilkueta, a ver si te enteras, que si los navarros votan mayoritariamente a partidos no nacionalistas vascos no es porque vayan los militares detrás amenazándoles con una espada.

QUE NAVARRA NO QUIERE FORMAR PARTE DE EUSKADI.

Y yo comparto la opinión de Sanz (que no Del Burgo) de que hace falta volverse loco para cambiar lo que tenemos por lo que nos ofrece el nacionalismo vasco. Hace falta ser un tonto a las tres.
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por Azpilkueta » Mar Jul 25, 2017 1:44 am

uno más escribió:
Mar Jul 25, 2017 1:36 am
Azpilkueta, a ver si te enteras, que si los navarros votan mayoritariamente a partidos no nacionalistas vascos no es porque vayan los militares detrás amenazándoles con una espada.

QUE NAVARRA NO QUIERE FORMAR PARTE DE EUSKADI.

Y yo comparto la opinión de Sanz (que no Del Burgo) de que hace falta volverse loco para cambiar lo que tenemos por lo que nos ofrece el nacionalismo vasco. Hace falta ser un tonto a las tres.
Decididamente, y sintiéndolo mucho, vamos a tener que hacer un foro espefico parsa solicitar a la dirección del Diario de Noticias tu EXPULSIÓN formal de estos foros.

Dios te guarde, uno más
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por uno más » Mar Jul 25, 2017 2:14 am

Azpilkueta escribió:
Mar Jul 25, 2017 1:44 am
uno más escribió:
Mar Jul 25, 2017 1:36 am
Azpilkueta, a ver si te enteras, que si los navarros votan mayoritariamente a partidos no nacionalistas vascos no es porque vayan los militares detrás amenazándoles con una espada.

QUE NAVARRA NO QUIERE FORMAR PARTE DE EUSKADI.

Y yo comparto la opinión de Sanz (que no Del Burgo) de que hace falta volverse loco para cambiar lo que tenemos por lo que nos ofrece el nacionalismo vasco. Hace falta ser un tonto a las tres.
Decididamente, y sintiéndolo mucho, vamos a tener que hacer un foro espefico parsa solicitar a la dirección del Diario de Noticias tu EXPULSIÓN formal de estos foros.

Dios te guarde, uno más
Uy, ¿molesto? Con lo tolerantes que habéis sido tradicionalmente con quien me ha llamado cunetero, defensor de los Gal, antivasco... No recuerdo que entonces se abriera ningún hilo específico para solicitar la expulsión de nadie.
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por uno más » Mar Jul 25, 2017 2:16 am

Venga, Azpilkueta: te propongo un post serio sobre las ventajas y desventajas del proyecto nacionalista vasco.

Un, dos, tres, responda otra vez...
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por Imnogud » Mar Jul 25, 2017 2:59 am

uno más escribió:
Mar Jul 25, 2017 1:14 am
Imnogud escribió:
Mar Jul 25, 2017 12:50 am
A ver, listillo:
QUE NO SOY NACIONALISTA VASCO.
Métete en tu dura cabezota que no todo aquel que piensa distinto que tú en este u otro asunto, es algo que puedes reducir a uno de tus esquemas marcianos.

No estoy intentando hacer una competición con nadie; solo doy mis opiniones políticas en un foro político, y repito lo que ya he dicho cien veces: lo primero para mí es el componente social. El identitario va después y a cierta distancia.

Déjame que en lo que respecta a eso que parece ser tu única preocupación vital, te diga que CREO que mi país es Navarra. Que estoy convencido de que con mi postura la defiendo mejor que tú con tus historias, y que defiendo con ello a los que viven en esta tierra que son lo importante. Pregúntate si tus marcianadas ayudan a algo en lo que a la mejora de su vida respecta, e incluso si ayudan a un posible horizonte de libertad para el propio pueblo navarro o perpetúan una situación que empezó mal y no ha seguido mejor.

Y para terminar, respeta que no considere cierta bandera como enemiga y no me salga el odio por cada poro. No insultes y gasta un minuto en intentar comprender lo que de experiencia vital en años muy duros tiene para muchos, por encima o aparte de que una parte de nuestro pueblo la haya elegido como propia, y por encima o aparte de que otra parte la respetemos.
¿Respetar una bandera que nos imponen? Y un cuerno. El fascismo no merece respeto.

Por lo demás, eso de que para tí lo importante es lo social y no lo identitario no te lo crees ni tú. Como lo de que no eres nacionalista vasco. Que tengo memoria, Inmogud, que me acuerdo de los debates que he tenido contigo sobre que "las naciones cambian" (aplicable a Navarra claro, porque por lo visto Euskadi es inmutable) o la bandera "que representa a todos los vascos, te guste o no".
Indudablemente tienes memoria, y una mala hostia bastante regular.
No creo que sea una herejía decir que las naciones cambian, dicho en aquel contexto en el que hablábamos entre otras cosas de las variaciones territoriales y humanas en Navarra. Ha cambiado el ámbito territorial de nuestro país y el de todos, pero hay siempre ( si no, no estaríamos hablando de un país) un núcleo central. Incluso a veces, y ahora echo de menos a Srbin, ese núcleo por avatares del destino se queda fuera del territorio "oficial" de un Estado.

Sobre mis convicciones políticas, las he expuesto en el foro mil veces, y si de mis mensajes sacas que mi prioridad es más "identitaria" que "social"... me temo que como en otros casos, has leído mal. Incluso para explicar mi idea del derecho a la autodeterminación de los pueblos he citado tres o cuatro veces lo que al respecto escribió Lenin, y no lo que pudo decir Agustín Chao, Arana o cualquier romántico burgués del siglo XIX.

En cuanto a lo de "nacionalista vasco", también me remito a lo que siempre he defendido, que es el derecho de mi país a volver a ser libre y soberano, y mi país, mi patria si se puede usar ese término tan sobado por algunos, es Navarra. Lo que ocurre es que no pongo como primer y único mandamiento el sacrosanto mantenimiento de las fronteras actuales de la Comunidad Foral (española) de Navarra, todo ello unido al odio ciego al pariente y vecino del oeste.

Como además soy un convencido confederalista (lo que me hace no odiar a España ni a Francia ni a Europa), creo que Navarra ganaría dentro de un esquema de ese tipo, que además es el único que puede garantizar desde el respeto un futuro decente y libre. Y fíjate que no hablo de con quién, sino de algo libremente decidido.

Y paso de hablar sobre lo de "te guste o no". Ya lo expliqué, creo que para tontos aunque veo con asombro que debe haber niveles en esto. Estás obsesionado totalmente y tu obsesión te nubla el juicio. Vuelvo a pensar que no sé por qué puñetas "interactúo" con alguien que me insulta y tergiversa lo que digo. Debo ser masoca.
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Zumaque
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por Zumaque » Mar Jul 25, 2017 7:24 am

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Lun Jul 24, 2017 2:08 am
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Lun Jul 24, 2017 1:54 am
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Lun Jul 24, 2017 12:51 am
Jamás he entendido cómo puede un nacionalista vasco reprochar a un nacionalista español nada. Pero que sois iguales. A ver si ahora va a resultar que el PNV es progre o que para Bildu la cuestión identitaria es secundaria...
Lo ignoro. No soy nacionalista vasco, así que no me incumbe.
Era una reflexión general, no partidaria. Tomarla por el lado "b" es cosa de los interpretadores que se las dan de lo que no son.
E incluso iba más allá en mi reflexión, y ponía claro el caracter secundario de "lo identitario" para la política socialista.

Y bueno... en cuanto a buscar compañeros políticos para conseguir fines más o menos progresistas en Navarra, creo que Geroa Bai (incluso con el PNV dentro) está a años luz de UPN. Eso es para mí una prioridad, no si se pone una bandera o un tiesto en un balcón sino con quién se podrían desarrollar ciertas políticas. Lo otro lo dejo para los que aún no habéis salido del huevo.
Sí, sí, resulta que lo de las banderas no es una prioridad para nadie, que nadie quiere la ikurriña, sólo que se respete el sentimiento de los pobres nacionalistas vascos, que lo importante es lo "social"... Ese cuento ya lo tengo muy oído.

Oye, ¿sabías que para "desarrollar ciertas políticas" no es necesario poner la ikurriña, y el hecho de que se plantee que si queremos "desarrollar ciertas políticas" tenemos que tragar la ikurriña es un chantaje intolerable?
Creo que Navarra con el nuevo Gobierno está haciendo una gran labora para modernizar las administraciones, para llevar una política ecónomica mucho más ambiciosa, sobre todo colaborando con otros entes, estamos en la era tecnólogica en una nueva reindustrialización y eso en definitiva es lo que va a mantener a Navarra en pié, los demás temas en lo que más incide UPN son secundarios.

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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por Zumaque » Mar Jul 25, 2017 8:35 am

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Lun Jul 24, 2017 8:27 pm
Txuri_ta_Beltz escribió:
Lun Jul 24, 2017 6:43 pm
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Lun Jul 24, 2017 2:03 pm
Me paso a UPN, que al menos no considera a Navarra inferior a Euskadi.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

No me lo puedo creer


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
¿De verdad os creéis los del PNV superiores moralmente, no ya a UPN, sino al PP? ¿DE VERDAD?

Queréis acabar con el Parlameto de Navarra, con la Cámara de Comptos... queréis que Navarra ceda sus competencias en Educación y Sanidad a Euskadi, y que renuncie a su personalidad histórica y a su bandera en favor de un país inventado bajo la enseña de los colores del escudo de Vizcaya.... ¿Y os creéis mejores que el PP?

¡Anda ya!

Votaré a cualquiera que impida que os salgáis con la vuestra. Porque sois un cáncer para Navarra.
Parece claro que nadie quiere acabar con la Cámara de Comptos. Ante la última ingerencia del Tribunal de Cuentas el Gobierno le ha parado los píes. Tus aseveraciones rayan la paranoia porque no son ciertas.

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