MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

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Azpilkueta
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MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por Azpilkueta » Dom Jul 23, 2017 7:24 pm

Y yo le contesto públicamente a María Chivite que nunca es tarde si la lección aprendida es buena. Otra cosa es que esa misma lección de los afiliados navarros que dide ahora que ha apredido María Chivite la quiera aprender también su dirección del PSOE de la sede madrileña de Ferraz, actualmente dirigida por su secretario general Pedro Sánchez. Dicho lo cual, entro en materia.

En mi opinión, como ciudadano vasconavarro de a pie que soy, el gran problema el PSN en general, y por tanto de su secretaria general María Chivite muy en particular, es que no ha sido un partido de fiar. No fue de fiar la dirección del PSOE de Ferraz que tuvieron que sufrir los anteriores secretarios generales del socialismo navarro y no ha sido de fiar tampoco, al menos hasta ahora, lo que diga o acuerde mayoritariamente su militancia. No por su culpa, claro está, sino por culpa del muy deficiente entendimiento partidista interno entre lo que pretende mayoritariamente la mayoría socialista navarra y lo que acataron finalmente por imperativo partidista de Ferraz los diferentes secretarios generales habidos en el PSN para no desairar los deseos de Ferraz.

Todos los que tenemos memoria nos acordamos perfectamente, por ejemplo, de la amenaza pronunciada por el entonces Ministro de Fomento, Pepiño Blanco, a los socialistas navarros rebeldes a aceptar un determinado tipo de órdenes de Ferraz, relacionada con la composición del Gobierno de Navarra, cuando dijo que "las puertas del PSOE estaban abiertas" para irse todos aquellos que no querían acatar las órdenes que trajo Blanco de Ferraz, referidas al cumplimiento de la sectaria "teoría del quesito" que pregonaba sin ningún tipo de rubor democrático el que fue presidente bicéfalo de UPN y del Gobierno de Navarra, Miguel Sanz.

Aceptada como cierta la premisa previa de las excesivas diferencias y del carácvter imperativo habidas a lo largo del los últimos cuarenta años entre los deseos mayoritarios de la militancia socialista navarra y las ordenes ejecutadas por el socialismo navarro por imperativo partidista de la dirección de Ferraz, todo lo cual mermaba y sigue mermando gravemente la fiabilidad del discurso del PSN, parece claro que lo primero que debería hacer María Chivite es dejar de ser olvidadiza con determinados asuntos que han venido marcando a fuego una trayectoria política y social de un socialismo navarro integrado en el PSE, primero, en el PSN "diferenciado" del PSE, después, que fue corrupto en tiempos de Urralburu y Roldán, primero, y corrupto también después con la "cuenta suiza" sociolista publicada "casualmente" por el Diario de Navarra; cuenta suizaque rompió el Gobierno de Navarra tripartito conformado por el PSN, EA y CDN y cuyo presidente, Javier Otano, fue obligado a dimitir.

Tras esto sucesos de corrupción del PSOE en nuestra CFN, el resto de la triste historia "socialista" del PSN que se había separado del PSE por imperativo partidista de Ferraz para acabar imponiendo el Amejroameinto es sobradamente sabida. Los socialistas navarros del PSE fueron obligados sí o sí, es decir sin un previo referéndum foral relacionado con la DT4ª de la Constutción española, a cumplir con la famosa "teoría del quesito" del presidente bicéfalo de UPN, Miguel Sanz, bajo la base de la imposición del Amejoramiento sin debida consulta en referéndum, para contentar a UPN-PP y a los poderes fácticos, heredados directamnte de la dictadura franquista, con ruido de savbles incluído. Así fue como luego, tras la ruptura del tripartrito del presidente Otano, se consumó el apartheid al que UPN y el PSN dieron cobertura parlamentaria foral, no al gusto de las urnas forales navarras sino al gusto imperativo español de las sedes madriuleñas de Ferraz y Génova. Así, con ese tipo de premisas que derivaron del triste recorrido político corrupto del PSOE en Navarra, fue como el PSN, con independencia ya de lo que dijeran o dejaran de decir sus afiliados, tuvieron que soportar sobre sus conciencias socialistas navarras "el agostazo", primero, y "el marzazo, después; obviamente, en claro beneficio político e idelógico del pacto existende del PSOE con la derecha --nacionalista española-- del PP, foralmente representada por una UPN decididamente servil al PP.

Despues de todos estos golpes bajos del PSOE de Ferraz a la propia gobernabilidad foral y democrática de Navarra a los que no fue ajena la imposición del Amejoramiento sin el debido referéndum foral previo (máxime cuando ya existía legal y foralmente hablando la existencia de un posible referéndum por la via de la DT4ª) fue en la primavera del 2015 cuando los almendros no florecieron en el cortijo del "quesito" de UPN.

Fue también en la primavera del 2015 cuando en este mismo Diario de Noticias los navarros que queríamos el final del Régimen impuesto y un cambio en el Gobeirno de Navarra, que ya éramos mayoría social, pudimos leer lo que pego debajo. Se trataba del comienzo de una nueva era de cambio demorático y foral en nuestro Gobierno de Navarra, basado en una nueva mayoría absoluta parlamentaria que acabó colocando a los hacedores políticos del Régimen sectario basado en la "teoría del quesito" en la bancada de la oposición. Comenzó así una nueva era de cambio que se extendió, a su vez, a los municipios más importantes de Navarra. Se trataba, sin duda alguna, del principio del fin de una UPN que había tenido arrodillado a su pies al PSN desde que le Diario de Navarra publicó la existencia de una corrupta cuenta suiza sociolista.

Mesa de Redacción
Ni agostazo ni marzazo

Por Joseba Santamaria - Lunes, 25 de Mayo de 2015

Los votos democráticos de los navarros y navarras han manifestado un claro apoyo político al cambio de ciclo. UPN ha perdido miles de votos, de alcaldías y de concejales. No hay vuelta atrás. Ni agostazo ni marzazo caben ya en este nuevo tiempo. No pasa nada. Los ciudadanos han votado por poner punto final a un régimen político que han manejado los poderes fácticos conservadores de Navarra para favorecer sus intereses privados y sus privilegios. Y no es sólo en el Parlamento de Navarra. Ayuntamientos importantes se han posicionado también en favor del nuevo tiempo. El nuevo tiempo también se abre -o debiera abrirse si sabe leer los resultados- para UPN. Es la grandeza de la libertad democrática. Ayer fue la hora de las personas. Una gran noche electoral.


http://www.noticiasdenavarra.com/2015/0 ... ni-marzazo
Me despido en la lengua catalana que el nefasto presidente del PP, Aznar, dijo que solía hablarla "en la intimidad":

Salut a tots i forca foral de decisió al nostre canut navarrés.
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por uno más » Dom Jul 23, 2017 8:02 pm

Como si a vosotros os importaran una mierda los afiliados del PSN. Lo que queréis es aseguraros la poltrona.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por Azpilkueta » Dom Jul 23, 2017 9:32 pm

uno más escribió:
Dom Jul 23, 2017 8:02 pm

Como si a vosotros os importaran una mierda los afiliados del PSN. Lo que queréis es aseguraros la poltrona.
Que sí, que sí, que lo que tú digas. Tú siempre tienes la razón. Siempre has sido un navarrísimo poseedor de tu verdad absoluta...

Dios te guarde, uno más
Última edición por Azpilkueta el Lun Jul 24, 2017 10:46 am, editado 1 vez en total.
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por Imnogud » Dom Jul 23, 2017 10:05 pm

La señora Chivite habrá aprendido la lección, que es muy lista ella, pero otra cosa muy diferente es que aplique en el futuro lo aprendido. El PSOE, y el PSN como parte de él, es un partido "institucional" y hará lo que en el Estado le venga mejor.

Llevando las cosas más hacia aquí, puede que los afiliados -dicho de forma amplia- prefieran izquierdas a derechas, pero este que suscribe que sigue teniendo relación con gente del partido y no simples militantes de base, os asegura que el odio hacia Podemos, sin ir más lejos, que percibo cuando hablo con algunos, es parecido al famoso de Anibal contra los romanos.

Respecto a si apoyarían a o si participarían en gobiernos con "nacionalistas", todo depende de las circunstancias... externas más que las internas. Si tienen que echar mano del "comodín de Bildu", lo harán si les conviene, pero que quede claro: el tipo de parámetros que expone el forero "nacionalista navarro" sedicente, no están en absoluto en su mente. Para un socialista, tan lejos está el concepto "identitario" que quiere vender UPN como el que pueda presentar el PNV. Para todo lo demás, véanse los parrafos anteriores.
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por uno más » Dom Jul 23, 2017 10:43 pm

Como si Geroa Bai hiciera otra cosa que lo que le mandan desde Sabin Etxea...
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por Imnogud » Lun Jul 24, 2017 12:29 am

Como si el PSN hiciera otra cosa que la que le mandan los poderes fácticos estatales.


... Y de todas formas, mi comentario no iba por ahí sino sobre la desconfianza que me da la señora Chivite haciéndose ahora la "progre", independientemente de que luego pacte con unos u otros, y lo secundario que es el aspecto identitario en la política socialista (salvo... cuando les mandan defender la identidad guay, claro).
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por uno más » Lun Jul 24, 2017 12:51 am

Imnogud escribió:
Lun Jul 24, 2017 12:29 am
Como si el PSN hiciera otra cosa que la que le mandan los poderes fácticos estatales.


... Y de todas formas, mi comentario no iba por ahí sino sobre la desconfianza que me da la señora Chivite haciéndose ahora la "progre", independientemente de que luego pacte con unos u otros, y lo secundario que es el aspecto identitario en la política socialista (salvo... cuando les mandan defender la identidad guay, claro).
Jamás he entendido cómo puede un nacionalista vasco reprochar a un nacionalista español nada. Pero que sois iguales. A ver si ahora va a resultar que el PNV es progre o que para Bildu la cuestión identitaria es secundaria...
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por Imnogud » Lun Jul 24, 2017 1:54 am

uno más escribió:
Lun Jul 24, 2017 12:51 am
Jamás he entendido cómo puede un nacionalista vasco reprochar a un nacionalista español nada. Pero que sois iguales. A ver si ahora va a resultar que el PNV es progre o que para Bildu la cuestión identitaria es secundaria...
Lo ignoro. No soy nacionalista vasco, así que no me incumbe.
Era una reflexión general, no partidaria. Tomarla por el lado "b" es cosa de los interpretadores que se las dan de lo que no son.
E incluso iba más allá en mi reflexión, y ponía claro el caracter secundario de "lo identitario" para la política socialista.

Y bueno... en cuanto a buscar compañeros políticos para conseguir fines más o menos progresistas en Navarra, creo que Geroa Bai (incluso con el PNV dentro) está a años luz de UPN. Eso es para mí una prioridad, no si se pone una bandera o un tiesto en un balcón sino con quién se podrían desarrollar ciertas políticas. Lo otro lo dejo para los que aún no habéis salido del huevo.
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por uno más » Lun Jul 24, 2017 2:08 am

Imnogud escribió:
Lun Jul 24, 2017 1:54 am
uno más escribió:
Lun Jul 24, 2017 12:51 am
Jamás he entendido cómo puede un nacionalista vasco reprochar a un nacionalista español nada. Pero que sois iguales. A ver si ahora va a resultar que el PNV es progre o que para Bildu la cuestión identitaria es secundaria...
Lo ignoro. No soy nacionalista vasco, así que no me incumbe.
Era una reflexión general, no partidaria. Tomarla por el lado "b" es cosa de los interpretadores que se las dan de lo que no son.
E incluso iba más allá en mi reflexión, y ponía claro el caracter secundario de "lo identitario" para la política socialista.

Y bueno... en cuanto a buscar compañeros políticos para conseguir fines más o menos progresistas en Navarra, creo que Geroa Bai (incluso con el PNV dentro) está a años luz de UPN. Eso es para mí una prioridad, no si se pone una bandera o un tiesto en un balcón sino con quién se podrían desarrollar ciertas políticas. Lo otro lo dejo para los que aún no habéis salido del huevo.
Sí, sí, resulta que lo de las banderas no es una prioridad para nadie, que nadie quiere la ikurriña, sólo que se respete el sentimiento de los pobres nacionalistas vascos, que lo importante es lo "social"... Ese cuento ya lo tengo muy oído.

Oye, ¿sabías que para "desarrollar ciertas políticas" no es necesario poner la ikurriña, y el hecho de que se plantee que si queremos "desarrollar ciertas políticas" tenemos que tragar la ikurriña es un chantaje intolerable?
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por ANA-KONDA » Lun Jul 24, 2017 9:37 am

Tres intervenciones del paranoico-esquizoide en un hilo nuevo sobre las declaraciones de Maria Chivite y en vez de circunscribirse al tema intenta la desvación del mismo hacia su paranoia.

Primera intervención, Geroa Bai.
Segunda intervención, naconalismo vasco
Tercera intervención, la ikurriña.

Un revienta-hilos de manual.
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por Azpilkueta » Lun Jul 24, 2017 12:04 pm

Imnogud escribió:
Lun Jul 24, 2017 1:54 am
(contestando a uno más)

[...]
[...]
Y bueno... en cuanto a buscar compañeros políticos para conseguir fines más o menos progresistas en Navarra, creo que Geroa Bai (incluso con el PNV dentro) está a años luz de UPN. Eso es para mí una prioridad, no si se pone una bandera o un tiesto en un balcón sino con quién se podrían desarrollar ciertas políticas.[...]
Tras las declaraciones hechas por María Chivite, la sensación que a mí me da es que quiere hacerse ver ahora más progresista que nadie y más cumplidora de lo que dice la mayoría de los afiliados al PSN que nadie. En resumen, todo muy al nuevo estilo del PSOE cuyo secretario general es Pedro Sánchez.
Decir todo esto ahora es lo más fácil para María Chivite porque nada a favor de la corriente que le ha dado al PSOE su nuevo secretario general Pedro Sánchez. Y no por casulidad, todo hay que decirlo, sino porque lo cierto es que la mayoría de la militancia del PSN votó a favor de Pedro Sánchez como secretario general del PSOE.

Lo realmente difícil para María Chivite será a aprtir de ahora convencer a los ciudanos navarros dipuesto a votar al PSN que lo que dice no es otro cuento de la lechera socialisit navarra más para, una vez pasadas las eelccioens forales y municipales del 2019, vovler a las andadas. Lo cual, dicho en otras palabras, significaría que no se iban a producir en el futuro ningún otro "agostazo" ni ningún otro "marzazo" para volver a reeditar por imperativo de Ferraz, caso de que dieran los números parlamentarios forales, el Régimen del "quesito" con la siempre socorrida excusa de la existencia parlamentaria foral de EH Bildu.

La rpegunta, por tanto, es: ¿seguirá el PSN utilizando esa excusa por orden expresa de Ferraz o tendrá María Chivite la gallardía de no aceptar ese tipo de excusas y, dado el caso, de dimtir de su puesto de secretaria genral del PSN?.

Este es el verdadero tema de fondo para la credibilidad futura del PSN y de la lección que dice ahora haber aprendido María Chivite de la militancia socialista navarra que no quiere "un gobierno de derechas". No otro. Porque, a la vista está, la CFN es muy plural y EH Bildu, mal que le pese al PSN.PSOE y a los partidos que conformaban el Régimen del "quesito" gobernado por al derecha de UPN, existe. Y no sólo existe sino que es nada más y nada menos que la tercera fuerza del Parlamento Foral y que, por tanto, podría ser otra vez más el fiel de la balanza foral hacia un lado u otro para el futuro Gobierno de Navarra tras las elecciones del 2019; y, por supuesto, también para el gobeirno de muchos e importantes ayuntamientos.

Osasuna, Imnogud
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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por basoko » Lun Jul 24, 2017 1:56 pm

El PSN no va a aprender en su vida. Es como si estuviera genéticamente impedido para ello.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por uno más » Lun Jul 24, 2017 2:03 pm

De todas formas, si el PSOE dice que Euskadi es una nación y Navarra no lo es, este es el momento en que dejo de votarles de por vida. Me paso a UPN, que al menos no considera a Navarra inferior a Euskadi.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Lun Jul 24, 2017 6:43 pm

uno más escribió:
Lun Jul 24, 2017 2:03 pm
Me paso a UPN, que al menos no considera a Navarra inferior a Euskadi.
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

No me lo puedo creer


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
“Soberanía y absolutismo, fueron forjados juntos sobre el mismo yunque. Los dos deben ser pulverizados juntos.” (Jacques Maritain)

"Hay quien habla como un pato, vota como un pato y luego dice que es un cisne nacionalista navarro". (Imnogud)

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Re: MARIA CHIVITE DICE AHORA QUE HA APRENDIDO LA LECCION DE LOS AFILIADOS

Mensaje por Imnogud » Lun Jul 24, 2017 7:43 pm

uno más escribió:
Lun Jul 24, 2017 2:03 pm
Me paso a UPN, que al menos no considera a Navarra inferior a Euskadi.
:roll: :roll: :roll:


Lo que digo: cuestión de prioridades. Que UPN -partido aliado del derechista gobernante estatal- considere a Navarra inferior a España no debe ser lo importante para un "nacionalista navarro" como él.
...Mientras los tiestos del balcón de su sede no sean geranios rojos y blancos rodeados de hojas verdes (que es lo que importa...)
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