¿Qué naciones constituyen el estado español?

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¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por uno más » Lun Jun 19, 2017 8:17 pm

Que dice Pedro Sánchez que es necesaria "una reforma constitucional federal" que reconozca "el carácter plurinacional del Estado" pero manteniendo que "la soberanía reside en el conjunto del pueblo español».

Yo que creo que la soberanía resdide en la nación, entiendo que una pluralidad de naciones supone una pluralidad de soberanías, o eso no es un estado plurinacional: es una nación soberana que somete a su soberanía a otras que no lo son.

¿No estará refiriéndose a una pluralidad de "ámbitos de decisión"? :D :D :D :D

Bueno, mi pregunta es: si relaciona Federalismo con plurinacionalidad, ¿significa que cada nación sería un estado federal o cada estado federal una nación? ¿Todas las actuales Comunidades Autónomas tendrían derecho a constituirse en estados (por otra parte, no soberanos, o sea que en realidad seguirían siendo Comunidades autónomas sólo que con un nombre distinto)? ¿Sólo tendrían derecho a constituirse en estados federados las naciones reconocidas previamente como tales, y el resto seguirían siendo Comunidades Autónomas? ¿Y quién es el estado español para reconocer una nación? ¿Y para negarle su soberanía una vez reconocida como tal?

¿Es Murcia una nación? ¿Y Cartagena? ¿Lo es Euskadi? ¿Con Navarra, sin Navarra? ¿Por qué, quien lo dice, quién decide qué es una nación y qué no, el Parlamento de Madrid?

P.D. Que conste que me importa una mierda lo que sean Murcia, Cartagena o Euskadi. A mí sólo me importa lo que es Navarra, y desde luego NO VA A VENIR UN TIPO DE MADRID A DECIRNOS QUÉ SOMOS O QUÉ DEJAMOS DE SER. Ni tenemos que depender de que España "nos reconozca" para existir como nación, ni vamos a dejar de serlo porque no lo haga.
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Agusto
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Re: ¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por Agusto » Jue Jun 22, 2017 7:17 pm

Con el rollo de como va el foro, me ha pillado sin identificarme y me he comido este sapo unomasiano.

A ver, llevas toda tu vida, y en general navarra, 500 años en los cuales ha venido un tipo de Madrid a decir lo que somos, y te quejas ahora de uno que ni pincha ni corta??

Estas muy mal.
“Tengo la firme convicción, avalada por años de observación y experimentación, de que los hombres no son iguales, de que algunos son estúpidos y otros no lo son.” Carlo Maria Cipolla

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Re: ¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por uno más » Jue Jun 22, 2017 9:11 pm

Agusto escribió:
Jue Jun 22, 2017 7:17 pm
Con el rollo de como va el foro, me ha pillado sin identificarme y me he comido este sapo unomasiano.

A ver, llevas toda tu vida, y en general navarra, 500 años en los cuales ha venido un tipo de Madrid a decir lo que somos, y te quejas ahora de uno que ni pincha ni corta??

Estas muy mal.
Me quejo de lo de siempre, palabrería engañabobos, para acabar al final en lo mismo: la soberanía reside en el pueblo español en su conjunto (como quien dice que reside en el pueblo vasco en su conjunto, me da igual). Halagarte los oidos para acabar en lo de siempre: en no reconocer realmente tu condición nacional.

"Vale, los negros sí son personas, pero seguimos teniendo derecho a esclavizarlos"

Para este viaje no hacen falta alforjas.
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Xenki
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Re: ¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por Xenki » Dom Jun 25, 2017 8:07 pm

uno más escribió:
Lun Jun 19, 2017 8:17 pm
Que dice Pedro Sánchez que es necesaria "una reforma constitucional federal" que reconozca "el carácter plurinacional del Estado" pero manteniendo que "la soberanía reside en el conjunto del pueblo español».

Yo que creo que la soberanía resdide en la nación, entiendo que una pluralidad de naciones supone una pluralidad de soberanías, o eso no es un estado plurinacional: es una nación soberana que somete a su soberanía a otras que no lo son.

¿No estará refiriéndose a una pluralidad de "ámbitos de decisión"? :D :D :D :D

Bueno, mi pregunta es: si relaciona Federalismo con plurinacionalidad, ¿significa que cada nación sería un estado federal o cada estado federal una nación? ¿Todas las actuales Comunidades Autónomas tendrían derecho a constituirse en estados (por otra parte, no soberanos, o sea que en realidad seguirían siendo Comunidades autónomas sólo que con un nombre distinto)? ¿Sólo tendrían derecho a constituirse en estados federados las naciones reconocidas previamente como tales, y el resto seguirían siendo Comunidades Autónomas? ¿Y quién es el estado español para reconocer una nación? ¿Y para negarle su soberanía una vez reconocida como tal?

¿Es Murcia una nación? ¿Y Cartagena? ¿Lo es Euskadi? ¿Con Navarra, sin Navarra? ¿Por qué, quien lo dice, quién decide qué es una nación y qué no, el Parlamento de Madrid?

P.D. Que conste que me importa una mierda lo que sean Murcia, Cartagena o Euskadi. A mí sólo me importa lo que es Navarra, y desde luego NO VA A VENIR UN TIPO DE MADRID A DECIRNOS QUÉ SOMOS O QUÉ DEJAMOS DE SER. Ni tenemos que depender de que España "nos reconozca" para existir como nación, ni vamos a dejar de serlo porque no lo haga.
Tu has votado al partido que dirige ese señor y tu asistes a manifestaciones que convoca el partido que dirige ese señor y en las que se grita "No nos engañan Navarra es España".

Así que igual debieras explicárselo tu a todos los que no votamos a ese "tipo que viene de Madrid a decirnos........"

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Re: ¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por uno más » Dom Jun 25, 2017 10:15 pm

Xenki escribió:Tu has votado al partido que dirige ese señor y tu asistes a manifestaciones que convoca el partido que dirige ese señor y en las que se grita "No nos engañan Navarra es España".

Así que igual debieras explicárselo tu a todos los que no votamos a ese "tipo que viene de Madrid a decirnos........"
1) Yo no voté al partido de ese señor porque yo no voto a las elecciones españolas.

2) Por lo que veo tú eres de los que presta obedediencia ciega al partido al que vota: si dice A, tú dices A, si dice B, tú dices B, careces totalmente de personalidad para opinar al margen de lo que digan los tuyos. Sólo así se entiende que me eches en cara a quién voto o no cuando doy mi opinión.

3) Se lo explico a él, te lo explico a tí, y se lo explico a quien se me ponga por delante. Navarra es una nación. La soberanía corresponde a las naciones. Lo de las "distintas naciones pero sólo una soberanía" es una engañufla de quienes nos quieren someter, como lo de la "confederación de ámbitos de decisión". Quien no reconoce nuestra condición nacional no reconoce nuestra soberanía, y quien no quiere reconocer nuestra soberanía se niega a reconocernos nuestra condición nacional.
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Re: ¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por Xenki » Lun Jun 26, 2017 12:00 pm

uno más escribió:
Dom Jun 25, 2017 10:15 pm
Xenki escribió:Tu has votado al partido que dirige ese señor y tu asistes a manifestaciones que convoca el partido que dirige ese señor y en las que se grita "No nos engañan Navarra es España".

Así que igual debieras explicárselo tu a todos los que no votamos a ese "tipo que viene de Madrid a decirnos........"
1) Yo no voté al partido de ese señor porque yo no voto a las elecciones españolas.

2) Por lo que veo tú eres de los que presta obedediencia ciega al partido al que vota: si dice A, tú dices A, si dice B, tú dices B, careces totalmente de personalidad para opinar al margen de lo que digan los tuyos. Sólo así se entiende que me eches en cara a quién voto o no cuando doy mi opinión.

3) Se lo explico a él, te lo explico a tí, y se lo explico a quien se me ponga por delante. Navarra es una nación. La soberanía corresponde a las naciones. Lo de las "distintas naciones pero sólo una soberanía" es una engañufla de quienes nos quieren someter, como lo de la "confederación de ámbitos de decisión". Quien no reconoce nuestra condición nacional no reconoce nuestra soberanía, y quien no quiere reconocer nuestra soberanía se niega a reconocernos nuestra condición nacional.

1) Yo no voté al partido de ese señor porque yo no voto a las elecciones españolas.

2) Por lo que veo tú eres de los que presta obedediencia ciega al partido al que vota: si dice A, tú dices A, si dice B, tú dices B, careces totalmente de personalidad para opinar al margen de lo que digan los tuyos. Sólo así se entiende que me eches en cara a quién voto o no cuando doy mi opinión.

3) Se lo explico a él, te lo explico a tí, y se lo explico a quien se me ponga por delante. Navarra es una nación. La soberanía corresponde a las naciones. Lo de las "distintas naciones pero sólo una soberanía" es una engañufla de quienes nos quieren someter, como lo de la "confederación de ámbitos de decisión". Quien no reconoce nuestra condición nacional no reconoce nuestra soberanía, y quien no quiere reconocer nuestra soberanía se niega a reconocernos nuestra condición nacional.
[/quote]

1) Votaste al PSN que pertenece al PSOE igual que el PP de la Rioja pertenece al PP

2) Yo no te echo en cara nada, por mi como si votas a Ciccolina me la suda a quien votes, lo que me extraña es que un votante del Partido Socialista pregunte a quienes no votan al Partido Socialista lo que quiere decir el líder del Partido Socialista.
Igual nos lo explicas tú....o se lo preguntas al Partido Socialista de Navarra que votó masivamente a Pedro Sánchez

3) De las engañuflas del Partido Socialista no nos preguntes a los que no les hemos votado

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Re: ¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por uno más » Lun Jun 26, 2017 5:47 pm

Xenki escribió:
1) Votaste al PSN que pertenece al PSOE igual que el PP de la Rioja pertenece al PP
Vaya, sorprende que después del escandalazo con aquello del "agostazo" ahora me salgáis con que el PSN es lo mismo que el PSOE. Vale, para tí la perra gorda. Voté al PSOE. ¿Y? Desde luego a quién no voy a votar jamás en mi p uta vida es a los que defienden que Navarra es inferior a Euskadi. EN MI P UTA VIDA.
2) Yo no te echo en cara nada, por mi como si votas a Ciccolina me la suda a quien votes, lo que me extraña es que un votante del Partido Socialista pregunte a quienes no votan al Partido Socialista lo que quiere decir el líder del Partido Socialista.
Igual nos lo explicas tú....o se lo preguntas al Partido Socialista de Navarra que votó masivamente a Pedro Sánchez
Si no quieres debatir pues no debatas, dí simplemente que no te interesa el tema, o que no puedes rebatir mi opinión porque el partido al que tú votas hace exactamente lo mismo. Pero el argumento "pues tú sabrás que les votas" es un poco pobrico, denota una mentalidad de sumisión ciega a los partidos políticos (cuyos postulados por lo visto deben ser in-cues-tio-na-bles e i-rre-ba-ti-bles para un votante) y, francamente... me la pela. Yo abro los post que me da la gana para hablar de lo que me sale de la punta de la p olla. Si te parece que hay que tener carnet de afiliado a GBai o pedir permiso en la Herriko Taberna para iniciar un post o contestar a un mensaje estás muy equivocado.
De las engañuflas del Partido Socialista no nos preguntes a los que no les hemos votado
Te podría preguntar sobre las engañuflas del partido al que has votado tú, pero a diferencia de mí, no te atreves a decirlo. No sé si será porque te avergüenza decirlo, la verdad es que me la suda.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: ¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por Xenki » Lun Jun 26, 2017 6:57 pm

uno más escribió:
Lun Jun 26, 2017 5:47 pm
Xenki escribió:
1) Votaste al PSN que pertenece al PSOE igual que el PP de la Rioja pertenece al PP
Vaya, sorprende que después del escandalazo con aquello del "agostazo" ahora me salgáis con que el PSN es lo mismo que el PSOE. Vale, para tí la perra gorda. Voté al PSOE. ¿Y? Desde luego a quién no voy a votar jamás en mi p uta vida es a los que defienden que Navarra es inferior a Euskadi. EN MI P UTA VIDA.
2) Yo no te echo en cara nada, por mi como si votas a Ciccolina me la suda a quien votes, lo que me extraña es que un votante del Partido Socialista pregunte a quienes no votan al Partido Socialista lo que quiere decir el líder del Partido Socialista.
Igual nos lo explicas tú....o se lo preguntas al Partido Socialista de Navarra que votó masivamente a Pedro Sánchez
Si no quieres debatir pues no debatas, dí simplemente que no te interesa el tema, o que no puedes rebatir mi opinión porque el partido al que tú votas hace exactamente lo mismo. Pero el argumento "pues tú sabrás que les votas" es un poco pobrico, denota una mentalidad de sumisión ciega a los partidos políticos (cuyos postulados por lo visto deben ser in-cues-tio-na-bles e i-rre-ba-ti-bles para un votante) y, francamente... me la pela. Yo abro los post que me da la gana para hablar de lo que me sale de la punta de la p olla. Si te parece que hay que tener carnet de afiliado a GBai o pedir permiso en la Herriko Taberna para iniciar un post o contestar a un mensaje estás muy equivocado.
De las engañuflas del Partido Socialista no nos preguntes a los que no les hemos votado
Te podría preguntar sobre las engañuflas del partido al que has votado tú, pero a diferencia de mí, no te atreves a decirlo. No sé si será porque te avergüenza decirlo, la verdad es que me la suda.
Es correcto muchacho, no puedo rebatir tu interesante opinión.

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Re: ¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Dom Jul 02, 2017 11:38 am

Las naciones que existen en el Estado español son cuatro; la vasca, la catalana, la gallega y la española.

La soberania no corresponde a ninguna nación o estado sino a las personas
“Soberanía y absolutismo, fueron forjados juntos sobre el mismo yunque. Los dos deben ser pulverizados juntos.” (Jacques Maritain)

"Hay quien habla como un pato, vota como un pato y luego dice que es un cisne nacionalista navarro". (Imnogud)

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Re: ¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por Azpilkueta » Dom Jul 02, 2017 12:46 pm

Txuri_ta_Beltz escribió:
Dom Jul 02, 2017 11:38 am


Las naciones que existen en el Estado español son cuatro; la vasca, la catalana, la gallega y la española.

La soberania no corresponde a ninguna nación o estado sino a las personas

Así es.

Más claro, agua.

Osasuna, Txuri_ta_Beltz
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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Re: ¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por uno más » Dom Jul 02, 2017 1:09 pm

Txuri_ta_Beltz escribió:
Dom Jul 02, 2017 11:38 am
Las naciones que existen en el Estado español son cuatro; la vasca, la catalana, la gallega y la española.

La soberania no corresponde a ninguna nación o estado sino a las personas
Vaya, el que me acusaba a mí de tener el mismo concepto de nación que el PP. Resulta que tiene el mismo concepto de nación que Hitler. Austria tampoco era una nación en sí misma, sino parte de la Gran Alemania.

La soberanía corresponde a las personas, pero los navarros no podemos decidir ser una nación porque Txuri y Sabino Arana dicen que pertenecemos a la nación vasca por sus santos c ojones. Debe ser que los navarros no somos personas y no tenemos por tanto derecho a decidir ni a qué nación pertenecemos, ni cuál es nuestra bandera....

Típico euskonazismo.
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Re: ¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por uno más » Dom Jul 02, 2017 1:17 pm

Desde luego si ser euskaldun me convierte FORZOSAMENTE y sin yo desearlo en parte de la "nación euskadiana" de Txuri, en ejercicio de mi soberanía particular renuncio desde YA a mi condición de vasco, reniego de mis orígenes, de mis apellidos, me niego a expresarme nunca jamás en euskera, porque para mí entonces ser vasco sería ser sinónimo de fascista.

Afortunadamente como parte de la nación navarra que no impone su proyecto político a nadie, ni su bandera, puedo decir con orgullo que soy vasco de Navarra, no de Euskadi.
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Re: ¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por uno más » Dom Jul 02, 2017 1:30 pm

"Nosotros somos una nación y vosotros no". Es lo que hace el PP con Cataluña. Y lo que hacía Hitler con Austria ¿no?
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Re: ¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por Txuri_ta_Beltz » Dom Jul 02, 2017 4:27 pm

Las naciones carecen de voluntad eso es un atributo personal. Una nación existe cuando hay un número suficiente de personas que se consideran identitariamente como tales, cosa que en Navarra NO OCURRE, no es que yo quiera o deje de querer...

Otra cosa distinta son los derechos jurídicos que corresponden a los navarros por su antigua estatalidad lo que la constituyen en un ámbito de decisión y a los navarros en un sujeto político propio y diferenciado, exactamente como era Austria antes y despues del Anschluss...
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Re: ¿Qué naciones constituyen el estado español?

Mensaje por uno más » Dom Jul 02, 2017 7:43 pm

Txuri_ta_Beltz escribió:
Dom Jul 02, 2017 4:27 pm
Las naciones carecen de voluntad eso es un atributo personal. Una nación existe cuando hay un número suficiente de personas que se consideran identitariamente como tales, cosa que en Navarra NO OCURRE, no es que yo quiera o deje de querer...

Otra cosa distinta son los derechos jurídicos que corresponden a los navarros por su antigua estatalidad lo que la constituyen en un ámbito de decisión y a los navarros en un sujeto político propio y diferenciado, exactamente como era Austria antes y despues del Anschluss...
Euskadi según tú tampoco tiene voluntad, es un simple "ámbito de decisión" cuya legitimidad deriva de... absolutamente nada, puesto que su supuesta condición de nación no le otorga ningún derecho a nada (según tú), y carece de derechos históricos (ni colectiva ni individualmente) puesto que nunca ha sido un estado. Ser nación (según tú) es como ser un pedrusco, puesto que la voluntad nacional, la soberanía nacional... no existen. Son todos atributos correspondientes a los seres humanos, no a las colectividades. El hecho de que haya 1 nacionalista o 100.000 es totalmente irrelevante, puesto que el grupo como tal nunca tiene derecho a nada, son los individuos, y está claro que los derechos de un individuo no pueden depender de si hay más gente con el mismo derecho que él o no.

¿Qué diferencia hay pues entre ser una nación y no serlo? Según Txuri, absolutamente ninguna. Si yo dijera "Euskadi constituye una tortilla de patatas" estaría diciendo lo mismo que un nacionalista cuando afirma que Euskadi es una nación: nada. Puesto que ser una nación otorga a Euskadi los mismos derechos que ser una tortilla de patatas según Txuri: ninguno. Claro que los que creen que Euskadi es una nación piensan que tiene una serie de derechos PRECISAMENTE POR SER UNA NACION, porque no quieren que ejerza esos derechos. Y precisamente por eso le niegan la condicón nacional a Navarra. Igual que el nacionalismo español, reconocer la condición nacional de Navarra supondría rechazar su proyecto nacional de España (con Navarra dentro) y de Euskadi (con Navarra dentro). Con respecto a Navarra no se diferencian en nada el nacionalismo español y el nacionalismo vasco, en nada.
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