MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

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Azpilkueta
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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por Azpilkueta » Mié Jun 14, 2017 9:14 am

Txipiriko escribió:
Mié Jun 14, 2017 7:49 am

A mi me parece que ayer Pablo Iglesias estuvo brillante. A ver que dicen los sociolistos, que me imagino que dirán que si hace un año y bla, bla, bla ocultando que la negativa de entonces a Pedrito obedecía al pacto con el naranjito y su reforma laboral.
El Naranjito dirá que si, los venezolanos que vienen a destruir el estado del bienestar, los independentistas y bla, bla, bla.
En mi opinión, ayer Irene Montero y Pablo iglesias le colocaron a Podemos donde debía haber estado colocada desde el principio desde un punto de vista del entendimiento del conjunto de izquierda española (PSOE y Unidos Podemos) con el resto de las izquierdas nacionalistas periféricas; es decir, dejando en el baúl de los recuerdo de Podemos sus hasta ahora poco disimuladas ansias de darle el sorpasso --por su izquierda-- al PSOE; es decir, resituando el tema de la plurinacionalidad del Estado español para llegar al poder por su lado republicano contando con los diputados de las izquierdas nacionalistas periféricas y, , llegado el caso de ser necesarios sus votos para ganarle al PP, incluso pactando con los diputados del centro-derecha nacionalista catalán y vasco, respectivamente representados por las siglas PDeCAT y PNV.

Visto desde ese tipo de perspectiva general republicana y plurinacional el tema de una posible caída del Gobierno de Rajoy, lo que falta es que el PSOE de Sánchez acabe de reestructurarse de aquí al nuevo curso político que comenzará en septiembre a efectos de que pueda presentar una segunda moción de censura junto o con el apoyo apctado de Unidos Podemos, que, entonces sí, podría llegar a a ser, en mi opinión, la puntilla en el cogote del actual Gobierno de Rajoy.
Txipiriko escribió:
Rajoy y su camarilla corrupta seguirán gobernando. No sólo porque no prospere en votos la moción de marras, sino por la ética de la ciudadanía, que le volverá a votar mayoritariamente, según indican las últimas encuestas.
Las encuestas dicen lo que dicen, no lo que el PP dice que dicen.

Nadie niega que, por ahora, el PP es el partido más votado. Pero ser el partido más votado no significa que pueda continaur gobernando. De hecho, si el PSOE de Sánchez y Unidos Podemos llegan a una estrategia del estilo de la que te acabo de contar, el presidente Rajoy y el PP ya pueden emepzar a darse por vencidos.

Si miramos bien el tema, no tenemos que irnos muy lejos para saber que el partido más votado no siempre es el que consigue gobernar. Todo depende de su capacidad de pactar y de conseguir mayorías absolutas a través de sus pactos. Y aquí mismo, en nuestra CFN, es evidente que UPN no gobierna porque su incapacidad manifuesta de pactar una mayoría absoluta con otras formaciones políticas que no fuerna el PP o el PSN-PSOE le obligó a ocupar la bancada de la oposición, ¿verdad que sí?. ¿Verdad que ni UPN y el anterior Régimen no gobiernan ya en Navarra?. Pues saca tus propias conclusiones. Eso mismo que le ocurrió a UPN y al Régimen le puede llegar a ocurrir al Gobierno de Rajoy y al PP...
Txipiriko escribió:
Al menos esta moción habrá servido para saber quienes son los que sostienen en el poder a los delincuentes: PSOE y Ciudadanos.

Particularmente vergonzosa me pareció la intervención del sr. Alli. mintiendo como un bellaco. Supongo que en este país es la forma de que le voten a uno.
El que sostenía a Rajoy realmente era el PSOE de la Gestora que dió el golpe de mano interno a Pedro Sánchez y que presentó para secrataria general del PSOE a la sultana del sur, Susana Díaz. La resurección de Pedro Sánchez como secretario general del PSOE gracias al voto de la militancia socialista ha sido, pues, no sólo una bofetada donde más le ha dolido a la vieja guardia y determiandos barones sociolistos para que continuara gobernando Rajoy sino, también, al propio Gobierno de Rajoy que el PSOE de la Gestora apoyó con su abstención. Visto así el tema del PSOE cuyo secretario general es el resucitado Sánchez, es evidente que la bofetada más dolorosa del PSOE se la pueden acabar llevando el presidente Rajoy y el actual Gobierno del PP. Al tiempo.

En relación con la marca blanca del PP, Ciudadanos, supongo que no hará falta que te diga anda que ya no sepas...

UPN en su línea. Continúa siendo el siervo regionalista del PP y sigue siendo incapaz de librarse de las garras corruptas de sus amos idelógicos.

Osasuna, Txipiriko
Última edición por Azpilkueta el Mié Jun 14, 2017 8:55 pm, editado 1 vez en total.
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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por josebatxa » Mié Jun 14, 2017 6:47 pm

Ver la intervención del Hernando hoy y no votar a favor de la moción, ¿Se puede ser más miserable?
Malditos los del PSOE, PNV, CC, Ciudadanos...que asco dan, menuda basura de parlamentarios.

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patata
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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por patata » Mié Jun 14, 2017 7:58 pm

Pues mientras te hagas el ciego y no quieras ver las razones por las que el pueblo español prefier el PP corrupto a PODEMOS salvador, no entenderás nada ni ganará PODEMOS ninguna vez las elecciones.

Te daré mi opinión. El pueblo, mayoritariamente, quiere tranquilidad. No quiere gritos, no quiere broncas, no quiere vivir eternamente cabreado. No quiere aventuras raras. No quiere meterse en fllones políticos que perturben demasidado la tranquilidad. prefieren a unos corruptos maquillados a unos rojos extremistas que no se sabe a dónde pueden conducir a España pero no quieren dar su confianza mayoritariamente a esa gente que quiere acabar con demasiadas cosas, demasiado deprisa, con muchos gritos y aspavientos y apareciendo como salvadores.

Primero, conocer al personal. El aumento de casos de corrupción no creo que lleve aparejado el aumento de número de votos a PODEMOS.

Podrá parecer mal, pero creo que es así. Y no se puede despreciar al que no vota lo que crees que debe votar. Hay que comprenderle y hacerle cambiar de opinión dando confianza de que no va a haber mayores sobresaltos en el cambio.

Un partido maravilloso, joven, asambleario, limpio, que maneja los medios, democrático, sin deudas... y cada vez parece que pierde más votos. Algo va mal y no es bonito echarle la culpa al pueblo, que no se entera de lo buenos que son, ni a los medios escritos, ni a la tele ni cosas así.
Bueno...

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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por josebatxa » Mié Jun 14, 2017 9:00 pm

Te recuerdo que el PP gobierna con menos de 8.000.000 millones de votos, luego afirmar que el pueblo Español quiere que gobierne el PP y lo que según tu criterio trae consigo, es directamente mentira. O cuando menos, una apreciación subjetiva muy estirada.
Porque te recuerdo que más de 16.000.000 millones de personas, votaron opciones diferentes al PP. Ahora pregunto yo, si hubiera existido una segunda vuelta como en Francia, Rajoy sería presidente? Según mi criterio subjetivo, asimilado a los análisis que tú realizas, ni de coña.

Lo que si tenemos claro es que los parlamentarios del PSOE, PNV, Ciudadanos etc...quieren que siga gobernando el PP. Eso si que es una verdad objetiva.

E igual los análisis subjetivos que realizas entre otros, tu, lo que buscan es que seamos ciegos pero sólo para no ver, o para olvidar, la miserable posición de estos partidos políticos. El creer que la posición de entre otros, PNV o PSOE hoy es, porque España está mejor gobernada por el PP que por otros, es demasiado infantil como para que te la compre alguien que lleva 30 años siguiendo la política de una manera activa. Porque ese voto negativo a la moción de censura de hoy está fundamentado única y exclusivamente en dos parámetros:
- Cálculos electorales.
- Intereses personales y partidistas de estos partidos y los parlamentarios que los representan.
La ciudadanía que vive en España, hoy no estaba en las prioridades de los que han votado en contra o abstención. Así de sencillo, y si no ves esto, creo que las gafas o en su defecto la operación de vista, quién la necesita de manera urgente eres tu, estimado patata.

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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por josebatxa » Mié Jun 14, 2017 9:04 pm

Y si no lo digo reviento, a nivel personal siento verdadera pena de los argumentos que de foreros que creía perfectamente aprovechables políticamente hablando, estoy viendo en este foro para no dañar la imagen de su partido.
Se están poniendo en este foro argumentos ,para justificar que se pacte y se permita seguir gobernando al PP, que ni siquiera los propios representantes del este partido se atreven a poner encima de la mesa de debate.

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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por Azpilkueta » Mié Jun 14, 2017 9:07 pm

LV escribió:
La revelación Montero


[---]
[---]
[---] Algunos observadores pronosticaban que la moción de censura encabezada por Pablo Iglesias acabaría siendo un Hernández Mancha-2. ¿Ha sido realmente así?

Sinceramente creo que no. Los críticos más sagaces de Podemos saben que no ha sido así. “Podemos ha superado la prueba con nota”, ha dicho el veterano periodista Iñaki Gabilondo. No se ha repetido el efecto González de 1981. Eso es evidente. Ni Podemos, ni Iglesias, están en condiciones de proyectarse en estos momentos como alternativa de Gobierno, pese al evidente desgaste de Mariano Rajoy y del Partido Popular que vuelven a tener un bajón en las encuestas como consecuencia de los nuevos casos de corrupción. Tardaremos muchos años en volver a observar un cometa González-80 en el firmamento español. En aquel tiempo, la transición había entrado en una fase depresiva y el joven líder del PSOE aparecía como la única esperanza. El intento de golpe de Estado de febrero de 1981 –un año después de la moción socialista- no hizo más que acentuar el deseo de una alternativa razonable que evitase un nuevo desastre histórico.
[...]
[...]
[...]


Leer opinión completa en: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ntero.html

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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por Zumaque » Mié Jun 14, 2017 9:31 pm

Me parece Irene Montero un activo importante en Podemos, pero no se si el liderisimo le dejará desarrollarse. El problema de Podemos es que su lider tiene demaseado EGO. presentar una moción de censura sin consensuarla con otros estaba abocada al fracaso. Considero que Podemos y su lider quieren ser los que lideren la oposición al Gobierno corrupto de Rajoy y dudo que sepan negociar con otros, fallaron en las negociaciones del Gobierno alternativo a Rajoy y aunque el debate ha sido positivo, seguimos con el mismo Gobierno.

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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por javi clemente » Mié Jun 14, 2017 9:32 pm

[quote=josebatxa post_id=1705326 time=1497467049 user_id=37214]
Y si no lo digo reviento, a nivel personal siento verdadera pena de los argumentos que de foreros que creía perfectamente aprovechables políticamente hablando, estoy viendo en este foro para no dañar la imagen de su partido.
Se están poniendo en este foro argumentos ,para justificar que se pacte y se permita seguir gobernando al PP, que ni siquiera los propios representantes del este partido se atreven a poner encima de la mesa de debate.
[/quote]

Así es

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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por javi clemente » Mié Jun 14, 2017 9:37 pm

Como decenas de medios de comunicación. Prefieren dar vueltas a aspectos meramente circunstanciales en lugar de abordar el tema principal: LA CORRUPCIÓN QUE NOS GOBIERNA.

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patata
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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por patata » Jue Jun 15, 2017 12:05 am

Y dale.

Que hay que pisar el suelo y vivir la realidad. Y hay lo que hay. Que no se trata de tener razón sino de sacar más votos.

Que la liga de partidos antiPP no tiene ningún recorrido y que pueda gobernar el partido más votado es una práctica perfectamente democrática. Y el PP es (y en las encuestas sigue siendo) el partido más votado. Y si habría habido segunda vuelta como dices, los de PODEMOS se supone que habrían votado al PSOE. O igual no, como en Francia.

Y no darse cuenta de cómo piensa el pueblo tiene un coste personal en forma de insatisfacción: se ven las cosas muy claras y no se asimila que el resto de la población no lo vea así. ¿Cómo no votar a PODEMOS si son los mejores? Pues la gente -mayoritariamente- no está por esa labor.

Convence a los que votan al PP que voten a PODEMOS. O a los de otros partidos. ¿Cuántos votos crees que ha ganado PODEMOS con esta moción de censura? Me da que ninguno, pero me puedo equivocar, claro.

Que nadie defiende al PP ni sus corrupciones. Es simplemente explicar la realidad. Y -hoy por hoy- la mayoría prefiere a Rajoy antes que a PI. ¡¡¡ Pero es un corrupto!!! Pues es lo que hay. Y a partir de ahi, a trabajar y a ganarles.
Bueno...

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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por josebatxa » Jue Jun 15, 2017 12:34 am

Claro, de eso te hablo, de que 16.000.000 millones de votos son más que 8.000.000 millones. Parece mentira que no te des cuenta de algo tan obvio.

Y esa es la realidad, eso es pisar suelo. Pensar que la mayoría de los españoles quiere que siga gobernando el PP es una falacia que no se sustenta con un mínimo análisis riguroso. Sois los que os oponéis de una manera continuada a tumbar a este gobierno los que vivís una realidad paralela al resto del país.

Yo no discuto que la gobernación por parte del partido más votado sea democrática, aunque mucho se podría hablar de esto, pero no quiero entrar en como ha ganado el PP estas elecciones. Te recuerdo que ya está judicialmente bastante demostrado que haciendo trampas, pero ese es otro debate. Y te matizo que el equivalente al PSOE en Francia no pasó la segunda vuelta, no hagas trampas.

Y te devuelvo tu frase, no darse cuenta de que el País de una manera mayoritaria quiere desalojar al PP del Gobierno tiene un coste colectivo, que no personal. Aunque aquí la situación es más grave, ya que quienes hoy se han abstenido y votado en contra saben perfectamente el daño que están haciendo, pero priorizan su situación personal a las necesidades del país. E insisto, la mayoría del País no quiere al PP en el Gobierno y si afirmas lo contrario mientes o tu ceguera es más grave de lo que pensaba.

Y por aclarar, ni soy de Podemos ni les votaré nunca, estoy criticando con todas las fuerzas del mundo a quienes hoy con su voto, han priorizado sus intereses personales a los intereses colectivos en contra de la mayoría de la población que no quiere que el PP siga gobernando. Dale las vueltas que quieras para justificar la infamia del voto del PNV, esa es la realidad.

Interesante forma de trabajar para desalojar al PP del Gobierno. Apoyarle los presupuesto y permitir con los votos que Rajoy siga siendo presidente...oye Patata, que tengo ya una edad.

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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por josebatxa » Jue Jun 15, 2017 12:48 am

Por cierto, el argumento de que la liga antiPP no tiene ningún recorrido es calcado al que UPN utiliza aqui para hablar del cuatripartito. Copia y pega.

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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por josebatxa » Jue Jun 15, 2017 12:52 am

Y añado y termino por hoy, el rechazo que hay en España al Gobierno de Rajoy es mayor que el rechazo que existía en Navarra al Gobierno de UPN, infinitamente mayor. Y mira si aquí se ha podido desalojar a esa mafia del gobierno...

Zumaque
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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por Zumaque » Jue Jun 15, 2017 4:41 am

Pero esos 16.000.000 millones de votos que dice josebatxa-los partidos de la oposición- se tienen que poner de acuerdo y por lo que se ve es dificil, por eso está gobernando el PP, ya para las elecciones abía corrupción y fueron incapaces de formar un gobierno alternativo.
Me parece bién lo de la moción de censura pero Podemos fué a su bola, vamos que Podemos no la consensuó con nadie, que es lo que se debe hacer. No sé yo todavía sigo viendo a Iglesias que quiere demostrar que Podemos es el partido de la oposición y él su lider, dejar de lado al PSOE y ya hemos olvidado lo del sorpaso pero lo sigue queriendo hacer. Y el PSOE desgraciadamente sigue en sus luchas internas, y puede pasar como en Francia que practicamente el Partido Socialista ha desaparecido.

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Re: MOCION DE CENSURA A RAJOY vs. CORRUPCION Y CATALUNYA

Mensaje por Azpilkueta » Jue Jun 15, 2017 8:03 am

Zumaque escribió:
Jue Jun 15, 2017 4:41 am

Pero esos 16.000.000 millones de votos que dice josebatxa-los partidos de la oposición- se tienen que poner de acuerdo y por lo que se ve es dificil, por eso está gobernando el PP, ya para las elecciones abía corrupción y fueron incapaces de formar un gobierno alternativo.
Me parece bién lo de la moción de censura pero Podemos fué a su bola, vamos que Podemos no la consensuó con nadie, que es lo que se debe hacer. No sé yo todavía sigo viendo a Iglesias que quiere demostrar que Podemos es el partido de la oposición y él su lider, dejar de lado al PSOE y ya hemos olvidado lo del sorpaso pero lo sigue queriendo hacer. Y el PSOE desgraciadamente sigue en sus luchas internas, y puede pasar como en Francia que practicamente el Partido Socialista ha desaparecido.
Mientras va perfilando su Ejecutiva, vamos a ver que te sugieren estas opiniones del actual secretario geenral del PSOE, Pedro Sánchez...
EL MUNDO escribió:
TRIBUNA
El PSOE siempre a la altura

El líder del PSOE avanza en EL MUNDO su estrategia tras la moción de censura


PEDRO SÁNCHEZ
15 jun. 2017

Imagen
Pedro Sánchez, en Ferraz con Adriana Lastra y José Luis Ábalos tras ganar las primarias del PSOE. JAVIER BARBANCHO

Hoy se cumplen 40 años de las primeras elecciones democráticas en nuestro país tras cuatro décadas de dictadura. Nuestros padres y abuelos las protagonizaron con un balance extraordinario. Cualquier observador que conociera un poco la Historia de España hasta ese momento, probablemente tendría serias dudas de que ese nuevo proyecto democrático que emprendíamos entonces pudiera tener éxito a medio o largo plazo.


Sin embargo, hoy podemos decir sin temor a equivocarnos que aquellas elecciones del año 1977 marcaron el inicio del periodo de democracia de mayor progreso que jamás hayamos conocido. Un logro colectivo de todos los españoles que, guiados por el espíritu de pacto de la Transición, conseguimos superar nuestras diferencias para construir juntos una democracia europea moderna, sustentada en un Estado Social y de Derecho sólido y fuerte.


"Me esforzaré para conseguir cuanto antes una amplia mayoría"

Se trataba de un momento crítico que superamos a partir de un proceso de diálogo, pacto y reconciliación nacional en el que los líderes políticos supieron estar a la altura de la Historia. España se encuentra ahora también, salvando las importantes diferencias, ante un desafío político de la misma magnitud. La nuestra es una democracia consolidada pero que necesita una urgente regeneración.

La respuesta conservadora a la crisis, la globalización y los avances tecnológicos han resquebrajado el contrato social, que necesita ser revisado para luchar contra la creciente desigualdad que sufre nuestra sociedad. La corrupción ha laminado la confianza en los dirigentes políticos, socavando al mismo tiempo la legitimidad de las instituciones democráticas en importantes segmentos de la población, sobre todo entre los más jóvenes.

El desarrollo del Estado de las Autonomías nos obliga además a repensar la estructura del Estado en un sentido federal a través de una reforma de la Constitución, que sirva también para acomodar el encaje de Cataluña en España. La Moncloa debe dejar de diferenciar a los españoles por acentos para hablar todos juntos por primera vez un mismo idioma plural.

Esta semana hemos asistido a la tercera moción de censura de nuestra democracia, que ha sido derrotada. Pasará a la Historia como un ejercicio de expectativas frustradas para los millones de ciudadanos que demandan un cambio en nuestro país. Seguro que sintieron una gran decepción viendo a la nueva política peleándose a garrotazos, mientras Rajoy sacaba réditos del espectáculo.

Los vetos, reproches y ataques entre los que se venían a llamar fuerzas del cambio son algo más que piedras en el camino de la regeneración democrática que necesita España. Estos vetos son un muro que solo sirve al PP para atrincherarse en La Moncloa y malograr cualquier intento para desalojar de las instituciones a una derecha carcomida por la corrupción.

Por eso, quiero manifestar abiertamente que me esforzaré para conseguir cuanto antes una amplia mayoría parlamentaria en el Congreso que desbanque al PP del Gobierno. Pero si continúan los vetos buscaré decididamente ese apoyo mayoritario al cambio en las urnas.

Haremos una oposición al servicio de la mayoría social, construiremos una alternativa solvente, tratando de sumar apoyos, generando un espacio de encuentro con las fuerzas del cambio y los actores sociales. A crear ese espacio de diálogo y trabajo parlamentario conjunto llamaremos a las fuerzas del cambio y a los colectivos sociales en las próximas semanas.

Este fin de semana los socialistas celebramos nuestro 39º Congreso. Nosotros somos la izquierda de gobierno. Y lo haremos mirando a todos los progresistas que quieren un cambio político en España y a todos aquellos españoles que, hayan votado a quien hayan votado, vean al PSOE como el principal instrumento para cumplir sus sueños y esperanzas.

A ellos nos dirigimos para decirles que, tras un proceso democrático interno impecable, hemos puesto a punto al PSOE para asumir la responsabilidad de regenerar nuestra democracia, facilitar la convivencia y combatir con determinación las desigualdades. Este nuevo PSOE contará con todos los que están, pero atraerá también, de nuevo, a millones de personas que anhelan participar en un proyecto político transformador y progresista por encima de partidos e ideologías.

La regeneración de nuestra democracia exige ahora, como exigió hace cuatro décadas, altura de miras, diálogo, derechos, responsabilidad, acuerdo y sentido de Estado. En la nueva transición en la que vivimos necesitamos recuperar los valores de aquella época. Los socialistas estuvimos a la altura entonces y lo volveremos a estar ahora que ya estamos rumbo a La Moncloa.


http://www.elmundo.es/espana/2017/06/15 ... b45ba.html

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