LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

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Imnogud
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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por Imnogud » Lun May 01, 2017 12:51 am

Azpilkueta escribió:Parece que en lo que se han puesto los tres cadidatos del PSOE es en atacar a Podemos. Se nota, y mucho, que el aviso de moción de censura contra el Gobierno del corrupto PP hecho público por la dirección de Podemos ha escocido en las heridas más profundas de un PSOE que tiene que elegir a su nuevo secretario general, que tiene por delante el costoso trabajo de recoserse a sí mismo y que, guste o no a las viejas glorias que apoyan sin fisuras a la sultana del sur, podría --paradójicamente-- volver a ser el Pedro Sánchez contra el que dieron un golpe de mano interno para descalbalgarlo por su "NO es NO" a otro gobierno de Rajoy.

Si tal cosa ocurriera, serían de nuevo malas noticias para el PP, porque, suponiendo que finalmente se aprueben los presupuestos, la legislatura actual podría durar un máximo de dos años.
Por el momento, Azpilkueta, no creo que "el aparato" tenga demasiado miedo. Está todo aproximadamente controlado (medios, favores que se les deben, ayuditas del sistema...).
Si dentro de unos días les llegan noticias preocupantes, verás "un ligero estremecimiento en La Fuerza" como decía Obi Wan, y se pondrá la máquina a trabajar, pero es muy difícil que se dejen vencer por un outsider como Sánchez. Si es necesario... veremos de todo entre ellos.

Quedan de todas formas cuatro días para que sepamos cuántos han avalado a cada candidato, y más importante, de dónde son los apoyos. Ahí estará la meta de la primera etapa.


Ah, y lo de atacar a Podemos, un clásico del PSOE, es lógico. Tanto para unos (Pedro y Patxi) como para la otra (Susana), es cuestión de vida o muerte.
... Lo que los del aparato no han entendido es que Borrell tenía razón cuando dijo aquello de "¿ir contra Podemos? ¡Pero si nuestros hijos están ahí!" Esa es la tragedia del PSOE. Por ser un partido "institucional" han perdido lo que siempre ha tenido la izquierda moderada: los jóvenes urbanos, de clase media y formación media y alta, y sin ellos se pierde el futuro sin ninguna duda.

Osasuna, Azpilkueta.
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Azpilkueta
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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por Azpilkueta » Mar May 02, 2017 12:48 am

Imnogud escribió:
Azpilkueta escribió:
Parece que en lo que se han puesto los tres cadidatos del PSOE es en atacar a Podemos. Se nota, y mucho, que el aviso de moción de censura contra el Gobierno del corrupto PP hecho público por la dirección de Podemos ha escocido en las heridas más profundas de un PSOE que tiene que elegir a su nuevo secretario general, que tiene por delante el costoso trabajo de recoserse a sí mismo y que, guste o no a las viejas glorias que apoyan sin fisuras a la sultana del sur, podría --paradójicamente-- volver a ser el Pedro Sánchez contra el que dieron un golpe de mano interno para descalbalgarlo por su "NO es NO" a otro gobierno de Rajoy.

Si tal cosa ocurriera, serían de nuevo malas noticias para el PP, porque, suponiendo que finalmente se aprueben los presupuestos, la legislatura actual podría durar un máximo de dos años.
Por el momento, Azpilkueta, no creo que "el aparato" tenga demasiado miedo. Está todo aproximadamente controlado (medios, favores que se les deben, ayuditas del sistema...).
Si dentro de unos días les llegan noticias preocupantes, verás "un ligero estremecimiento en La Fuerza" como decía Obi Wan, y se pondrá la máquina a trabajar, pero es muy difícil que se dejen vencer por un outsider como Sánchez. Si es necesario... veremos de todo entre ellos.

Quedan de todas formas cuatro días para que sepamos cuántos han avalado a cada candidato, y más importante, de dónde son los apoyos. Ahí estará la meta de la primera etapa.
Mal, y corrupto, me lo pones...
Aún así, veremos lo que ocurre. Cuántos votos militantes votan a Susana --heredera de los ERE y reina de "el aparato"-- cuántos votan al supuestamente descabalgado Sánchez y cuántos, en fin, votan al ex lehendakari López. El tema no es ni será baladí porque dependiendo de los resultados puede durar más o menos no ya el recosido interno del propio PSOE, que también, sino el futuro del Gobierno de Rajoy.
Imnogud escribió:
Ah, y lo de atacar a Podemos, un clásico del PSOE, es lógico. Tanto para unos (Pedro y Patxi) como para la otra (Susana), es cuestión de vida o muerte.
... Lo que los del aparato no han entendido es que Borrell tenía razón cuando dijo aquello de "¿ir contra Podemos? ¡Pero si nuestros hijos están ahí!" Esa es la tragedia del PSOE. Por ser un partido "institucional" han perdido lo que siempre ha tenido la izquierda moderada: los jóvenes urbanos, de clase media y formación media y alta, y sin ellos se pierde el futuro sin ninguna duda.
En mi opinión, Borrel fue el que mejor leyó púbicamente en su día todo el lío interno que cabó con el descabalgamiento del jinete del "NO es NO", pero su lectura no interesó a "el apartato" y, ahora ya, está voluntariamente olvidada.

Ahora ya, no sé si atacan a Podemos porque es cuestión de vida o muerte o porque piensan que atacándole los tres aspirantes del PSOE, a coro mediático con el PP y Cs, le tienen más controlado a Podemos y le pueden hacer más daño a esa bestina negra del "aparato" que feu la que sacó a relucir en el Congreso nada menos que el tema de la famosa cal viva de cuando fue presidente Felipe González...

En cualquier caso, el fantasma de un futuro sorpasso electoral de Podemos al PSOE sigue presente y calentito en el horno político español. Tan presenta y tan calentito sigue que, incluso, podría acabar convirtiéndose en más posible que nunca si el PSOE sigue por la misma senda que ya recorrió mientras le duró el viejo Régimen acompañado de un PP al que, ahora ya, se le acusa públicamente un día sí y otro también de corrupto.

Al tiempo.

Osasuna, Imnogud
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Zumaque
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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por Zumaque » Mar May 02, 2017 8:04 am

Azpilkueta escribió:
Imnogud escribió:
Azpilkueta escribió:
Parece que en lo que se han puesto los tres cadidatos del PSOE es en atacar a Podemos. Se nota, y mucho, que el aviso de moción de censura contra el Gobierno del corrupto PP hecho público por la dirección de Podemos ha escocido en las heridas más profundas de un PSOE que tiene que elegir a su nuevo secretario general, que tiene por delante el costoso trabajo de recoserse a sí mismo y que, guste o no a las viejas glorias que apoyan sin fisuras a la sultana del sur, podría --paradójicamente-- volver a ser el Pedro Sánchez contra el que dieron un golpe de mano interno para descalbalgarlo por su "NO es NO" a otro gobierno de Rajoy.

Si tal cosa ocurriera, serían de nuevo malas noticias para el PP, porque, suponiendo que finalmente se aprueben los presupuestos, la legislatura actual podría durar un máximo de dos años.
Por el momento, Azpilkueta, no creo que "el aparato" tenga demasiado miedo. Está todo aproximadamente controlado (medios, favores que se les deben, ayuditas del sistema...).
Si dentro de unos días les llegan noticias preocupantes, verás "un ligero estremecimiento en La Fuerza" como decía Obi Wan, y se pondrá la máquina a trabajar, pero es muy difícil que se dejen vencer por un outsider como Sánchez. Si es necesario... veremos de todo entre ellos.

Quedan de todas formas cuatro días para que sepamos cuántos han avalado a cada candidato, y más importante, de dónde son los apoyos. Ahí estará la meta de la primera etapa.
Mal, y corrupto, me lo pones...
Aún así, veremos lo que ocurre. Cuántos votos militantes votan a Susana --heredera de los ERE y reina de "el aparato"-- cuántos votan al supuestamente descabalgado Sánchez y cuántos, en fin, votan al ex lehendakari López. El tema no es ni será baladí porque dependiendo de los resultados puede durar más o menos no ya el recosido interno del propio PSOE, que también, sino el futuro del Gobierno de Rajoy.
Imnogud escribió:
Ah, y lo de atacar a Podemos, un clásico del PSOE, es lógico. Tanto para unos (Pedro y Patxi) como para la otra (Susana), es cuestión de vida o muerte.
... Lo que los del aparato no han entendido es que Borrell tenía razón cuando dijo aquello de "¿ir contra Podemos? ¡Pero si nuestros hijos están ahí!" Esa es la tragedia del PSOE. Por ser un partido "institucional" han perdido lo que siempre ha tenido la izquierda moderada: los jóvenes urbanos, de clase media y formación media y alta, y sin ellos se pierde el futuro sin ninguna duda.
En mi opinión, Borrel fue el que mejor leyó púbicamente en su día todo el lío interno que cabó con el descabalgamiento del jinete del "NO es NO", pero su lectura no interesó a "el apartato" y, ahora ya, está voluntariamente olvidada.

Ahora ya, no sé si atacan a Podemos porque es cuestión de vida o muerte o porque piensan que atacándole los tres aspirantes del PSOE, a coro mediático con el PP y Cs, le tienen más controlado a Podemos y le pueden hacer más daño a esa bestina negra del "aparato" que feu la que sacó a relucir en el Congreso nada menos que el tema de la famosa cal viva de cuando fue presidente Felipe González...

En cualquier caso, el fantasma de un futuro sorpasso electoral de Podemos al PSOE sigue presente y calentito en el horno político español. Tan presenta y tan calentito sigue que, incluso, podría acabar convirtiéndose en más posible que nunca si el PSOE sigue por la misma senda que ya recorrió mientras le duró el viejo Régimen acompañado de un PP al que, ahora ya, se le acusa públicamente un día sí y otro también de corrupto.

Al tiempo.

Osasuna, Imnogud
Pues a mi me parece que no se va a dar el "sorpasso" porque creo que también a Podemos les pasó factura la división interna de Pablo Iglesias con Errejón, bastante mediatica como lo es todo en ese partido. Pablo Iglesias, que me decía un amigo, lo que grita- me parece que tiene demaseado EGO y bastante subidito y creo que fué bastante prepotente en las negociacíones para la conformación del Gobierno, se pasó pidiendo cargos , me recordaba mucho a las negociaciones que tuvo el PSN con NABAI para aquel fallido Gobierno de Navarra del cambio, que no se produjo, que querian que además del Presidente que iba a ser de su partido, casi todas las consejerias.

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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por Imnogud » Jue May 04, 2017 10:13 pm

Pedro Sánchez logra quedarse a solo 5.000 avales de Susana Díaz
La presidenta andaluza presenta en Ferraz 62.582 avales, el exlíder socialista entrega 57.369 firmas y Patxi López aporta 12.000

http://www.eldiario.es/politica/Susana- ... 86270.html

:lol: :lol: :lol: Ay... Es que me ha dado la risa.
A ver si al final se le van a complicar las cosas al "aparato".Se ha repetido tanto que Susana quería apabullar a Sánchez con los avales, que lo de hoy, con este hombre a cinco mil de los conseguidos por la jefa, complica mucho el "paseo militar" que esperaban los que llevan en volandas a la sultana.

... Y si se ve la procedencia de estos avales, supongo que les habrá entrado un cierto sudor frío a los Cebrián, González y demás partidarios de Susana (incluidos los periódicos de la derecha más derecha, que llevan haciendo campaña a su favor desde octubre).
Navarra y....... la CAV, son unos desiertos para ella, y tampoco puededar gritos de alegría por el resultado en Cantabria, Valencia, Galicia, Castiila y León o Cataluña.

¿Qué toca ahora? Guerra total. Primero, la Gestora supongo que empezará a mirar con lupa los avales (de Sánchez) a ver si alguien se ha dejado una coma. Después, nos esperan unos días de los buenos.
Goya ya lo vio venir. :D
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Zumaque
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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por Zumaque » Jue May 04, 2017 11:04 pm

Imnogud escribió:Pedro Sánchez logra quedarse a solo 5.000 avales de Susana Díaz
La presidenta andaluza presenta en Ferraz 62.582 avales, el exlíder socialista entrega 57.369 firmas y Patxi López aporta 12.000

http://www.eldiario.es/politica/Susana- ... 86270.html

:lol: :lol: :lol: Ay... Es que me ha dado la risa.
A ver si al final se le van a complicar las cosas al "aparato".Se ha repetido tanto que Susana quería apabullar a Sánchez con los avales, que lo de hoy, con este hombre a cinco mil de los conseguidos por la jefa, complica mucho el "paseo militar" que esperaban los que llevan en volandas a la sultana.

... Y si se ve la procedencia de estos avales, supongo que les habrá entrado un cierto sudor frío a los Cebrián, González y demás partidarios de Susana (incluidos los periódicos de la derecha más derecha, que llevan haciendo campaña a su favor desde octubre).
Navarra y....... la CAV, son unos desiertos para ella, y tampoco puededar gritos de alegría por el resultado en Cantabria, Valencia, Galicia, Castiila y León o Cataluña.

¿Qué toca ahora? Guerra total. Primero, la Gestora supongo que empezará a mirar con lupa los avales (de Sánchez) a ver si alguien se ha dejado una coma. Después, nos esperan unos días de los buenos.
Goya ya lo vio venir. :D
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Pero pasa que los que deberían ser la oposición al corrupto PP llevan meses sumidos en sus guerritas internas que me da no van a solucionar nada para el país y para los ciudadanos-as en general me parece bién como morbo pero la situación del estado español es dramatica un partido corrpto en el gobierno, el partido principal de la oposición sumido en sus guerras internas el partido emergente Podemos que tampoco fue capaz de negociar nada y es un partido ruidoso y mediatico y vamos un desastre.

TXEMARY
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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por TXEMARY » Sab May 06, 2017 9:36 am

EL PSN SE PONE DURO :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Plantea 7 enmiendas por valor de 6,5 millones
Chivite tacha de "racanería" la inversión contemplada para Navarra en los PGE
Esta cantidad se distribuye en un millón de euros para los estudios y el proyecto de trazado de la A-15 en la conexión entre Tudela y Zaragoza; un millón para la línea de alta velocidad para los estudios de alternativas y el proyecto de conexión entre Castejón y Zaragoza; otro millón para el proyecto para la eliminación del bucle ferroviario de Pamplona; un millón para la redacción del proyecto de línea de alta velocidad Villafranca-Peralta-Olite; un millón para el proyecto de la línea de alta velocidad entre Pamplona y la Y vasca; 500.000 euros para el Centro Nacional de Tecnologías Agroalimentarias de San Adrián; y un millón para el proyecto de construcción de la fase 2 del Canal de Navarra


Sí señor con un par de pelotas
Tranki

Azpilkueta
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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por Azpilkueta » Sab May 13, 2017 12:53 pm

Sí, el PSN se ha puesto muy duro con el PP. Sobre todo, en el asunto floral de la manifa de las banderas.

Debe ser que a los socialistas navarros de la talla política de María Chivite más que ser socialistas del NO es NO al PP lo que les gusta es arrimarse a la derecha y la derechona del Régimen que es la que habitualmente les ha consentido sus caprichos políticos españoles. O que se sienten nostálgicos, aquí en nuestra CFN, de un Régimen ya caído en el que los sucesivos gobe8rbnos de UPN les daba sopitas a la boca, que para el caso tanto monta...

Sin duda, se trata de otro paso más del PSN de María Chivite hacia su irrelevancia política sociolista en Navarra... :roll: :roll: :roll:

Mesa de Redacción
El PSN, camino de otro error histórico inexplicable

Por Joseba Santamaria - Sábado, 13 de Mayo de 2017

La decisión del PSN de sumarse a la convocatoria de una manifestación de origen sectario y extremista contra el Gobierno de Navarra es otro paso más en su propio empecinamiento por perder cada vez más espacios de conexión con la actual sociedad navarra. Al PSN no se le ha perdido nada en una cita impulsada por tres ciudadanos de reconocida ideología ultra -basta repasar sus posiciones ideológicas hechas públicas por ellos mismos sin rubor alguno-, a la que se sumaron precipitadamente UPN y PP como una vía de salida desesperada a la pérdida de credibilidad social tras dos años de una oposición frontal, ineficaz y cada vez más ridícula. Y, sobre todo, buscando un escape para intentar desviar la atención de las sombras, cada vez más alargadas, de irregularidades en casos como la planta de Ultzama, Oncineda en Estella-Lizarra o las ayudas ilegales a UAGN. Es difícil de entender que el PSN, que no se juega nada en esta manifestación organizada para incitar la confrontación ciudadana e intentar desestabilizar a una Navarra que comienza a recuperar el pulso económico, laboral y social tras la penosa herencia que dejó UPN en el Gobierno -y de la que fue el propio PSN el primero en advertir a la opinión pública en 2011-, se sume como tonto útil para maquillar el verdadero fondo político e ideológico de esta cita que, con la falsa excusa de la bandera de Navarra, reproduce los mismos esquemas de las manifestaciones ultraderechistas que han ido extendiendo el viejo fantasma por toda Europa de nuevo. No creo que en ninguna otra comunidad del Estado ni de Europea, los socialistas se sumaran a una manifestación convocada por unos tipos entre cuyos méritos políticos destacan haberse dedicado al desprestigio, la descalificación y la persecución de sus propios dirigentes, tanto en Navarra como en el Estado. Incluso destacados dirigentes de UPN y PP, actuales y pasados, valoran este paso hacia posiciones cada vez más derechistas como un error cuando las preocupaciones de los navarros y navarras son otras muy diferentes. El PSN ha perdido su espacio social en Navarra por sus propios errores en la toma de decisiones -culpar a otros como hacen algunos de sus rencorosos dirigentes es sólo una excusa para no asumir su responsabilidad- y esta decisión es, sin duda, un paso más en esa marcha hacia la minorización política en que parece empeñado. Más aún cuando ni los convocantes ni la excusa de la convocatoria tienen nada que ver con los intereses del PSN. Y menos aún con el discurso de quienes están debatiendo ahora por el liderazgo del PSOE en el Estado, ni Pedro Sánchez -muy mayoritario entre los socialistas navarros con su discurso de izquierdas y plurinacional- ni Patxi lópez, que están muy lejos del poso ideológico que oculta esta manifestación, ni tampoco Susana Díaz. Este paso aleja definitivamente al PSN del espacio de cambio político y social en Navarra y le deja como única salida apañarse como parte residual de la gran coalición de derechas de UPN, PP y Ciudadanos, donde es seguro que buena parte de sus espacios sociales, municipales, sindicales y asociativos de influencia no estarán el 3 de junio ni mucho menos en 2019.

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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por Azpilkueta » Lun May 15, 2017 1:43 pm

Hoy ha comenzado el Congreso del PSOE para elegir a su nuevo secretario general.

¿Le acabará ganando el PSOE del "NO es NO" al PSOE de la abstención a un Gonbeirno del corrupto PP presidido por Rajoy?.

Me da la espina de que el defenestrado por un golpe de mano interno que fue apoyado por el aparato de viejas caras sociolistas, el candidato Pedro Sánchez, la va a acabar devolviendo la moneda y sacando los colores dentro del PSOE a la parlanchina sultana del sur, Susana Díaz. Y me da la sensación también dce que van a ser muchos casos y muchas cosas las que acaben temblando tanto dentro como fuera del PSOE si finalmente sale elegido Pedro Sánchez. Por ejemplo, la continuidad dutante toda la legislatura dfel Gobeirno del corrupto PP presidido por Rajoy, el de los hilillos de plastilina y los mensajes a Bárcenas...

¿Estaré equivocado?. La respuesta la tendremos en un plazo de tiempo relativamente breve...

Salud y República.
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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por Azpilkueta » Mar May 16, 2017 8:45 am

Para la sultana del sur el resultado más alarmante tras el debate de ayer debiera ser que las encuestas realizadas por los principales diarios estatales referidas le dan como ganador del debate a Pedro Sánchez.

Sin ir más lejos, en este mismo Diario de Noticias los resultados a esta hora de ese tipo de encuesta han sido los siguientes:
Diario de Noticias escribió: PREGUNTA: ¿Qué candidato del PSOE crees que ha ganado el debate?

Han contestado 476 personas | Publicado: 15 de Mayo de 2017

70.17 % [1]Pedro Sánchez
11.76 % [2]Susana Díaz
18.07 % [3]Patxi López

Y las noticias de los diarios en relación con le debate de ayer en la sede socilista de Ferraz son, por ejemplo, de este tenor...


Susana Díaz y Pedro Sánchez agudizan su enfrentamiento en un debate del que no esperan ningún vuelco

El equipo de Susana Díaz confía en que el enfrentamiento entre los tres candidatos evite una fuga de votos de Patxi López hacia el exsecretario general

Los de Pedro Sánchez se quejan de una "pinza" entre la presidenta andaluza y el exlehendakari contra su rival

Patxi López sale contento del debate al cumplir su objetivo de presentarse como el único capaz de lograr la reconciliación


Irene Castro
15/05/2017
Imagen
Susana Díaz, Patxi López y Pedro Sánchez, antes del debate de primarias del PSOE. Marta Jara.

El PSOE está partido en dos. No es un secreto desde hace muchos meses, pero este lunes se evidenció públicamente en un debate televisado. Los tres candidatos sacaron pecho de la "transparencia" de la organización al mostrar su batalla sin cuartel. Susana Díaz y Pedro Sánchez convirtieron el enfrentamiento en un cruce constante de reproches en el que también entró Patxi López.

[...]
[...]
Leer más: http://www.eldiario.es/politica/Susana- ... 36228.html
___________________________
más INFO

El cruce de reproches entre Pedro Sánchez y Susana Díaz marca el debate de las primarias
El PSOE exhibe en público su dramática pelea interna

Y aquí, en Navarra, lo único que le faltaba ya a María Chvite era apuntarle a "su" PSOE entre los convocantes a la manifa del día 3 de junio. Sin duda, este tipo de dirigentes sociolist@s que tiene el PSN-PSOE son una lumbrera para UPN...

Salut i força foral de decisió al canut navarro...
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Azpilkueta
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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por Azpilkueta » Mié May 17, 2017 12:13 pm


FERRAZ EN TiEMPOS REVUELTOS


Capítulo 5277 - "EL PUÑAL Y LA ROSA"

No os perdaís tan interesante capítulo...

Floreced socialistas!!!, Ya estamos en primavera...

Última edición por Azpilkueta el Jue May 18, 2017 1:42 am, editado 1 vez en total.
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xyz
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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por xyz » Jue May 18, 2017 1:30 am

España › Partidos políticos ›
PRIMARIAS DEL PSOE / Entrevista a la diputada por Madrid y exmagistrada de la Audiencia Nacional
Margarita Robles: “En el debate fueron claramente a por Pedro Sánchez”
SARA MONTERO | Publicado: 16/5/2017 08:55 - Actualizado: 09:38

La diputada socialista Margarita Robles, en una imagen de archivo. / Efe
A la diputada socialista Margarita Robles (León, 1956) no le asustan las batallas. Desde que esta magistrada ingresó en 1981 en la carrera judicial, está acostumbrada a lidiar con todo tipo de combates, incluidos los políticos. Fue presidenta de la Audiencia Provincial de Barcelona y magistrada de la Audiencia Nacional. También ostentó, entre otras muchas cosas, la secretaría de Estado de Interior en la última etapa de los gobiernos de Felipe González.

Hace ya un año que decidió volver a la política como número dos por Madrid en la lista del PSOE que encabezaba Pedro Sánchez, del que es defensora en estas primarias socialistas y junto al que libra una nueva contienda por la secretaría general . De hecho, ha participado en algunos actos de su campaña, como el que tuvo lugar el pasado viernes en Oviedo. Robles, que apela a los principios durante toda la entrevista, fue una de las 15 diputadas socialistas que votó ‘no’ a la investidura de Mariano Rajoy.

– ¿Qué le pareció el debate de este lunes? ¿Cree que de verdad fue “de guante blanco” o que López y Díaz fueron a por Sánchez?

– Es evidente que fueron claramente a por Pedro. En mi opinión, no resulta aceptable una descalificación personal como la que se hizo diciendo que Pedro Sánchez era el problema. Creo que descalificaciones así no deben tener cabida en el ámbito del Partido Socialista. No se puede decir que Pedro es el problema cuando en el año 2011 se perdieron 4 millones de votos.


De la misma manera no se debe hablar de vaivenes de Pedro cuando en Andalucía se ha gobernado sin solución de continuidad en una legislatura con el apoyo parlamentario de Izquierda Unida y en la siguiente, la actual, con el apoyo de Ciudadanos, que ciertamente son opciones muy diferentes.

– ¿Qué sensaciones tuvo en el encuentro con los militantes en Oviedo?

– Fue muy emocionante. Lo más importante de todo lo que está pasando en este proceso de primarias es ver que militantes del Partido Socialista de todas las edades han recuperado la ilusión que habían perdido. Gente emocionada, algunos llorando y diciendo que había que recuperar el partido… Incluso a mí, que no soy militante, me resulta conmovedor.

– El viernes dijo que Pedro Sánchez tiene una propuesta coherente, ¿es compatible esa coherencia con los giros en el programa que ha dado con respecto a Podemos?

– No ha dado ningún giro. La política es siempre algo dinámico porque la situación de hoy no es igual que la de mañana. Pedro Sánchez lleva diciendo desde el momento en el que anunció su candidatura que él quiere un PSOE que sea autónomo, que llegue a recuperar otra vez el Gobierno de la nación y que sea la principal fuerza de la izquierda. Ahora bien, es evidente que la situación en este momento ha cambiado porque ya no estamos en un marco de bipartidismo.

Nos vamos a tener que acostumbrar a hacer política con cuatro partidos fundamentales a nivel estatal. Cuando él hace referencia a Podemos, lo hace teniendo en cuenta que es un partido que ocupa un espacio en la izquierda, pero lo que Pedro Sánchez ha dicho desde el primer momento es que la hegemonía de la izquierda tiene que ser del Partido Socialista, porque es el único que puede gobernar España para hacer las transformaciones importantes que tanta falta hacen en este país.

Cuando me refiero a coherencia, no hablo de cuestiones puntuales, sino de principios. Los principios son lo más importante que un político puede tener. Son los que hicieron que Pedro Sánchez fuera capaz de dimitir de su acta de diputado, irse al paro, con tal de defender aquello con lo que se había comprometido en su programa electoral: votar ‘no’ a Mariano Rajoy.

“Si yo me incorporé al proyecto del PSOE fue porque quería un cambio”

– Usted fue una de las 15 que votó ‘no’ a Rajoy, ¿tuvo consecuencias?

– Sí, desde el punto de vista de una sanción económica. Yo me presenté en las listas del PSOE como número 2 de Madrid con un programa electoral que era muy claro, que hablaba del ‘sí’ al cambio, lo que implicaba el ‘no’ a Mariano Rajoy. Era una consecuencia lógica. La décima legislatura con el Partido Popular fue muy dura para todos los ciudadanos: una reforma laboral, restricciones en educación, restricciones en derechos y libertades, en el ámbito de la justicia se impusieron tasas que hicieron que las personas con menos recursos económicos no pudieran acceder a los tribunales… Precisamente si yo me incorporé al proyecto del PSOE fue porque quería un cambio, que no continuara Mariano Rajoy en el Gobierno. Por eso, en mi opinión y con el respeto debido a todo el mundo, lo coherente era votar ‘no’. Ya se ha visto en la Ley de Presupuestos que el voto del Partido Socialista no hubiera sido necesario porque el PP está ahora negociándolos con el PNV, Ciudadanos y los partidos canarios.

– ¿Cómo valora que los partidos canarios tengan la presidencia de las comisiones de investigación de financiación del PP y del rescate a las cajas de ahorro?

– Supongo que entra dentro del pacto al que ha llegado el PP para sacar adelante los presupuestos. Por eso es especialmente doloroso, entre comillas, que ese esfuerzo que el PP está haciendo ahora para sacar los presupuestos, que desde su perspectiva es legítimo y respetable, no lo hubiera hecho en su momento para conseguir la investidura y pusiera al PSOE en la situación en la que le puso, obligándole a abstenerse y a ir en contra de su programa electoral.

– ¿Entonces cree que el sí se dio gratis?

– Yo no lo compartí en absoluto. Creo en los grandes principios. Las estrategias puntuales en un determinado momento se pueden entender, pero no a costa de los principios. Yo siempre digo lo mismo. Puedo respetar a una persona que no piensa lo mismo que yo, pero yo lo que quiero es saber siempre a qué atenerme. No me gusta la frase de Groucho Marx de ‘estos son mis principios, si no le gustan tengo otros’. Yo no pude entender la abstención que permitió que Rajoy fuera presidente del Gobierno.

– ¿Cómo valora desde esta perspectiva el trabajo de la Gestora?

– Tengo un enorme respeto personal por Javier Fernández, pero creo que la Gestora ha cometido un gran error: dilatar tanto este proceso de primarias. Durante ocho meses, el Partido Socialista ha estado abierto en canal sin un liderazgo claro y la situación actual, que ya venía muy perjudicada por lo que ocurrió el 1 de octubre, es especialmente preocupante. Cuando tienes ocho meses a un partido como el PSOE, en mi opinión el más importante para transformar España, en una situación de provisionalidad sin dar ninguna razón de por qué, el resultado es que ahora está en un muy mal momento. Hay que tener en cuenta que en las elecciones de junio, con Pedro Sánchez como líder, el PSOE tenía el 22% de los votos. En este momento, después de ocho meses, no llega al 20%. Resulta sorprendente que los que criticaban a Pedro Sánchez porque decían que había tenido un mal resultado con el 22% ahora, que no llegan al 20%, quieran sacar pecho.

“La actual situación de empate con Podemos es mucho peor que la de junio”


– ¿Por qué cree que se ha dilatado el proceso?

– No lo sé, eso habría que preguntárselo a la Gestora. Cualquier órgano de este tipo tiene que tener un carácter provisional y dedicarse a preparar las primarias y el congreso extraordinario. No puedo entender por qué se ha retrasado tanto la celebración de las primarias. Si ese retraso hubiera permitido que el PSOE despegara, pues podríamos valorarlo positivamente, pero vemos que la situación actual es que está empatado con Podemos y es mucho peor que la que estaba en junio. Por tanto, las cosas no se han hecho bien.

–¿Usted ve mucha diferencia entre esta batalla que se ha desarrollado en el partido y otras anteriores? Me vienen a la cabeza Guerra-González, Rubalcaba-Chacón…

– Algunas personas tienen interés en decir que la situación actual del PSOE es catastrófica, que está prácticamente llamado a desaparecer. Yo no lo creo para nada. En los actos en los que estoy participando he visto una militancia absolutamente generosa, entregada e ilusionada que trabaja las 24 horas del día para que el PSOE pueda estar unido. Me parece importante que todos tengamos en cuenta que el partido no son sus dirigentes, sino los militantes. Son los que día a día levantan esta organización.

– ¿Eso no contrasta con la campaña tan personalista que se está haciendo?

– Yo puedo hablar de la de Sánchez. No es para nada personalista. Ha hecho muchísimos actos, más de 150 por toda España, en los que no ha intervenido él, sino diputados o personas que le apoyan. Han estado siempre llenos. Si hay algo que la candidatura tiene muy claro es que Pedro Sánchez no habla del “yo”, sino del “nosotros”. Eso es un salto cualitativo con respecto a otras opciones, que tienen un carácter mucho más personalista.

– ¿Usted cree que a partir del 21 se cerrará la herida o pasaremos a una nueva batalla si los resultados están ajustados?

– Espero que se haga ese esfuerzo. Los militantes merecen un partido que esté fuerte y unido, pero lo que es más importante: España entera lo necesita. Todo el mundo tiene que tener muy claro que este país no va a funcionar si no hay un partido socialista fuerte, unido, que llegue al Gobierno y que sea capaz de transformar España. Eso no se va a hacer sin un PSOE unido. Yo estoy segura de que todas las candidaturas se pondrán detrás del secretario general.

– ¿Cree que se ha tensado demasiado el debate? Usted misma tuvo un episodio desagradable con Miguel Ángel Heredia…

– En cuanto a mi episodio personal, yo ya he pasado página. No lo tengo para nada en cuenta, pero sí creo que haber tenido durante ocho meses esa situación de provisionalidad es lo que ha llevado a que haya cierto nerviosismo, tensión y que se digan cosas que, quiero creer, en el fondo no se piensan.

“La moción de censura no sería necesaria ahora si Iglesias hubiera apoyado en su día la investidura de Pedro Sánchez”

– Los ‘susanistas’ dicen que es Pedro Sánchez el que ha partido el PSOE.

– Me resulta sorprendente porque Sánchez fue secretario general por los militantes. Hubieran tenido que ser ellos los que le quitasen. Cuando no se les deja que tomen la decisión es evidente que esa culpa no se le puede echar a Pedro Sánchez. Ya ha habido otro antecedente, que fue el de Borrell, que también fue elegido por la militancia y luego no fue removido por ella.

Yo creo que es muy importante que cuando un secretario general es elegido por los militantes, solo y exclusivamente le puedan remover ellos. Siempre me ha sorprendido que haya algunas élites en los partidos y organizaciones que piensen que ellos, por el hecho de ser élites, son los que tienen la razón. La razón no la tienen los que están en el poder, sino que deberían hacer autocrítica y oír a las bases. Cuando alguien se separa del militante de a pie tiene más posibilidades de cometer errores.

– ¿Le convencieron las explicaciones que dieron en el Congreso el ministro Catalá y el fiscal general Maza sobre el caso Lezo?

– No, en absoluto. Pero me gustaría decir que el sumario del ‘caso Lezo’ es secreto y, hasta que no se levante, deberíamos ser todos muy prudentes. De lo que sí hay que hablar es de la corrupción del Partido Popular, que tiene sumarios que no son secretos como Gürtel o la Púnica, y eso lo que pone de relieve es que hay una corrupción sistémica dentro del PP. Esa es la razón por la que algunos diputados votamos ‘no’ a Rajoy.

– El sábado dijo Pablo Iglesias que el Grupo Socialista muestra “agresividad verbal” con el PP, pero que luego pactan con ellos…

– Yo soy respetuosa con las opiniones de todo el mundo, pero Pablo Iglesias es otra de las personas responsables de que Rajoy sea presidente del Gobierno. Es verdad que el Partido Socialista se abstuvo, pero también que cuando Pedro Sánchez se presentó a la investidura, Iglesias no le apoyó para ser presidente del Gobierno. Por lo tanto, ahora también es muy fácil hablar de mociones de censura. Ésta no hubiera sido necesaria si en su momento hubiera apoyado el Gobierno de Pedro Sánchez.
La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
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Azpilkueta
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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por Azpilkueta » Dom May 21, 2017 12:33 pm

Ha llegado la hora de la verdad y del voto de la militancia pero, ocurra lo que ocurra finalmente, el recosido del PSOE llevará tiempo si es que realmente el nuevo secretario general consigue recoserlo de verdad, que a lo peor no. Y es que el PSOE está dividido en dos y las heridas internas actualmente existentes son muy profundas y muy difíciles de cicatrizar...

Pedro Sánchez ha demostrado ya estar mucho más fuerte dentro del PSOE de lo que se imaginaban a los que dieron el golpe de mano interno para justificar así la Gestora que facilitó la abstención en la investidura de Rajoy.

Así, pues, también el Gobierno del PP se juega mucho con el resultado definitivo de la votación de la militancia del PSOE para la elección de su nuervo secretario general ya que podría volver a ser elegido secretario general Pedro Sánchez... :)

Las primarias socialistas
La hora de la verdad del PSOE

El equipo de Díaz confía en la victoria con una “cierta holgura” de apenas 5.000 u 8.000 votos


Juan Carlos Merino, Madrid
21/05/2017

Es probable que gane Susana... pero posible que gane Pedro”. Casi ocho meses después de que Pedro Sánchez fuera desalojado a empujones de Ferraz, este es ahora el único pronóstico que se atreven a realizar, perplejos, algunos dirigentes del PSOE que ya entonces entendieron que la única solución era que Susana Díaz asumiera el mando.

[...]
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[...]


Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... nchez.html
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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roge
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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por roge » Dom May 21, 2017 10:08 pm

Felicitaciones a Pachi López por los fascinantes resultados que ha obtenido.
A fin de cuentas...todos Españoles.

Azpilkueta
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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por Azpilkueta » Dom May 21, 2017 10:51 pm

Recupero este cruce de mensajes entre Imnogud y yo en este mismo hilo, antes de que conciéramos los avales obtenidos por cada uno de los tres candidatos:
Azpilkueta escribió:
Imnogud escribió:
Azpilkueta escribió:
Parece que en lo que se han puesto los tres cadidatos del PSOE es en atacar a Podemos. Se nota, y mucho, que el aviso de moción de censura contra el Gobierno del corrupto PP hecho público por la dirección de Podemos ha escocido en las heridas más profundas de un PSOE que tiene que elegir a su nuevo secretario general, que tiene por delante el costoso trabajo de recoserse a sí mismo y que, guste o no a las viejas glorias que apoyan sin fisuras a la sultana del sur, podría --paradójicamente-- volver a ser el Pedro Sánchez contra el que dieron un golpe de mano interno para descalbalgarlo por su "NO es NO" a otro gobierno de Rajoy.

Si tal cosa ocurriera, serían de nuevo malas noticias para el PP, porque, suponiendo que finalmente se aprueben los presupuestos, la legislatura actual podría durar un máximo de dos años.
Por el momento, Azpilkueta, no creo que "el aparato" tenga demasiado miedo. Está todo aproximadamente controlado (medios, favores que se les deben, ayuditas del sistema...).
Si dentro de unos días les llegan noticias preocupantes, verás "un ligero estremecimiento en La Fuerza" como decía Obi Wan, y se pondrá la máquina a trabajar, pero es muy difícil que se dejen vencer por un outsider como Sánchez. Si es necesario... veremos de todo entre ellos.

Quedan de todas formas cuatro días para que sepamos cuántos han avalado a cada candidato, y más importante, de dónde son los apoyos. Ahí estará la meta de la primera etapa.
Mal, y corrupto, me lo pones...
Aún así, veremos lo que ocurre. Cuántos votos militantes votan a Susana --heredera de los ERE y reina de "el aparato"-- cuántos votan al supuestamente descabalgado Sánchez y cuántos, en fin, votan al ex lehendakari López. El tema no es ni será baladí porque dependiendo de los resultados puede durar más o menos no ya el recosido interno del propio PSOE, que también, sino el futuro del Gobierno de Rajoy.


Osasuna, Imnogud
Pues bien, a esta hora de la noche de hoy lo ocurrido ha sido:

1) El gran triunfador de las elecciones internas y nuevo secretatrio general del PSOE es....PEDRO SANCHEZ!!!, ya que su suma de votos está rozando el 50% del total de los votos ya escrutados (más del 85% del total).

2) La gran perdedora ha sido la sultana del sur, dado que ha sumado alrededor de un 10% menos de votos que Sánchez y menos votos que el número de avales que presentó para a validar su candidatura. Junto con Susana Díaz, también han resultado ser los grandes perdedores los "barones" territoriales que le apoyaban y, por supuesto, "el "aparato del PSOE: Felipe Gonzalez, Gueera, Zapatero, etc., etc., y, cómo no, el chaquetero portavoz del Congreso, Antonio Hernández, al que le ha faltado tiempo, visto lo ocurrido, para presentar su dimisión como portavoz del PSOE en el Congreso.

3) Alrededor del 85% de los socialistas catalanes del PSC han votado a favor de Sánchez.

4) Susana Díaz sólo ha ganado a Pedro Sánchez en Aadalucía (no en todas las provicias andaluzas, aunque sí en el cómputo total andaluz) y en Aragón. En todo el resto de CCAA ha ganado Sánchez.

5) Patxi López ha ganado sólo en los territorios forales de Bizkaia y Gipuzkoa. Por contra, Pedro Sánchez ha ganado en los territorios forales de Nafarroa y Araba.

6) Han perdido todos los medios españoles afines al PP, que, con el mayor de los descaros, ninguneaban a Sánchez y promocionaban descaradamente a Susana Díaz.

Osasuna, Imnogud
Última edición por Azpilkueta el Lun May 22, 2017 12:09 am, editado 1 vez en total.
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bitxejo
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Re: LAS AGUAS DEL PSOE SIGUEN REVUELTAS

Mensaje por bitxejo » Dom May 21, 2017 10:58 pm

no va a servir para nada
"El termino euskonazi", es en realidad una forma de autoafirmación identitaria, como llamar "marranos" a los judíos conversos. Que quede claro que no somos uno de ellos." Uno mas

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