Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

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Txipiriko
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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por Txipiriko » Lun Sep 18, 2017 1:12 pm

Yo le pediría al Sr. Abarzuza que cuando se coma algún huevo, vaya a ver como viven esas gallinas ponedoras y entonces escriba algo al respecto y podré entonces pensar que en serio ha reflexionado algo sobre el maltrato a los animales y que verdaderamente le conmueve el sufrimiento animal. Mientras tanto no deja de ser para mí otro snob más, otro charlatán que suelta socioestupideces para oírse hablar.

Saludicos prohibicionistas. :wink:
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txemi
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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por txemi » Lun Sep 18, 2017 2:47 pm

Está demostrado científicamente que el toro sufre en las fiestas populares paso este enlace.

https://sites.google.com/site/veterinar ... -populares

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Txipiriko
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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por Txipiriko » Lun Sep 18, 2017 5:04 pm

Por supuesto que el toro sufre durante la lidia. No creo que eso se discuta. Yo sólo quiero decir que todo este pretendido altruismo con el sufrimiento del animal, no me lo creo, por la sencilla razón de que hay maltratos mucho más flagrantes y continuados al reino animal y ese, en cambio no llama la atención de los que se llaman a sí mismos animalistas.

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Estos otros animales deben llevar un existencia de fabula, ya que a los pretendidos animalistas no les llama nada la atención sus condiciones de vida. Sólo se la llama las circunstancias en que se mata al toro en las corridas. A mí por el contrario el contraste entre la existencia unos y otros me parece absolutamente abrumador por no decir aplastantemente más cruel la que se le da a los animales de consumo y me pregunto ¿por qué las condiciones de vida de todos los demás animales no llaman la atención de estos que se llaman a sí mismos animalistas? Y al final la respuesta está clara. Desean acabar con los espectáculos taurinos por razones distintas al horror que les pueda producir el sufrimiento del toro. Si de verdad fueran sensibles a ese horror, les horrorizaría igual cualquier maltrato infringido por las personas a todos los animales, por lo que habrá que considerarlos como unos farsantes más.

Animalistas, si, si. De los que cago el moro.
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txemi
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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por txemi » Lun Sep 18, 2017 6:42 pm

txemi escribió:
Lun Sep 18, 2017 2:47 pm
Está demostrado científicamente que el toro sufre en las fiestas populares paso este enlace.

https://sites.google.com/site/veterinar ... -populares

txemi
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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por txemi » Lun Sep 18, 2017 6:47 pm

Txipiriko escribió:
Lun Sep 18, 2017 5:04 pm
Por supuesto que el toro sufre durante la lidia. No creo que eso se discuta. Yo sólo quiero decir que todo este pretendido altruismo con el sufrimiento del animal, no me lo creo, por la sencilla razón de que hay maltratos mucho más flagrantes y continuados al reino animal y ese, en cambio no llama la atención de los que se llaman a sí mismos animalistas.

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Estos otros animales deben llevar un existencia de fabula, ya que a los pretendidos animalistas no les llama nada la atención sus condiciones de vida. Sólo se la llama las circunstancias en que se mata al toro en las corridas. A mí por el contrario el contraste entre la existencia unos y otros me parece absolutamente abrumador por no decir aplastantemente más cruel la que se le da a los animales de consumo y me pregunto ¿por qué las condiciones de vida de todos los demás animales no llaman la atención de estos que se llaman a sí mismos animalistas? Y al final la respuesta está clara. Desean acabar con los espectáculos taurinos por razones distintas al horror que les pueda producir el sufrimiento del toro. Si de verdad fueran sensibles a ese horror, les horrorizaría igual cualquier maltrato infringido por las personas a todos los animales, por lo que habrá que considerarlos como unos farsantes más.

Animalistas, si, si. De los que cago el moro.

El partido PACMA fomenta el veganismo , además ha presentado en el congreso la Ley Cero.
http://www.lavanguardia.com/natural/201 ... males.html

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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por Xenki » Lun Sep 18, 2017 7:00 pm

Las denuncias de colectivos animalistas contra las condiciones de estancia y de traslado de los animales para consumo humano son incluso anteriores a las campañas antitaurinas....

......y sus denuncias son mayores en cantidad y mas constantes

Otra cosa es que antes estas denuncias no se plante enfrente todo el establisment rancio y bizarro porque en este caso no les tocan su diversión, ni su simbología nacional.

No creo que Bertín Osborne, José Manuel Soto, Carlos Herrera, Arcadi Espada y demás "intelectuales" se hagan eco de las miles de denuncias anuales que se vienen dando desde hace años.

http://www.publico.es/sociedad/maltrato ... -lidl.html

https://cronicaglobal.elespanol.com/vid ... 1_102.html

https://pacma.es/notas-de-prensa/pacma- ... alladolid/

Serí imposible recoger todas las denuncias que se producen contra todo tipo de maltrato animal a lo largo del año y por supuesto contra los toros también.....faltaría mas.


La sociedad evoluciona y dentro de unos años futuras generaciones alucinarán sabiendo que en ciertos sitios se cogía una cabra y se la tiraba de un campanario, que se soltaban patos en un puerto y los mozos locales los ahogaban por el pescuezo, que soltaban un toro y lo masacaraban a cuchilladas......etc

Eso sí, en la historia de la humanidad siempre ha habido quien trabaja por superar cosas y quien se planta para que nada cambie,

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javi clemente
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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por javi clemente » Lun Sep 18, 2017 7:41 pm

Respetando los intentos de quienes quieren desviar el tema, para mi la cuestión importante es que una parte importante de quienes se las dan de cerebros progresistas en esta tierra llevan más de un lustro aplaudiendo a un fascista de mierda. Lo peor. Que no tienen intención de dejar de hacerlo. Y que encima estàn orgullosos de hacerlo.

Porque si aquí acusamos a algunos de escribir para escucharse, ¡qué no podremos decir de los y las peñistas "pamplonicas"! Capaces de asistir a los toros, financiar a sus torturadores, aplaudir a la inmensa mayoría de fascistas que viven de ella en este momento histórico (esto ya no es la España o la Euskadi de principios del siglo XX)etc. Y encima escucharles decir que son antitaurinas...

Que en esta santa ciudad se han hecho las manifestaciones en contra de las agresiones a las mujeres durante los Sanfermines en horario que no interfiriera a quienes asisten a las torturas de los animales. La supuesta vanguardia progresista y transformadora de esta ciudad: los y las peñistas :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Peñistas. Iros con los y las políticas a hacer postureo. Se os da mejor.

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basoko
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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por basoko » Lun Sep 18, 2017 7:54 pm

A mí siempre me ha parecido que el hecho de que el torero arriesgue su vida hace de las corridas de toros algo distinto de algo como el toro de la vega.

Sí, es cierto que parte con ventaja y que al toro le clavan banderillas y demás, pero: aun así.

Ni me gustan los toros ni me dará pena que desaparezcan (que lo harán), pero, en fin. Los lenguajes de brocha gorda me dan para atrás.

Hace meses vi varios números de ricky gervais en youtube (es "humorista" profesional) y es el típico que se cree muy inteligente y sobre todo más inteligente y mejor que los que no piensan como él (sin realmente serlo, evidentemente). No sabe hacer humor sin (intentar) humillar y ridiculizar a quien no piensa como él; en eso consiste todo su "humor": humillar al chivo expiatorio de turno. Estas declaraciones van en esa línea.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por txemi » Lun Sep 18, 2017 11:25 pm

javi clemente escribió:
Lun Sep 18, 2017 7:41 pm
Respetando los intentos de quienes quieren desviar el tema, para mi la cuestión importante es que una parte importante de quienes se las dan de cerebros progresistas en esta tierra llevan más de un lustro aplaudiendo a un fascista de mierda. Lo peor. Que no tienen intención de dejar de hacerlo. Y que encima estàn orgullosos de hacerlo.

Porque si aquí acusamos a algunos de escribir para escucharse, ¡qué no podremos decir de los y las peñistas "pamplonicas"! Capaces de asistir a los toros, financiar a sus torturadores, aplaudir a la inmensa mayoría de fascistas que viven de ella en este momento histórico (esto ya no es la España o la Euskadi de principios del siglo XX)etc. Y encima escucharles decir que son antitaurinas...

Que en esta santa ciudad se han hecho las manifestaciones en contra de las agresiones a las mujeres durante los Sanfermines en horario que no interfiriera a quienes asisten a las torturas de los animales. La supuesta vanguardia progresista y transformadora de esta ciudad: los y las peñistas :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Peñistas. Iros con los y las políticas a hacer postureo. Se os da mejor.

Nadie trata de desviar nada, lo mío fue por ejemplo una respuesta a Txipirico sobre los animalistas, lo cierto es que la gente está más concienzada y creo que el maltrato generalizado cada vez irá a menos.

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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por Agusto » Mar Sep 19, 2017 6:31 am

Aparte de todas las denuncias por maltrato animal en explotaciones ganaderas hay un par de cosas que diferencian este maltrato, del maltrato taurino.

La primera es que está en nuestra mano hacer que desaparezca comprando productos que adviertan del proceso de produccion. La administracion debe garantizar que lo que dice ese productor es cierto y hoy en dia hay productos ecológicos que dicen, no se produce maltrato.

La segunda es que ni por asomo se puede comparar un maltrato animal en productos de consumo a un maltrato animal por pura diversion. En serio. La gente que utiliza este argumento para justificar las corridas de toros me parece un poquito enferma. Es como si compararas un homicidio con un asesinato de un psicópata despellejador de niños.

Las corridas de toros como las conocemos hoy, tarde o temprano desaparecerán porque son una auténtica salvajada. Ese dia brindaré con champan producido por uvas que han sido fruto de maltrato vegetal :twisted: :twisted:
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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por kortatu » Mar Sep 19, 2017 7:26 am

Sin comentarios.
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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por txemi » Mar Sep 19, 2017 8:13 am

Se han hecho pocos estudios sobre la psicología del mundo taurino pero existe uno que hizo Cecilio Paniagua, cuando lo leais ya me dareis vuestra opinión.

orma-para-la-abolición-de-la-tauromaquia-en-españa/la-tauromaquia-entre-otras-las-patologias-y-las-desviaciones/10150287264347875/

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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por txemi » Mar Sep 19, 2017 8:19 am

No se abre el enlace así que copio y pego el enlace

LA TAUROMAQUIA, ENTRE OTRAS LAS PATOLOGIAS Y LAS DESVIACIONES.
20 de agosto de 2011 a las 18:24

Las corridas de toros desatan numerosas patologías en todos los involucrados que deben ser analizadas, desde toreros hasta los mismos aficionados.

En la lucha constante que existe entre la gente que está a favor y en contra de la llamada “fiesta brava”, los argumentos que más se exhiben son aquellos que hablan del sufrimiento animal y las cuestiones culturales que determinan si las corridas de toros son objetos culturales y si merecen, por su trascendencia, ser promovidos o extinguidos por las generaciones futuras.

Sin embargo, existen estudios más allá de los planteamientos citados, que examinan a fondo el fenómeno de la tauromaquia desde una perspectiva a la que pocos ponen atención y que, hay que decirlo, está respaldada en la investigación científica y el Psicoanálisis.

Los toreros, suicidas en potencia

El 13 de noviembre de 2003, se dio a conocer la noticia de que el matador de toros mexicano David Silveti se había suicidado de un balazo en la cabeza, a los 48 años de edad, en su domicilio, ubicado en la ciudad de Salamanca, estado de Guanajuato, México. Aunque no se tenía conocimiento a ciencia cierta de las razones que lo llevaron al suicidio, en las investigaciones se destacó que el torero se encontraba en una seria depresión provocada por haberse retirado de los ruedos.


Por desgracia David Silvetti no era el único de los toreros que habían tomado la decisión de quitarse la vida. Años atrás, en 1962, Juan Belmonte, quien es considerado el padre del toreo moderno falleció a los 70 años exactamente de la misma causa.

¿A qué se deben las tendencias suicidas de los toreros?

De acuerdo a estudios psicológicos todo aquel que arriesga su vida o busca el desafío al peligro tiene tendencias suicidas subconscientes. Desde la lógica que ofrece un equilibrio mental sano una persona sólo arriesga su vida cuando está en un peligro que la podría poner en entredicho, es decir, situaciones límite en las que no hay otra opción.

En el mundo moderno existen otras razones que ya bordean el límite de la salud mental y que a veces entran en la patología. Por dinero, por honor, porque ha sido lavado el cerebro por los que le dominan. Como ejemplo claro están los ejércitos, en los que los soldados son empujados a morir por defender a su país, pues les han inculcado que su vida no vale nada en comparación con la existencia de su patria.

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Con los toreros sucede exactamente lo mismo. La simbología de la plaza, la presión de los asistentes, el ruedo, la adrenalina, la sangre derramada y el toro que acorrala e invita al desafío al matador, representa el escenario ideal para alguien que siente una atracción por la muerte y por jugar con ella. Por su parte, los toreros que se someten a este desafío al peligro inducido desarrollan lo que se llama “adicción a la adrenalina”, pero ¿cómo se produce y cómo trabaja la adrenalina en el organismo?

La adicción a la adrenalina, entre deportistas y hasta criminales

De acuerdo a la ciencia médica, todo se inicia en el cerebro, que al percibir pánico o furia, ya sea real o potencial, envía señales a las glándulas suprarrenales, las cuales vierten en el torrente sanguíneo dos hormonas, adrenalina y noradrenalina, responsables de aumentar la presión arterial y la frecuencia del ritmo cardíaco, liberar el azúcar almacenada en el hígado y relajar ciertos músculos. Con esta inyección de adrenalina natural el cuerpo agudiza sus sentidos y produce un estado de excitación, y por ende el deseo de romper los límites.

Esta misma adicción la sufren los deportistas extremos e incluso los homicidas múltiples, como fue el caso de Daniel Arizmendi, un peligroso secuestrador y asesino mexicano quien ha declarado que los últimos secuestros que realizó en su carrera criminal ya no los llevó a cabo por dinero, sino por la adicción a la adrenalina y la necesidad de sentirse en peligro de ser atrapado.

Los aficionados y su patología de ver observar la muerte

De acuerdo a un estudio realizado por Cecilio Paniagua titulado Psicología de la afición taurina, es interesante observar cómo el fenómeno de la tauromaquia puede afectar la psique de sus espectadores. La tauromaquia, de acuerdo a este estudio, cumple la función de desahogo y proyección de pulsiones instintivas reprimidas, especialmente de índole sádico, es decir, el aficionado da por hecho y como parte de espectáculo taurino el dolor, la sangre y la muerte, ya sea del toro, el torero o cualquiera de su cuadrilla e incluso los caballos, que en ocasiones son corneados por el toro.

Desde el punto de vista del Psicoanálisis se desarrolla una lucha interna entre el “Ello", que es parte de los instintos y el “Súper Yo”, que maneja la conciencia. Existe la disyuntiva interna de que incluso el torero sea corneado por el toro en algún momento de la faena, todo un placer culpable. De no ser así no sería comprensible el cuestionamiento y el reclamo que se le hace al torero en la plaza cuando no se “arrima” al toro, que no arriesga lo suficiente su vida en la faena o en su caso que no sabe matar adecuadamente.

Desde el punto de vista semántico también resulta interesante el analizar los nombres o vocativos que se utilizan en la fiesta brava. Términos como “matador”, “picador”, “banderillero”, etc, son factores que influyen en la manera de ver el espectáculo taurino y en los aspectos psicoanalíticos antes mencionados.

El toreo y el erotismo

Como ya es conocido la fiesta brava ha sido maquillada de tal forma que pudiera transmitir tintes de erotismo. En el trabajo de Paniagua se hace una referencia a cómo varios de los términos del léxico taurino son de carácter machista en el que la mujer es el ente rebelde y bravío que espera ser dominado por el matador, además de lo que se conoce como la “erotización del peligro” que supone la excitación sexual hacia el torero y la faena misma.

Como se puede ver, independientemente de la posición que se tenga hacia la fiesta de los toros, es evidente que se desarrollan diversas patologías en todos los involucrados, las cuales habría que analizar, sobre todo en lo que se refiere a su existencia y utilidad en el desarrollo de una sociedad sana desde el punto de vista psicológico.

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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por Txipiriko » Mar Sep 19, 2017 9:53 am

patata escribió:
Lun Sep 18, 2017 6:04 pm
¿De dónde te sacas que a los animalistas no incluyen en su lucha esas condiciones de los animales que pones tu?

No te has molestado en informarte un poquito, me temo.
No, lo confieso. Sólo me he guiado por este hilo y por las manifestaciones que se convocan en Pamplona.
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Re: Sí, prefiero que gane el toro (Ricky Gervais)

Mensaje por Txipiriko » Mar Sep 19, 2017 9:57 am

txemi escribió:
Lun Sep 18, 2017 6:47 pm

El partido PACMA fomenta el veganismo , además ha presentado en el congreso la Ley Cero.
http://www.lavanguardia.com/natural/201 ... males.html
La Ley Cero es prohibicionista. Supongo que con lo del fomentar el veganismo también quieren obligar a la gente a comer lo que ellos consideran apropiado.

No sé puede decir que respeten y estén por la pluralidad y diversidad de costumbres y eso en mi pueblo es tiranía.
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