LA HEMEROTECA MALDITA...

Opine sobre cualquier noticia del día que le haya parecido interesante o polémica. Sociedad, política, economía...

Moderador: Diario de Noticias

Responder
Avatar de Usuario
xyz
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 26767
Registrado: Mié Ago 17, 2005 8:39 pm

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por xyz » Jue Mar 02, 2017 7:05 pm

uno más escribió:
ziza hori escribió:Bueno, sé que me voy a arrepentir de intervenir aquí, pero bueno, sí soy capaz de tragarme los partidos de Osasuna.

Duda:

La ikurriña, o se oficializa en toda Navarra o nada.

Entonces, la zonificación del euskera?? :?: :?: :?:
La zonificación del euskera obedece a una realidad (no en todas las zonas de Navarra se habla euskera)
Touche, la zonificación del euskara obedece ana decisión politica, exclusivamente.

No en toda Cataluña se habla CTALÁN.

No En todo el Pais Valenciano se habla Valenciano.

No en toda la CAV, se habla euskara.
La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 45543
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por uno más » Jue Mar 02, 2017 7:09 pm

xyz escribió:
uno más escribió:
ziza hori escribió:Bueno, sé que me voy a arrepentir de intervenir aquí, pero bueno, sí soy capaz de tragarme los partidos de Osasuna.

Duda:

La ikurriña, o se oficializa en toda Navarra o nada.

Entonces, la zonificación del euskera?? :?: :?: :?:
La zonificación del euskera obedece a una realidad (no en todas las zonas de Navarra se habla euskera)
Touche, la zonificación del euskara obedece ana decisión politica, exclusivamente.

No en toda Cataluña se habla CTALÁN.

No En todo el Pais Valenciano se habla Valenciano.

No en toda la CAV, se habla euskara.
No en todas partes de Suiza se habla el romanche.

Por lo demás, siguiendo el paralelismo euskera/ikurriña, el argumento de que en toda Navarra hay que hacer lo que decida la mayoría de los navarros llevaría a la conclusión de que, en efecto, no debería haber zonificación, sino que el idioma oficial en toda Navarra debería ser el mayoritario, es decir, el castellano.

De verdad, creo que no os conviene seguir con el ejemplo.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Avatar de Usuario
xyz
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 26767
Registrado: Mié Ago 17, 2005 8:39 pm

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por xyz » Jue Mar 02, 2017 7:22 pm

te="uno más"]
xyz escribió:
uno más escribió:
ziza hori escribió:Bueno, sé que me voy a arrepentir de intervenir aquí, pero bueno, sí soy capaz de tragarme los partidos de Osasuna.

Duda:

La ikurriña, o se oficializa en toda Navarra o nada.

Entonces, la zonificación del euskera?? :?: :?: :?:
La zonificación del euskera obedece a una realidad (no en todas las zonas de Navarra se habla euskera)
Touche, la zonificación del euskara obedece ana decisión politica, exclusivamente.

No en toda Cataluña se habla CTALÁN.

No En todo el Pais Valenciano se habla Valenciano.

No en toda la CAV, se habla euskara.
No en todas partes de Suiza se habla el romanche.

Por lo demás, siguiendo el paralelismo euskera/ikurriña, el argumento de que en toda Navarra hay que hacer lo que decida la mayoría de los navarros llevaría a la conclusión de que, en efecto, no debería haber zonificación, sino que el idioma oficial en toda Navarra debería ser el mayoritario, es decir, el castellano.

De verdad, creo que no os conviene seguir con el ejemplo.[/quote]

Me parece que no te conviene seguir con el ejemplo a tí, Por ejemplo el euskara no es Mayoritario en la CAV, ni el vlenciano/catalán en amplias zonas de la Comunidad Valenciana, o en Baleares.....
Última edición por xyz el Jue Mar 02, 2017 7:42 pm, editado 1 vez en total.
La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
patata
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6590
Registrado: Mié Dic 28, 2011 9:50 am

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por patata » Jue Mar 02, 2017 7:35 pm

¿Dónde queda la tolerancia, la convivencia pacífica y el vivir en común y en armonía, cediendo cada uno algo de su parte?

Al que se siente humillado no le importa humillar a los demás. El que no quiere imposiciones, impone todo lo que cree que es verdad. El que se cree en la verdad absoluta niega a los demás el pan y la sal. Al adversario, ni agua. El que no está conmigo está contra mi. Y todo ello aderezado con insultos y repeticiones de argumentos hasta la náusea.

Esto es Navarra.
Bueno...

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 45543
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por uno más » Jue Mar 02, 2017 10:43 pm

xyz escribió:Me parece que no te conviene seguir con el ejemplo a tí, Por ejemplo el euskara no es Mayoritario en la CAV, ni el vlenciano/catalán en amplias zonas de la Comunidad Valenciana, o en Baleares.....

Ni el romanche en Suiza.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Zumaque
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 13063
Registrado: Lun Ago 24, 2009 10:58 pm

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por Zumaque » Jue Mar 02, 2017 11:00 pm

uno más escribió:
xyz escribió:Me parece que no te conviene seguir con el ejemplo a tí, Por ejemplo el euskara no es Mayoritario en la CAV, ni el vlenciano/catalán en amplias zonas de la Comunidad Valenciana, o en Baleares.....

Ni el romanche en Suiza.
Lee en la Wikipedia el eemplo de Italia, te llevaras una sorpresa.

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 45543
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por uno más » Jue Mar 02, 2017 11:53 pm

Zumaque escribió:
uno más escribió:
xyz escribió:Me parece que no te conviene seguir con el ejemplo a tí, Por ejemplo el euskara no es Mayoritario en la CAV, ni el vlenciano/catalán en amplias zonas de la Comunidad Valenciana, o en Baleares.....

Ni el romanche en Suiza.
Lee en la Wikipedia el eemplo de Italia, te llevaras una sorpresa.
Pues mira, lo he hecho. He buscado el Google "Italia lenguas oficiales". Y me sale esto:

El italiano es el idioma oficial del país, aunque no existe un artículo de la Constitución de Italia que lo reconozca explícitamente como tal. El reconocimiento expreso se encuentra en el estatuto de la región Trentino-Alto Adigio, que formalmente es una ley constitucional del estado. El artículo 99 del estatuto dice textualmente:

...[La lingua] italiana (...) è la lingua ufficiale dello Stato.

Traducido al español, la lengua italiana es la lengua oficial del Estado.

Además, el original de la Constitución italiana está redactado en italiano. Por otro lado, en los procesos penales y civiles es obligado el uso del italiano.

En cuanto a las otras lenguas, la Constitución expresa en el artículo sexto lo siguiente:

...La República protegerá, mediante las normas adecuadas, a las minorías lingüísticas.

Actuando de acuerdo a ese artículo, el Parlamento ha concedido estatus oficial a nivel regional con una ley de 1999, a otros trece idiomas: ladino, alemán, francés, catalán, occitano, idioma franco-provenzal, esloveno, albanés, griego, sardo, y croata. Estas lenguas, en las zonas en las que se hablan, deben de ser usadas en igual de condiciones con el italiano, deben ser enseñadas en las escuelas y deben usarse en retransmisiones de la RAI. Además de las leyes nacionales, varios estatutos regionales han reconocido la oficialidad de diversas lenguas en sus territorios. Así, el ya mencionado estatuto de Trentino-Alto Adigio reconoce al alemán y el estatuto del Valle de Aosta da oficialidad al francés. Por su parte, en el estatuto de Piamonte se fomentan el occitano, el franco-provenzal y el walser, una variente del alemán.


Así pues, de primeras ya hay una cierta "zonificación" según zonas. Porque el alemán no es oficial en toda italia, sino sólo en aquellas regiones donde se habla

Incidiendo un poco en la información, he buscado, por ejemplo, más datos sobre el primero de los idiomas que se mencionan como co-oficiales: el ladino, que se habla principalmente en las regiones de Trentino-Alto Adige en Bolzano (4,19%), en Trento (1,69%), Véneto en Belluno (10%). Me interesaba saber si también a nivel regional había una zonificación. Así que voy a la correspondiente página de la wiki y leo, por ejemplo:

El ladino (ladino en italiano, ladin en ladino, Ladinisch en alemán) es una lengua retorrománica hablada en Italia, en las regiones Trentino-Alto Adigio y Véneto. Está reconocido oficialmente en 54 comunas italianas de las provincias de Trento, Bolzano y Belluno.


Y más abajo:

Difusión

La lengua ladina está reconocida en 54 comunas. El área oficialmente ladina cuenta con alrededor de 92.000 habitantes, pero no es posible indicar exactamente el número de ladinohablantes, ya que solamente en Trentino-Alto Adigio los ciudadanos declaran su pertenencia a un grupo lingüístico en ocasión del censo de la población.

En el área todavía no reconocida, sobre todo el Val di Non en Trentino, el 23,19 % se declaró de habla ladina en 2011 respecto al 17,54 % de 2001.


Y concretando más:

Provincia de Bolzano
Lengua ladina en Alto Adigio

El censo de 2011 registró 20 548 habitantes ladinos, es decir, el 4,53 % de la población de la provincia. En 8 de 116 comunas la lengua ladina es hablada por la mayoría.

En la comuna de Castelrotto está una minoría ladina del 15,37 %.

Provincia de Trento
Lengua ladina en Trentino

El censo de 2011 registró 18 550 declaraciones ladinas. Los ladinos viven en el Valle di Fassa, donde están reconocidos, y en el Valle de Non, donde el ladino todavía no está reconocido, a pesar del hecho que lo ladinos de Non son más numerosos que en Fassa.


En definitiva, que parece que en Italia sí existe la zonificación lingüística.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

TXEMARY
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 2102
Registrado: Dom Mar 19, 2006 4:09 pm
Ubicación: Sofá

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por TXEMARY » Vie Mar 03, 2017 8:02 pm

Yo nunca hablo de lo que diga la ley ya que soy analfabeto en esos menesteres. Yo hablo con el corazón y mi forma de pensar libre y respetuosa.
En Navarra hay dos idiomas oficiales y tres zonas linguísticas determinadas, yo creo que sea el gobierno que sea debiera respetar todas las opciones pero tanto este gobierno como los anteriores de UPN. El anterior de UPN sólo puso palos en las ruedas al aprendizaje del euskera aunque se cree que con cuatro duros ya está todo solucionado. ¿Cuánto costó a los padres la implantación de las primeras ikastolas? ¿Cuánto ha costado el aprendizaje en castellano a los padres?? ¿Cuánto dinero se ahorró el GN con fiestas como Zortzen, la Korrika, Nafarroa Oinez,...???? ¿Cuántos políticos de UPN-PP-PSN han acudido a dichas fiestas?? ¿Cuántos han acudido a las manifas convocadas por UPN-PP-PSN por el cambio a cien metros de tres escuelas infantiles cuando antes los del euskera tenían que ir de punto a punto de Pamplona?? ¿Cuándo el PSN ha criticado a UPN-PP el modelo educativo?......
Solo comparad
Tranki

Zumaque
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 13063
Registrado: Lun Ago 24, 2009 10:58 pm

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por Zumaque » Sab Mar 04, 2017 9:42 am

TXEMARY escribió:Yo nunca hablo de lo que diga la ley ya que soy analfabeto en esos menesteres. Yo hablo con el corazón y mi forma de pensar libre y respetuosa.
En Navarra hay dos idiomas oficiales y tres zonas linguísticas determinadas, yo creo que sea el gobierno que sea debiera respetar todas las opciones pero tanto este gobierno como los anteriores de UPN. El anterior de UPN sólo puso palos en las ruedas al aprendizaje del euskera aunque se cree que con cuatro duros ya está todo solucionado. ¿Cuánto costó a los padres la implantación de las primeras ikastolas? ¿Cuánto ha costado el aprendizaje en castellano a los padres?? ¿Cuánto dinero se ahorró el GN con fiestas como Zortzen, la Korrika, Nafarroa Oinez,...???? ¿Cuántos políticos de UPN-PP-PSN han acudido a dichas fiestas?? ¿Cuántos han acudido a las manifas convocadas por UPN-PP-PSN por el cambio a cien metros de tres escuelas infantiles cuando antes los del euskera tenían que ir de punto a punto de Pamplona?? ¿Cuándo el PSN ha criticado a UPN-PP el modelo educativo?......
Solo comparad
+1 y los del euskera no tenian escuelas infantiles en el resto de Navarra, ni enseñanza primaria hasta que un grupo de madres padres se arriesgo y empezaron de cero. Las fiestas como el Oinez que son para recaudar fondos, costaba un trabajo de todo un año de madres y padres.

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 18923
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por Azpilkueta » Jue Abr 27, 2017 9:38 pm

En Ferraz, por un motivo u otro. siempre han tenido alergia a las mociones de censura.

Salvando als distancias, fue en tiempos del presidente Zapatero cuando desde Ferraz se le obligó a Roberto Jiménez a tragarse sus intenciones de echar del Gobierno de Navarra a Barcina mediante una moción de censura. Ahora va a ser la Susana del sur apoyada por su "padrino" el ex presidente Zapatero --junto con otros socialistas de la vieja guardia del Régimen del 78-- la que va a hacer fracasar la moción de censura contra Mariano Rajoy que ya ha dicho que va a presentar Pablo Iglesias.


..................................
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Avatar de Usuario
roge
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 5278
Registrado: Dom Mar 28, 2010 5:13 am
Ubicación: Ubicado.

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por roge » Jue Abr 27, 2017 10:20 pm

TXEMARY escribió:¿Cuánto costó a los padres la implantación de las primeras ikastolas?
Por qué hay que implantar icastolas en Navarra?
A fin de cuentas...todos Españoles.

Avatar de Usuario
Imnogud
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 10699
Registrado: Jue Jul 19, 2007 11:39 am
Ubicación: Estoy aquiiiiiii

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por Imnogud » Jue Abr 27, 2017 11:22 pm

roge escribió:
TXEMARY escribió:¿Cuánto costó a los padres la implantación de las primeras ikastolas?
Por qué hay que implantar icastolas en Navarra?
Para hayudar a qe se normalice y konserbe hesa parte de nuestro patrimonio qultural.
Ai qe tener en quenta qe las icastolas henpiezan a funzionar en tiempos de la hépoca más zerril del franqismo, quando ablar "en cristiano" hera ovligatorio, y qe muchas beces con hapoyo de la propia Diputación Foral de Navarra y dificultades vastante gordas, se dieron hiniziatibas a fabor de la lengua vasca.

...
Las determinaciones sobre Lenguas Minorizadas (que no son oficiales en un Estado y están en situación poco halagueña o difícil en ellos), apoyan actuaciones en ese sentido e incluso una cierta "discriminación positiva". Las dificultades aquí, hicieron que los padres (no todos nacionalistas por cierto, y que quede claro) tomaran la batuta hace ya unas décadas..
Imagen
"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

Avatar de Usuario
Teutates
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 3555
Registrado: Vie Mar 04, 2011 12:02 pm

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por Teutates » Vie Abr 28, 2017 1:40 am

El vascuence en una lengua muerta.

Hay que decirlo alto y claro.

Se le está poniendo el respirador en su última agonía a costa del bienestar de la población navarra para que chupen de todos nosotros cuatro pajarracos agarrados al presupuesto público.

No es la lengua en la que la población se e comunica habitualmente, ni la que se necesita para desarrollarse y crecer en todos los sentidos.

Una pena.

RIP
Imagen

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 18923
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por Azpilkueta » Vie Abr 28, 2017 8:53 am

Teutates escribió:
El vascuence en una lengua muerta.

Hay que decirlo alto y claro.

Se le está poniendo el respirador en su última agonía a costa del bienestar de la población navarra para que chupen de todos nosotros cuatro pajarracos agarrados al presupuesto público.

No es la lengua en la que la población se e comunica habitualmente, ni la que se necesita para desarrollarse y crecer en todos los sentidos.

Una pena.
RIP
:oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Tú sí que das pena intentando llevando al cementario a nuestra lengua propia.

Osasuna, Teutates
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Avatar de Usuario
Imnogud
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 10699
Registrado: Jue Jul 19, 2007 11:39 am
Ubicación: Estoy aquiiiiiii

Re: LA HEMEROTECA MALDITA...

Mensaje por Imnogud » Vie Abr 28, 2017 10:39 am

Teutates escribió:El vascuence en una lengua muerta.

Hay que decirlo alto y claro.

Se le está poniendo el respirador en su última agonía a costa del bienestar de la población navarra para que chupen de todos nosotros cuatro pajarracos agarrados al presupuesto público.

No es la lengua en la que la población se e comunica habitualmente, ni la que se necesita para desarrollarse y crecer en todos los sentidos.

Una pena.

RIP
Vergonzoso comentario de un tipo que se cree más "moderno" que nadie y da verdadero asquito.

Siguiendo el "razonamiento" (es un decir), deberíamos derribar el Casco Viejo por obsoleto y caro de mantener, quemar los libros de Cervantes por pasados de moda y tochazos, fusilar a los que cobran ayudas y pensiones porque nos cuestan un dineral, y en fin, tirar y reutilizar las pirámides de Egipto para darles un uso hoy, por ejemplo para hacer estupendas viviendas de piedra para los egipcios actuales.

Hay que decirlo alto y claro: Estas actitudes son simplemente fascismo disfrazado de modernidad. Yo "crezco y me desarrollo" leyendo, viajando, conociendo gentes de todo pelo, y también sabiendo quién soy, de dónde vengo, de dónde venían mis padres y cuál era su cultura. No he nacido como una seta sino que soy la suma de muchas cosas, y una de ellas es esa.

Puede estar orgulloso de la lengua que habla, que es en la que escribo, pero ni es la más sagrada del mundo ni siquiera la más utilizada... Y si va a Estados Unidos, verá que para la mayoría es la lengua de las chachas, y que si pudieran la exterminarían como desea él que pase con el "vascuence". Ya veis que todo es relativo.
Imagen
"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 2 invitados