CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Jue May 17, 2018 2:22 pm

Imnogud escribió:
Jue May 17, 2018 12:03 pm
Pues así es, Azpilkueta.
Infinitamente mejor que yo, lo explica Elisa Beni en eldiario.es, en uno de los artículos más sensatos que he leído en mucho tiempo.

En este tiempo de hooligans, unos en Madrid, otros en Barcelona y algunos en otras partes del mundo, parece que no hay sitio para la sensatez. Habrá que copiar a Rotean cuando dice eso de "que la Virgen del Carmen nos coja confesados".

https://www.eldiario.es/zonacritica/nau ... 82801.html

El naufragio de Llarena Por Elisa Beni.

No cabía esperar otro fin que no fuera el naufragio para una singladura instructora tan errática, anómala y voluntarista como la llevada a cabo por Llarena. Ya tenemos el primer pecio: la euroorden belga. No es lo mismo creer que el fin último de preservar la unidad de España soportará todos los medios, incluso los irregulares, en un país cuyos altos tribunales tienen un nivel de sumisión a la llamada Razón de Estado inaceptable, que intentar que ese trágala funcione también en el resto de Europa. No se trata de ningún manejo extraño ni de estados hostiles ni de nada de lo que nos van a argumentar ahora, sino de que las anomalías en esas euroórdenes con freno, marcha atrás y regreso no son digeribles por nadie que no esté dispuesto a supeditar la ley a los deseos, por muy patrióticos que estos sean.

La fiscalía belga ha acabado por presentar los mismos argumentos que las defensas de los ex consellers porque el cenagal procesal en el que Llarena ha sumido el procedimiento no admite mirar para otro lado. En su informe, los fiscales belgas desgranan con indisimulado estupor las incongruencias y renuncios, por no decir falsedades y contradicciones, que los reclamantes españoles han ido poniendo sobre la mesa de la Justicia belga. Dejan claro que no se trata de cuestiones formales de la euroorden, como que esta sea incompleta o que contenga alguna inexactitud o falta de claridad, puesto que la jurisprudencia belga ya establece que eso no sería un motivo para denegar la ejecución de una orden europea de detención y entrega. No, la cuestión va más allá. La Fiscalía deja claro que es preciso que la autoridad judicial belga verifique si la orden de detención ha sido emitida por una autoridad judicial, si procede efectivamente de esa instancia judicial y si, ATENCIÓN, la orden está precedida de una orden de detención nacional. “Si no se cumplen estas condiciones, la orden de detención europea no es regular y, por lo tanto, no se puede ejecutar”. Lo que está claro es que un auto de procesamiento no tiene en ningún lugar ni de dios ni del diablo el valor de una orden de detención “y por lo tanto no puede constituir una base válida para ejecutar la euroorden”.

Así que ahí que se pone la Fiscalía belga a determinar si existe esa orden de detención nacional previa o no, de la que cuelgue su euroorden. Y hasta le piden ampliación a España sobre tal circunstancia. El caso, por abreviar, es que Llarena les respondió a través de Eurojust que en su auto de procesamiento prorrogó las medidas cautelares de Lamela y eso incluía la orden de detención. Quiere decir pues que la orden de detención nacional válida es la dictada el 3 de noviembre de 2017. Claro que, dicen los belgas, si el título de detención válido es ese -dado que la euroorden no es autónoma, sino que cuelga de esa orden nacional- es de esperar que “su contenido responda con los hechos y calificaciones penales conexas”. Lo que sucede es que, en sus explicaciones, Llarena evidencia que eso no es así, sino que se remite al auto de procesamiento, y además queda que se ha ampliado y alterado el contenido de las misma. Hay un párrafo de los fiscales belgas que es demoledor para el Tribunal Supremo español y que se refiere a las contradicciones de las diversas explicaciones y ampliaciones de Llarena: “Las órdenes subyacentes, repentinamente, ya no son las de noviembre de 2017 -contrariamente a lo dicho a Eurojust-, tampoco el auto de procesamiento en sí -como se menciona en la carta de Llarena- sino las órdenes emitidas el mismo día que la euroorden y que son esencialmente una mera repetición del auto de procesamiento”. Así que, tras este fárrago, los fiscales, al igual que las defensas, han determinado que “en realidad no existe una orden de detención nacional subyacente que se corresponda en esencia con la orden de detención europea”. Se acabó. Es irregular y el procedimiento queda sin objeto. El tribunal no ha podido sino admitir la alegación coincidente de ambas partes.

¿Cómo ha hecho este ridículo un magistrado del Tribunal Supremo?

Queriendo jugar con el procedimiento como si fuera una parte procesal habilitada para intentar buscar los resquicios del sistema. Lo que le podría estarle permitido a un defensor no puede hacerlo un instructor. Retirar la euroorden cuando se constata que no se va a obtener lo que se pretende, por causas legales, y hacer una prestidigitación para conseguir por otras vías lo pretendido junto a otros fines, que no pueden ser considerados sino políticos, como obtener la inhabilitación en un plazo determinado, no casa con la tarea del juez.

La decisión belga de denegar de plano la entrega y terminar el procedimiento ha coincidido casi en el tiempo con el planteamiento público de Pedro Sánchez de una posible reforma legislativa del delito de rebelión. No es una propuesta baladí ni a humo de pajas, que el líder de los socialistas plantee esta posibilidad implica el reconocimiento de que los hechos sucedidos en Catalunya no encajan ni a martillazos en el tipo penal existente y, por lo tanto, como venimos diciendo el procedimiento de Llarena se desmorona, a pesar de haber sido utilizado para restringir derechos y libertades. Hace casi un año que lo escribí: los independentistas catalanes estaban surfeando el Código Penal y evitando incumplirlo. No vale pues ahora intentar encajar a martillazos su insurrección pacífica 2.0 en un tipo de rebelión que es el que es. Si se pretende cubrir lo sucedido, habrá que estudiar las posibilidades de legislación, que tampoco están claras, pero nunca de forma retroactiva sino pensando en el futuro.

Todo esto sólo me hace volverme a situar en el grupo de los que creen que no todo vale y que el Estado sólo puede defenderse de forma legítima y sin trampas ni atajos. Prefiero que España no se rompa, pero exijo que no quiebren el Estado de Derecho precisamente los llamados a defenderlo. Me da pena que haya sido preciso ir a buscar la Justicia en el exterior, pero cada vez queda más claro que esa estrategia era la única posible. En España todo esguince jurídico iba a ser aceptado. Los belgas no han tragado y los alemanes tampoco lo harán. Nadie socava su propio Estado de Derecho por amparar a otro país. Es demasiado lo que hay en juego, aunque Llarena y otros no quieran verlo.
Magnífico y clarificador artículo, con un último párrafo de la opinión dada por Elisa Beni digno de ser enmarcado.

Es absolutamnte cierto que en un Estasdo de Derecho no todo vale. Y es cierto también que son precisamente los llamados por la soberanía popular a defender la pluralidad democrática de un Estado de Derecho los que no deben quebrarla por medios que sólo sirven para tratar de ocultar de ese modo otro tipo de intereses inconfesables.

Osasuna, Imnogud
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Sandrahernan
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Sandrahernan » Dom May 20, 2018 7:23 pm

Imnogud escribió:
Sab Dic 16, 2017 7:13 pm
BoGaZ escribió:
Sab Dic 16, 2017 2:30 pm
No van a negociar una consulta
Si se abrieran negociaciones, irian encaminadas a un cupo catalan, q en mi opinion seria una posible cesion asumible para el gobierno central, y si se da lo q pienso, una victoria pirrica para los indepes, pero de lograrlo yo lo consideraria un buen paso a la independencia y sobre todo dadas las circunstancias

Bueno, esta es mi pelicula, luego a saber q hostias pasa xd
Es que un "cupo catalán", o un sistema de tipo foral es el único camino con una cierta posibilidad de éxito a la larga para la supervivencia estatal, pero el español medio muy español y mucho español, ni lo ve ni le parece admisible. Es más fácil y más testosterónico el "a por ellos" y el "¿qué se piensan esos polacos?", dicho todo con cara de vinagre. Negociar una consulta, proponerlo siquiera, provocaría un cortocircuito en la gente que digo ahí arriba, mayor que si a un robot le haces romper la Primera Ley de la Robótica.

Ese cupo o sistema que digo, lo quiero ver no como un "paso hacia la independencia", sino como un nuevo escenario para un posible entendimiento aunque sea a medias.
Me ha gustado mucho tu símil de romper la Primera ley de la robótica

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Jul 03, 2018 9:14 am

Imnogud escribió:
BoGaZ escribió:
No van a negociar una consulta
Si se abrieran negociaciones, irian encaminadas a un cupo catalan, q en mi opinion seria una posible cesion asumible para el gobierno central, y si se da lo q pienso, una victoria pirrica para los indepes, pero de lograrlo yo lo consideraria un buen paso a la independencia y sobre todo dadas las circunstancias

Bueno, esta es mi pelicula, luego a saber q hostias pasa xd
Es que un "cupo catalán", o un sistema de tipo foral es el único camino con una cierta posibilidad de éxito a la larga para la supervivencia estatal, pero el español medio muy español y mucho español, ni lo ve ni le parece admisible. Es más fácil y más testosterónico el "a por ellos" y el "¿qué se piensan esos polacos?", dicho todo con cara de vinagre. Negociar una consulta, proponerlo siquiera, provocaría un cortocircuito en la gente que digo ahí arriba, mayor que si a un robot le haces romper la Primera Ley de la Robótica.

Ese cupo o sistema que digo, lo quiero ver no como un "paso hacia la independencia", sino como un nuevo escenario para un posible entendimiento aunque sea a medias.

Todo esto que decíais en vuestros mensajes era antes de que el PSOE expulsara al corrupto PP del Gobierno del Estado español mediante una moción de censura apoyada por los nacionalistas vascos y catalanes, lo que deja pocas dudas de que, de un modo u otro, la negociación existirá. Estamos, por tanto, en un período de espera de nuevos acontecimientos importantes ya que, entretanto, se ha formado el nuevo Govern de Catalunya, el 155 se ha dejado de aplicar, y van a ser trasladados los presos catalanes a cárceles catalanas. Tres medidas que, junto con otras que se irán prodiuciendo, eran antes y y siguen siendo ahora imprescindibles para comenzar a sentarse a hablar el gobiernod e Sánchez y el gobierno de Torra.

Entretanto, la situación electoral al día de hoy está resumida en este análisis que he pegado debajo y concluye que no es anda imposible que en un futuro no demasiado lejano el indedentismo podrái alacanzar cuotas superiores al 50% de los votos. Lo cual, sin duda, es tro aspècto a tener muy en cuenta a la hroa de abrodar el tema indedentista catalán con una mínima visión de futuro...

Osasuna, Imnogud



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LVD escribió:
Política Elecciones

Análisis

El futuro de la independencia

El soberanismo crece históricamente en la Catalunya metropolitana aunque se estanca en la interior

Imagen
Manifestación independentista en Barcelona (Montse Giralt)

Carles Castro, Barcelona
02/07/2018

A muchos políticos no les importa el futuro. Sobre todo si va más allá de las próximas elecciones. Sin embargo, el conflicto catalán es uno de esos problemas que podría agravarse a largo plazo. Por ejemplo, si un día el apoyo a la independencia supera la barrera del 50% de los votantes. ¿Un escenario verosímil? La respuesta, a la luz de lo ocurrido en las últimas décadas, es afirmativa.


En 1980, el resultado de las primeras elecciones autonómicas otorgo al nacionalismo catalán (que entonces no iba más allá de un proyecto confederal) menos del 39% de los votos. Un porcentaje que se registraba con una abstención que rozaba el 40% y que ya evidenciaba que la participación era muy superior entre el electorado catalanista. Treinta y siete años después, el apoyo al soberanismo catalán (ahora declaradamente independentista) supera el 47% (casi nueve puntos más que en 1980). Y esa tasa de respaldo se produce con una participación récord y bastante homogénea, de modo que han acudido a las urnas prácticamente todos los electores potenciales de uno u otro signo.

De acuerdo con esa pauta, el soberanismo podría ser mayoritario en unas pocas décadas. Sin embargo, para verificar esa expectativa conviene asomarse a la evolución territorial; es decir, analizar lo que ha ocurrido a lo largo de los últimos 37 años en las dos Catalunyes más antagónicas: la metropolitana y la interior. Un panel de doce municipios representativos de cada una de esas Catalunyes ofrece una panorámica detallada de la deriva independentista y su futuro.

Por ejemplo, en la Catalunya interior el crecimiento del nacionalismo –transmutado en soberanismo– oscila entre seis y más de 20 puntos desde 1980. Y en casi todos los casos el apoyo al independentismo se sitúa muy por encima del 50%, o incluso supera de largo el 60%. Eso sí, una comparativa entre el resultado del 2012 –cuando arrancó el proceso soberanista– y el del 2017 –cuando la participación superó el 80% en la mayoría de esas localidades– refleja un estancamiento o incluso una leve caída del voto soberanista, que parece haber tocado techo.

En cambio, la evolución del voto independentista en la Catalunya metropolitana, aún siendo mucho más modesta, refleja un crecimiento sostenido. Concretamente, entre 1980 y el 2017, el incremento promedio ronda los siete puntos, hasta aproximar el apoyo a la independencia al listón del 30% en buena parte de esas poblaciones. Y lo más significativo: ese crecimiento no se detiene entre el 2012 y el 2017, a pesar de un aumento espectacular de la participación (en torno a 12 puntos), que moviliza mayoritariamente a un voto no nacionalista que permanecía aletargado hasta hace bien poco. La conclusión parece bastante obvia. Si el voto independentista se mantiene congelado en la Catalunya interior en porcentajes que superan el 60% y sigue creciendo como hasta ahora en la Catalunya metropolitana, el techo del 50% no parece encontrarse muy lejos. Más, eso sí, que los próximos comicios.


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -voto.html

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Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Jue Jul 05, 2018 10:53 am

LVD escribió:
Normalizar

Pilar Rahola
04/07/2018

Fatiga y normalización, los dos ejes sobre los que bascula la realidad catalana. Por un lado, estamos cansados del agotador periodo político que hemos vivido con tanta intensidad como dolor. Por el otro, hay un deseo mayoritario de vivir en normalidad, sin esta tensión que estresa hasta el delirio la vida del país. Estamos cansados y hartos, y la tentación de volver a la casilla anterior, cuando aún no se había producido el estropicio, es comprensible. De ahí nacen las voces que hablan de volver a los puentes de diálogo y retornar a la vía de la política con el fin de intentar resolver los conflictos. Y estas voces vienen de todas partes, desde los territorios más razonables del españolismo hasta los espacios centrales, pasando por la mayoría absoluta del independentismo. Nadie quiere cronificar una situación dolorosa, lamentable y estéril.

La cuestión, pues, no se sitúa en el deseo de la normalidad, porque, más allá de los obtusos, a nadie le gusta vivir bajo esta tensión nociva e inquietante, sino en las concesiones para conseguirla. Y es aquí donde los hay que hacen trampa. Si la normalización política de Catalunya tiene que pasar por aceptar la normalidad de los presos políticos y del exilio, la criminalización del independentismo y la aceptación de la represión como una lógica inevitable en democracia, entonces no se busca la normalidad, sino la estafa en Catalunya. O peor aún, la simple derrota, en el sentido menos político y más bélico del término. Y por esta vía, la normalización es impensable, porque somos millones los que no podemos concebirla asentada en la normalidad de tener líderes ca­talanes brutalmente represaliados. Como tampoco se puede normalizar las barbaridades jurídicas que ha perpetrado el Estado, en su lucha contra el independentismo. Aquí todo el mundo debe dar pasos en el camino de encontrarse, pero ningún espacio tendrá bastante oxígeno para alimentar el diálogo si en las prisiones hay presos políticos. Tanto si están en ­Estremera, como si tenemos que sufrir el regalo envenenado de tener a la Generalitat como carcelera de los líderes catalanes que deberían estar en el Govern.

Es evidente que hay una España dispuesta a todo, que sólo acepta la capitulación y que después quiere la revancha. Es la España del 39, reinventada una y otra vez. Pero hay otra España que entiende la lógica de la política y que es consciente de que el conflicto catalán no se resuelve por la vía represiva. Esta España, que Sánchez encarna (o tendría que encarnar), tiene que encontrar la salida al infumable enredo judicial.

Por cierto, el último informe de la policía haciendo un cálculo pericial del valor de uso de las escuelas, para considerarlo como malversación, es otro solemne esperpento. Esto no se aguanta por ningún sitio, y mientras el conflicto continúe por este camino delirante y represivo, la normalidad será una gesta imposible.



http://www.lavanguardia.com/opinion/201 ... lizar.html

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Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Lun Jul 09, 2018 5:40 pm

Arrimadas o cómo vivir de la democracia sin ser demócrata


09/07/2018

Inés Arrimadas no entiende o no quiere entender la democracia parlamentaria en la que vivimos. Niega los principios más básicos de su funcionamiento y hace demagogia barata para ocultar sus carencias, su ineptitud. La política que lideró a Ciudadanos para ganar las últimas elecciones catalanas no movió un dedo después para intentar formar gobierno; sencillamente, se borró del mapa. Ahora, vuelve a intentar boicotear el acercamiento Pedro Sánchez-Quim Torra para intentar sacar rédito que vuelva a dibujar a una formación naranja cada vez más borrada.

Decir, como de hecho dice hoy Arrimadas en una entrevista en El Mundo, que “Sánchez tiene que tener muy claro que al reunirse con Torra está dejando de reunirse con millones de catalanes“ es intentar manipular a la ciudadanía. Es una negación de la democracia, del sistema de representación en el que ella participa y del que vive.

Si Arrimadas hubiera intentando formar gobierno, consiguiendo gobernar la Generalitat, habría sido un error decir que ella no representaba a Catalunya. Claro que la representaría; cosa bien distinta es que eso agradara a los millones de catalan@s que no la votaron.

En el fondo, la lideresa de C’s en Catalunya lo sabe, pero es la baza que ha decidido jugar para seguir azuzando el conflicto catalán que tan buen resultado electoral le ha dado. Cuanto más retrógrada y represora era la postura de los naranjas -compitiendo con el PP en caspa-, más votos ganaba. Por eso, mantener el conflicto catalán le interesa, por eso Arrimadas se ha quedado sola a la hora de no querer reunirse con su president, con Torra.

Lo que para las personas demócratas es dialogar, para ella es negociar España. Arrimadas afea a quienes se han sentado con Torra para intentar desbloquear la situación. Ahora le toca a Sánchez,que pasa a ser objeto de sus críticas huecas, artificales, estériles. Arrimadas quiere seguir el dictado de Rajoy durante más de seis años: ignorar lo que ha votado la mayoría de Catalunya, negar vías para la solución a un problema que sólo quiere aplastar con puño de hierro.

Afortunadamente, habrá diálogo. No se trata de ser rehenes de un pacto de moción de censura, ni de ceder a todas las pretensiones de Torra. Se trata de escuchar, de acercar posturas, de admitir que el modelo territorial de España, más allá de Catalunya, hace aguas por todos lados porque de lo que realmente somos rehenes es de una Constitución obsoleta. Arrimadas vive de prolongar ese cautiverio, del odio y del ultranacionalismo español. Le pasará factura que no hay coaching que abone.

Creo que si se hubiera reunido el Gobierno de Zapatero o más tarde el de Rajoy, tras tumbar el Estatut, aprobado por la mayoría de los catalanes. Nos hubieramos ahorrado todos los despropositos que hemos vivido despues. Reunirse y hablar es el fundamento de la democracía y l@s que no lo vean así deberían dejar la politica..

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chengue
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por chengue » Lun Jul 09, 2018 10:39 pm

Zumaque escribió:
Lun Jul 09, 2018 5:40 pm
Arrimadas o cómo vivir de la democracia sin ser demócrata


09/07/2018

Inés Arrimadas no entiende o no quiere entender la democracia parlamentaria en la que vivimos. Niega los principios más básicos de su funcionamiento y hace demagogia barata para ocultar sus carencias, su ineptitud. La política que lideró a Ciudadanos para ganar las últimas elecciones catalanas no movió un dedo después para intentar formar gobierno; sencillamente, se borró del mapa. Ahora, vuelve a intentar boicotear el acercamiento Pedro Sánchez-Quim Torra para intentar sacar rédito que vuelva a dibujar a una formación naranja cada vez más borrada.

Decir, como de hecho dice hoy Arrimadas en una entrevista en El Mundo, que “Sánchez tiene que tener muy claro que al reunirse con Torra está dejando de reunirse con millones de catalanes“ es intentar manipular a la ciudadanía. Es una negación de la democracia, del sistema de representación en el que ella participa y del que vive.

Si Arrimadas hubiera intentando formar gobierno, consiguiendo gobernar la Generalitat, habría sido un error decir que ella no representaba a Catalunya. Claro que la representaría; cosa bien distinta es que eso agradara a los millones de catalan@s que no la votaron.

En el fondo, la lideresa de C’s en Catalunya lo sabe, pero es la baza que ha decidido jugar para seguir azuzando el conflicto catalán que tan buen resultado electoral le ha dado. Cuanto más retrógrada y represora era la postura de los naranjas -compitiendo con el PP en caspa-, más votos ganaba. Por eso, mantener el conflicto catalán le interesa, por eso Arrimadas se ha quedado sola a la hora de no querer reunirse con su president, con Torra.

Lo que para las personas demócratas es dialogar, para ella es negociar España. Arrimadas afea a quienes se han sentado con Torra para intentar desbloquear la situación. Ahora le toca a Sánchez,que pasa a ser objeto de sus críticas huecas, artificales, estériles. Arrimadas quiere seguir el dictado de Rajoy durante más de seis años: ignorar lo que ha votado la mayoría de Catalunya, negar vías para la solución a un problema que sólo quiere aplastar con puño de hierro.

Afortunadamente, habrá diálogo. No se trata de ser rehenes de un pacto de moción de censura, ni de ceder a todas las pretensiones de Torra. Se trata de escuchar, de acercar posturas, de admitir que el modelo territorial de España, más allá de Catalunya, hace aguas por todos lados porque de lo que realmente somos rehenes es de una Constitución obsoleta. Arrimadas vive de prolongar ese cautiverio, del odio y del ultranacionalismo español. Le pasará factura que no hay coaching que abone.

Creo que si se hubiera reunido el Gobierno de Zapatero o más tarde el de Rajoy, tras tumbar el Estatut, aprobado por la mayoría de los catalanes. Nos hubieramos ahorrado todos los despropositos que hemos vivido despues. Reunirse y hablar es el fundamento de la democracía y l@s que no lo vean así deberían dejar la politica..
De acuerdo en general con el artículo, solo matizar que no es cierto que el estatut fuera aprobado por la mayoría de los catalanes. Se repite mucho, pero no es así. Lo que hicieron la mayoría de catalanes fue no ir a votar.

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Lun Jul 09, 2018 11:59 pm

LVD escribió:
Deshielo se dice desglaç

Antoni Gutiérrez-Rubí
09/07/2018

Pedro Sánchez ha tuiteado en catalán una síntesis de su versión del encuentro entre los dos presidentes: «Una crisi política requereix una solució política. Aquesta reunió és un punt d’arrencada constructiu per a la normalització de les relacions» (Una crisis política requiere una solución política Esta reunión es un punto de partida constructivo para la normalización de las relaciones). El texto va acompañado de sugerente foto de ambos dirigentes caminando solos, subiendo una escalera, presumiblemente la que lleva desde los jardines de la fuente de Antonio Machado hasta las dependencias presidenciales.


Este tuit, y un segundo texto diferente hecho desde la cuenta oficial de La Moncloa «Més de dues hores de reunió, cordial i correcta, entre els dos presidents. Aquest és un primer pas. Ara cal recórrer junts el camí»(Más de dos horas de reunión, cordial y correcta, entre los dos presidentes. Éste es un primer paso. Ahora hace falta recorrer juntos el camino), pueden ser más importantes de lo que parece. Escritos en catalán, y con una versión también en castellano, reflejan un cambio de atmósfera esperanzador. Si Sánchez quería generar un deshielo significativo con un president leído, escritor y editor, nada mejor que la lengua. Empecemos por ahí.

Maria-Mercè Marçal tiene unos maravillosos versos agrupados bajo el título Desglaç y en los que recupera la poderosa imagen del deshielo con la fluidez del agua que representa para Marçal el retorno a la vida y al sentido. Torra admira a la escritora. No es de extrañar, pues, que el deshielo se haya producido en una fuente, en la que el poeta sevillano se citaba a escondidas con Pilar de Valderrama, alias Guiomar, su último amor. Machado ha sido injustamente –y muy recientemente– atacado desde sectores muy radicales del independentismo cuando un informe encargado por el Ayuntamiento de Sabadell recomendaba cambiar el nombre de la plaza Antonio Machado por «anticatalanista y españolista». El alcalde Maties Serracant se negó. El president Torra ha estado hábil, atento y cuidadoso con este gesto de distensión. La literatura y la lengua pueden abrir caminos cerrados para la política. Al menos, inspirarlos.

La idea de un diálogo como camino a recorrer es muy estimulante políticamente. «Caminante, son tus huellas / el camino, y nada más; / caminante, no hay camino: / se hace camino al andar» escribía el poeta. Hablar, mientras se camina y se pasea, libera energías positivas y ha sido, a lo largo de la historia, una fuente de inspiración permanente. Lo saben músicos, escritores, filósofos, pintores… y pocos políticos. Caminar es un ejercicio físico que te predispone a la conversación atenta que discurre mientras avanzas. Las palabras, son pasos; la conversación, camino.

El deshielo se escribe, hoy, con poetas, en catalán y paseando. No es un mal inicio. Hace más de cincuenta años, Peter Paul and Mary cantaban Blowing In The Wind: «¿Cuántos caminos debe un hombre caminar…? La respuesta, amigo mío, está soplando en el viento». Han dado un primer paso. Esperemos que el viento los acompañe.


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... nchez.html
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barskunes
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por barskunes » Jue Jul 12, 2018 10:58 am

Yo le doy a Sanchez una propuesta para el dialogo sin condiciones que piden los indepedentistas.
Que les pida que expongan sus condiciones para un referendum. Qué porcentaje de votos se necesitarían, en qué circunscripciones, etc.
Como punto de partida les podría proponer las condiciones que el estado propondría. Serían las mismas que exigía la república de 1931 para la aprobación de los estatutos de autonomía. Conseguir por lo menos el voto afirmativo de las dos terceras partes de
los electores inscritos en el censo de la región, con exigencia igual para cada provincia.

Pakirrín de Ochoa
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Pakirrín de Ochoa » Jue Jul 12, 2018 4:45 pm

JOODER ,CUANTA CURSILERÍA...

¿ CUANDO SE CANTA EL " KUMBAYÁ " ?

Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Jue Jul 12, 2018 6:13 pm

La Justicia alemana decide extraditar a Puigdemont sólo por malversación

La entrega sólo se hará efectiva si lo aprueba la Fiscalía General del país alemán, que había solicitado tanto el reingreso en prisión del político como su extradición a España.

Nuevo varapalo a Llarena: la Justicia alemana rechaza la prisión provisional para Puigdemont
Puigdemont pide a Alemania que siga la misma doctrina de Bélgica para rechazar su extradición
Bélgica investiga si sus servicios de inteligencia conocían el supuesto espionaje del CNI a Puigdemont

MADRID
12/07/2018 11:14 Actualizado: 12/07/2018 13:27

AGENCIAS

La Audiencia territorial de Schleswig-Holstein decidió este jueves extraditar a España al expresidente catalán Carles Puigdemont por un presunto delito de malversación de fondos, pero no por un presunto delito de rebelión.

La extradición sólo se hará efectiva si lo aprueba la Fiscalía General alemana, que decidirá en breve sobre la entrega del expresidente. El tribunal además ha resuelto que Puigdemont, que reside actualmente en Alemania, siga en libertad.
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Con esta decisión, los jueces cumplen con la petición de la Fiscalía General regional, aunque solo en parte. El Ministerio Público, siguiendo la euroorden dictada por el Tribunal Supremo español, había solicitado a principios de junio por segunda vez tanto el reingreso en prisión del político como su extradición a España.

El paso dado este jueves da un giro en la estrategia seguida hasta ahora por la Justicia alemana, que en un primer momento se mostró poco proclive a acceder a los deseos del magistrado español Pablo Llarena.

Puigdemont fue detenido el 25 de marzo en un área de servicio del norte de Alemania en virtud de una orden de arresto europea emitida dos días antes por el Tribunal Supremo español.
Tras pasar doce días en prisión, los máximos jueces regionales resolvieron dejar al político soberanista en libertad bajo fianza a la espera de que se tomase una decisión sobre su posible entrega a España. Desde entonces, Puigdemont vivió en Berlín y posteriormente trasladó su residencia a la región de Schleswig-Holstein a la espera del fallo judicial que espera se produzca en los próximos días.
Puigdemont: "Hemos derrotado la principal mentira sostenida por el Estado"

Tras la decisión del tribunal, Puigdemont ha valorado valoró positivamente que la Audiencia territorial de Schleswig-Holstein haya decidido extraditarle a España por malversación pero no por rebelión: "Hemos derrotado la principal mentira sostenida por el Estado".

Lo ha dicho en un apunte en Twitter, en el que ha subrayado que "la justicia alemana niega que el referéndum del 1 de octubre fuera rebelión".

"Cada minuto que pasan nuestros compañeros en la prisión es un minuto de vergüenza e injusticia. Lucharemos hasta el final, ¡y ganaremos!", ha añadido.
País de pandereta, que jueces tenemos.

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Vie Jul 13, 2018 11:32 am


Editorial de Diario de Noticias
No eran rebeldes, eran europeos

La decisión de un tribunal alemán de admitir la extradición por malversación pero no por rebelión del expresident catalán abre una nueva vía en Europa para negociar el derecho de los pueblos a decidir su futuro


Viernes, 13 de Julio de 2018

La defensa del expresident catalán Carles Puigdemont recurrirá ante el Constitucional alemán para evitar su extradición a España ya que entiende que supondría un “ridículo internacional” que se juzgara al líder del procés por malversación en una causa con otros procesados por rebelión. El tribunal alemán de Schleswig-Holstein ha rechazado que el referéndum del 1 de octubre de 2017 fuera rebelión y lo ha hecho ocho meses después de que el juez Llanera, en una estrategia absolutamente represiva y con claras vinculaciones con el PP, se hiciera cargo de la causa abierta contra la cúpula independentista catalana, con 18 procesados a las puertas de un juicio que previsiblemente se celebrará a finales de 2018 o principios de 2019. Los jueces alemanes han determinado que el delito equivalente de alta traición alemán “está basado en un nivel de violencia a la que no se llegó” durante el 1-O. “Con el referéndum no se llegó a un nivel de violencia que llevara a una separación inmediata de España, y según la voluntad de Puigdemont, era sólo el preludio de más negociaciones”, remarcan. Y los “choques violentos” entre votantes y la Policía española tampoco tuvieron una magnitud suficiente como para “amenazar el orden constitucional español”. No eran tan rebeldes y delincuentes por tanto los líderes catalanes que trataron de llevar adelante la consulta. La detención de Puigdemont y los más de nueve meses de prisión puede que haya servido de algo, al menos para que Europa -y Alemania desde su liderazgo económico- reflexione sobre los retos más políticos que judiciales a los que se enfrenta y no sólo en el territorio catalán. Baviera, Escocia, Cerdeña, Córcega, la República Srpska o Bretaña también tienen movimientos secesionistas que no van a menos. Quizá porque el cinturón de Europa se aleja cada vez más del centro de intereses de una ciudadanía que busca proximidad en la toma de decisiones, mayor participación y un modelo económico y social menos globalizado. Aquel referéndum se llevó adelante gracias a la voluntad del pueblo catalán aunque de manera casi surrealista. Un 42% del censo, más de 2,2 millones de votos y un 90% a favor de la secesión, fue el aval y desafío a un Estado incapaz de escuchar y de negociar. El derecho del pueblo catalán a decidir su propio futuro, al igual que el derecho a la autodeterminación, seguirán estando en el tablero político de una nueva Europa. Con un nuevo interlocutor en el Gobierno español.


http://www.noticiasdenavarra.com/2018/0 ... n-europeos

"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Vie Jul 13, 2018 9:41 pm

GARA escribió:
2018/07/13
EGUNEKO GAIAK | PROCESO DE EXTRADICIÓN CONTRA EL EXPRESIDENT

Alemania confirma que no entregará a Puigdemont por el cargo de rebelión

La Audiencia de Schleswig-Holstein aceptó ayer la demanda de extradición contra Carles Puigdemont. No hubo, sin embargo, alborozo en la clase política española, y sí sensación de triunfo entre los independentistas. Y es que Alemania descarta asumir el delito de rebelión y abre una vía de agua en el recorrido judicial contra el proceso catalán.


GARA|BERLÍN

«Hemos derrotado la principal mentira sostenida por el Estado». La primera valoración de Carles Puigdemont muestra cómo fue recibida la decisión de la Audiencia de Schleswig-Holstein. Con ánimo de victoria para la parte catalana y con frustración, cuando no indignación, para autoridades y políticos españoles, aunque probablemente no les cogió por sorpresa el fallo que permite extraditar al expresident por malversación pero no por rebelión. «La justicia alemana niega que el referéndum del 1 de octubre fuera rebelión. Cada minuto que pasan nuestros compañeros en prisión es un minuto de vergüenza e injusticia. ¡Lucharemos hasta el final, y ganaremos!», arengó el afectado a través de Twitter.

En parecidos términos se expresó su sucesor en el Govern. Quim Torra calificó de «gran noticia» el fallo, y valoró que «demuestra una vez más los engaños y las mentiras de una causa que nunca debería haberse iniciado». En este contexto, auguró que «será en Europa» donde ganarán la batalla judicial.

Suspensión de Schengen
Por contra, algunos políticos españoles no hicieron esfuerzo en disimular su enfado. Uno de los más beligerantes con la resolución del tribunal alemán fue Esteban González Pons, vicepresidente del Grupo Popular en el Parlamento Europeo, quien llegó a exigir a Pedro Sánchez que suspenda la aplicación de la euroorden y del Acuerdo de Schengen en el Estado español. «Vale España tanto como Alemania, y por lo tanto nosotros hoy debemos suspender la aplicación del Acuerdo de Schengen y exigir que se aclare si la euroroden sirve para algo o no sirve», enfatizó, añadiendo que «hoy es un día muy triste para el proceso de integración de la UE, porque se ha demostrado que la euroorden no funciona, y por tanto en estas condiciones el Acuerdo de Schengen es un riesgo para los países que estamos en la UE».

En esa misma línea, Albert Rivera consideró que la decisión de la Justicia germana «es un mensaje perverso y habrá que considerar en un futuro si lo que hacemos con la euroorden es beneficiar a los que huyen».

Desde el Ejecutivo de Pedro Sánchez, la vicepresidenta Carmen Calvo se mostró comedida y evitó valorar la decisión, aunque añadió que eso «no quita para que deseemos que la Justicia española pueda trabajar con el derecho interno de nuestro país para sacar adelante este proceso» judicial.

El Supremo, en un aprieto
Desde luego, el fallo es un mazazo tanto desde el punto de vista jurídico como respecto al relato sobre lo ocurrido el 1-O y en todo el proceso catalán. «En el caso de Carles Puigdemont, se considera admisible la entrega por el delito de malversación de dinero público pero se considera inadmisible la entrega por rebelión», reza el comunicado emitido por el tribunal, que tampoco admite el delito de perturbación del orden público, que planteó también la Justicia española en el caso de que no se admitiese el de rebelión.

Esta trascendente acotación abre un escenario que tanto el Supremo como la Fiscalía española siempre han rechazado y que podría llevar al TS a no aceptar la entrega del expresident, pues solo podría juzgarlo por el delito por el que sería extraditado, el de malversación, y no el de rebelión. Así lo contempla la legislación sobre reconocimiento mutuo de resoluciones penales en la UE (Ley 23/2014) y, quizá como advertencia, la Audiencia de Schleswig-Holstein afirma que tiene una «confianza ilimitada» en que la Justicia española actuará dentro de los estándares que se esperan de la «comunidad de valores» y del «espacio de derecho común» de la UE.

El precedente de la retirada de la petición a Bélgica está ahí, pero volver a recular situaría a la Justicia española en muy mal lugar. Aunque “El Mundo” aseguraba por la tarde que esa era la opción por la que se iba a decantar el juez Pablo Llarena, bien retirando la euroorden, bien llevando el asunto ante el Tribunal de Justicia de la Unión Europea, para consultar si la decisión marco que puso en marcha la euroorden permite una actuación como la del tribunal de Schleswig-Holstein. Con todo, fuentes del Supremo informaron de que la decisión de los jueces alemanes no había sido notificada, con lo que no podrán estudiarla y pronunciarse hasta que la reciban. En el mismo sentido se expresó la fiscal general del Estado, María José Segarra.

El resto de encausados
En todo caso, no hay opción buena para las autoridades españolas. Porque si no retira la petición de entrega, y en caso de que no prospere el recurso de Puigdemont –tardará meses en resolverse–, tendría difícil venta que el principal dirigente del Ejecutivo catalán y cabeza visible del proceso independentista acabara siendo juzgado por malversación y sus subordinados lo fueran por rebelión.

Además, asumir la tesis alemana supondría que habría que levantar la suspensión de sus funciones como diputado, lo que unido a una libertad provisional le permitiría recuperar la Presidencia de la Generalitat.

De momento, ayer se alzaron voces exigiendo que este pronunciamiento tenga correspondencia en el resto de procesados. La defensa de Jordi Turull, Josep Rull y Jordi Sànchez consideró que la decisión de descartar la rebelión en el proceso contra Puigdemont debe tener «incidencia absoluta» a la hora de dejar en libertad a sus clientes.

La portavoz de la Generalitat, Elsa Artadi, reclamó a las «instancias judiciales que reflexionen sobre la labor de persecución que se está realizando y de estas prisiones preventivas, de este delito de rebelión que no existe y que lo sabe todo el mundo». Mientras, el vicepresidente del Parlament, Pere Aragonès, consideró que el delito de rebelión que plantea Llarena «debe caer». En la sede del Govern en Madrid, Aragonès valoró que ese delito es una «construcción jurídica artificial». «No pasó la prueba del algodón en la jurisdicción de Bélgica y ahora tampoco la del tribunal de Schleswig-Holstein», indicó, recordando que es esta acusación la que tiene a unos exconsellers presos y a otros exiliados, y que ha llevado al TS suspender sus derechos como diputados.

También la CUP exigió la libertad inmediata de los independentistas presos, el regreso de los exiliados y poner fin «a las centenares de causas abiertas contra ayuntamientos y maestros de las escuelas». La parlamentaria de la coalición Natàlia Sànchez añadió que «Alemania entiende que hay un proceso político abierto contra el movimiento republicano catalán» y que «no se sostiene el relato en forma de novela de ficción que realiza el juez Pablo Llarena».


https://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara ... e-rebelion
____________________________________

FISCALÍA
La Fiscalía de Schleswig-Holstein, que pidió la extradición también por rebelión, informó de que no puede recurrir la decisión de la Audiencia Territorial. «El ordenamiento legal no prevé un medio legal contra la resolución», explicó en una nota.

RECURSO
Los abogados de Puigdemont recurrirán la antrega por malversación, primero ante la Audiencia territorial y luego ante el Constitucional alemán. Tienen un plazo de 30 días para hacerlo y el recurso dejaría en suspenso el proceso de extradición hasta la resolución.



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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Lun Jul 16, 2018 11:24 pm

LV escribió:
La pelota, en la Fiscalía
4
Pilar Rahola
14/07/2018

Es muy posible que el juez Llarena haga suya la obtusa tradición castiza del sostenella y no enmendalla y se retire de la extradición de Puigdemont para mantener el delito de rebelión en la causa global. Eso asegura Ekaizer, bien nutrido por la información de sus gargantas profundas.

Es decir, lejos de asumir la derrota internacional de sus gravísimas acusaciones penales, con la rebelión como piedra angular para justificar la represión contra los líderes catalanes, parece que Llarena se inclinará por un “Santiago y cierra España”, a pesar de la pésima imagen que dará a la justicia española. No olvidemos que ya se retiró de la euroorden de Bruselas, justamente porque la perdía, pero lo de Alemania es mucho más grave. Llarena ha hecho trabajar durante meses a un juzgado alemán y lo ha sepultado con miles de páginas de justificación en castellano, mientras el discurso en España se arropaba de la enfática afirmación que la justicia alemana era seria. No ­olvidemos que Alemania era ese “país amigo” que justamente defendía como nadie la unidad del Estado. Pero justo cuando la seria justicia alemana hace una seria sentencia contraria a sus poco serias tesis, entonces resulta que no es seria, que no la cree, que no hacía ­falta tanto sesudo trabajo y que ha hecho perder el tiempo y los recursos a dos sistemas judiciales, el español y el alemán. Es posible que practique la idea del control de daños y opte por la convicción de que no aceptar la extradición es el daño menor, pero es un daño ingente a su ya dañado prestigio, una imagen patética para el sistema judicial en su conjunto y un horror para la imagen de la España moderna y avanzada que quiere proyectar Pedro Sánchez. El tiempo dirá hasta qué punto de profundidad llegaron los daños que ha provocado Llarena al sistema judicial, pero de momento parece que no se para. Perpetra, así, un peculiar homenaje al Spain is different que popularizó Fraga en los años sesenta, cuyo mensaje era cierto: España era diferente a Europa en derechos civiles y democráticos, básicamente porque los vulneraba todos.
En cualquier caso, y diga o haga o lo que diga o haga Llarena, alguien en el Estado tendrá que parar esta locura, olvidarse de la rebelión y poner en la calle a los dirigentes catalanes que nunca debieron pisar la cárcel. Y ese alguien debe ser la Fiscalía General, cuya nueva inquilina, la fiscal María José Segarra, no parece inclinada a perpetrar el ridículo de Llarena. Como aseguraba hace poco el doctor Queralt, si la Moncloa quiere, los presos no se mantienen en la cárcel ni dos minutos más.

Sólo basta dejar claro que no se abona el relato del golpismo. En todo caso, Segarra tiene la pelota en su campo: o blinda a Llarena, y se hunde inter­nacionalmente con él, o salva al Estado de un ridículo aún mayor, y ­hace lo ­correcto: descriminalizar un conflicto político que nunca debió ser crimi­nalizado.


https://www.lavanguardia.com/opinion/20 ... calia.html
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Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Jul 17, 2018 12:41 am

LV escribió:

O descrédito o coraje


Francesc-Marc Álvaro
16/07/2018

Es un cortocircuito que amenaza con quemar la credibilidad de la justicia española. El fusible que ha saltado es el juez Pablo Llarena y la caja de las herramientas para intentar reparar la instalación está en manos de la nueva fiscal general. La resolución del Tribunal Superior de Schleswig-Hols­teing desmonta la tesis del delito de rebelión que se imputa a Carles Puigdemont, una decisión que hace insostenible la acusación de rebelión y sedición contra los otros dirigentes independentistas, los que están en la cárcel y los que –como el expresident– optaron por el exilio. Los abogados ya han comunicado que solicitarán la inmediata puesta en libertad de sus clientes. Las defensas instarán a la Fiscalía a retirar la imputación de rebelión. Queda en evidencia la total inconsistencia del relato construido por el juez Llarena a partir de una violencia que nunca existió.

Los aires de Alemania dan moral al independentismo. Y de manera especial a Puigdemont y a JxCat, lo cual puede tener efecto en las pugnas internas entre sectores del bloque y, sobre todo, en el espacio posconvergente. En cambio, ponen nerviosos a los dirigentes del PP y de Cs, generan inquietud en la esfera judicial, y obligan al Gobierno de Pedro Sánchez a mover ficha. La estrategia de Mariano Rajoy de externalizar la resolución de un gran problema político en manos de los jueces se ha demostrado un fracaso de dimensiones colosales. Ahora le toca a Sánchez sacar el carro del barro, pero –como se va repitiendo– la maquinaria que se ha puesto en marcha no es fácil de parar, la pelota está en el tejado del Tribunal Supremo. Con todo, la Fiscalía General del Estado es la pieza clave para explorar un cambio de rumbo, si hay coraje.

O el Estado corrobora la mentira de Llarena y asume hasta el final el descrédito que de esta se deriva (y la nueva escalada de tensión que comportaría) o el Estado rectifica y corrige la estrategia de la etapa del PP y enfoca la crisis catalana desde premisas diferentes. El botón lo tiene Sánchez, aunque no controla la dinámica de los jueces. En este momento, el sentido de Estado debe concretarse con inteligencia: hoy es más fuerte que nunca la discrepancia entre los que se denominan patriotas, dentro de los cuales están los que asocian la patria al palo y los que la vinculan al hacer política.


https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... oraje.html

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Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Jul 17, 2018 8:40 pm


Editorial de Diario de Noticias
Una transformación arriesgada

El proyecto aglutinador de las sensibilidades independentistas catalanas en torno a la Crida Nacional que auspician Puigdemont, Torra y Sànchez es una apuesta arriesgada que puede consolidar o fracturar


Martes, 17 de Julio de 2018

La propuesta de Crida Nacional que auspician Carles Puigdemont, Quim Torra y Jordi Sànchez con el objetivo de aglutinar las sensibilidades del nacionalismo independentista catalán en torno a un movimiento político que trascienda las siglas de los partidos es una apuesta que podría transformar completamente el panorama político local pero igualmente podría fracturar el frente del procés. Un movimiento de esas características podría arrastrar al Partido Demócrata Europeo Catalán (PDeCAT) más por la inercia de mantener la mínima cohesión interna de sus corrientes que por consolidarse como el núcleo políticamente estructurado de la iniciativa. El riesgo de diluirse en ella es real. La inercia ya jugó su partida en las últimas elecciones catalanas, cuando las circunstancias derivadas de la intervención del Estado dieron lugar a una iniciativa capitalizada por el propio Puigdemont, a la que debió prestar todo su apoyo el PDeCAT por razones obvias, al tiempo que se transformó en una candidatura, Junts per Catalunya (JxCat), que constituye una realidad casi alternativa o cuando menos no plenamente alineada con el partido. La iniciativa de la Crida puede consolidar el liderazgo de Puigdemont en ese movimiento, si bien conlleva el riesgo de no concitar la transversalidad que proclama y convertirse, de facto, en la materialización política de lo que ya es JxCat: un proyecto escasamente estructurado sin una dirección política específicamente definida y que, lejos de ampliar la base social, distancia aún más a las diferentes familias del soberanismo catalán. Ocurrió con ERC, que sigue sin confiar en una iniciativa que considera demasiado personalista y vinculada a un pulso interno por la herencia de Convergència. Si así fuera, si la Crida Nacional se convierte en la herramienta que consolide a un determinado sector de esa sensibilidad pero no atraiga al resto de partidos soberanistas y sí provoque un cierto desgarro interno entre dirección y críticos del PDeCAT, la transformación del espacio político soberanista se habría completado en la dirección inversa a la confluencia que se predica. Un riesgo que deberá medirse más allá de liderazgos y simbologías coyunturales asociadas a personas emblemáticas en un momento de un procés que aún no está claro si son capaces de impulsar o atascar.


http://www.noticiasdenavarra.com/2018/0 ... arriesgada

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