CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Dom Oct 01, 2017 1:39 pm

Txipiriko escribió:Definitivamente se te va la olla. Yo no he hablado de Justicia en ningún momento, hasta que has apelado tu a ese conjuro para justificarte.

Sólo me limitado a señalarte ese, para mí enorme error de confundir la legalidad con la justicia.

Pero si que tienes razón en una cosa : esos burócratas profesionales a los que me referido y que apuesto a que tu aplaudes como una foca, no son santos de mi devoción, no.
Lo que es justo o injusto no lo decides tú, lo deciden los jueces. La policía actúa en cumplimiento de una orden judicial. Resistirse es delito. Y la policía está legitimada para emplear la violencia (proporcionada) para cumplir la legalidad.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Dom Oct 01, 2017 1:42 pm

Txipiriko escribió: Y aclararte que yo no me he referido para nada a la lucha de clases que pueda o no pueda haber en Catalunya, sólo te he dado mi opinión de la clase política, esos que según tu hacen las leyes justas. Céntrate en lo que se escribe y deja ya de inventarte las intenciones de los demás, que en mi opinión es más abyecto aún, que intervenir sin argumentos.
Lo del capitalismo es un topicazo que, si no viene a cuento normalmente, en este caso menos aún. Como si los políticos independentistas catalanes, Puigdemont y compañía, estuvieran menos al servicio del capitalismo que los otros. Esto no es una Historia de buenos y malos, de muy, muy buenos y muy, muy malos, por mucho que lo queráis simplificar. El nacionalismo catalán es igual que el nacionalismo español.
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Txipiriko
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Txipiriko » Dom Oct 01, 2017 2:03 pm

uno más escribió:
Dom Oct 01, 2017 1:39 pm


Lo que es justo o injusto no lo decides tú, lo deciden los jueces. La policía actúa en cumplimiento de una orden judicial. Resistirse es delito. Y la policía está legitimada para emplear la violencia (proporcionada) para cumplir la legalidad.
Para nada. Los Jueces sólo dictan resoluciones ajustadas a derecho.

Lo de que deciden lo que es justo es una invención tuya.

P.E. La Sentencia que obtuvo el caso Nagore Laffage ¿te parece justa porque la dictaron los jueces? A ver si me haces entender esos reduccionismos tuyos que parecen de una infantilidad alarmante.
uno más escribió:
Dom Oct 01, 2017 1:42 pm

Lo del capitalismo es un topicazo que, si no viene a cuento normalmente, en este caso menos aún. Como si los políticos independentistas catalanes, Puigdemont y compañía, estuvieran menos al servicio del capitalismo que los otros. Esto no es una Historia de buenos y malos, de muy, muy buenos y muy, muy malos, por mucho que lo queráis simplificar. El nacionalismo catalán es igual que el nacionalismo español.
No te creas que a mí Junqueras, Puigdemont y compañía me caen mejor que Rajoy, Sánchez, Esparza o Uxue. A mí todos me quedan muy, muy a la derecha. Pero los Gabriel, Bakartxo e Iglesias, también. Y un trepa es un trepa. Es muy difícil que alguno de ellos me caiga bien.

Pero desde luego que sí que creo, y yo díria que TENGO MUY CLARO PORQUE ES INCONTESTABLE que hay una parte importante de la ciudadanía catalana que quiere ser independiente y lo llevan reclamando tiempo. Yo creo que desde que han pedido esto, no se ha hecho nada por solucionar este problema.

Más cojones tiene la cosa, cuando se apela al cumplimiento de la Ley, por parte de un Gobierno que durante toda su legislatura se ha pasado por el forro de los cojones el cumplimiento de leyes como por ejemplo la Ley de Dependencia o la Ley de memoria histórica. Después de eso ¿crees que es mínimamente ético apelar a un incumplimiento de la ley, cuando ellos lo hacen con las leyes que quieren?
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Dom Oct 01, 2017 2:16 pm

Txipiriko escribió:
Para nada. Los Jueces sólo dictan resoluciones ajustadas a derecho.

Lo de que deciden lo que es justo es una invención tuya.
Como si el derecho no tuviera nada que ver con la justicia.

P.E. La Sentencia que obtuvo el caso Nagore Laffage ¿te parece justa porque la dictaron los jueces? A ver si me haces entender esos reduccionismos tuyos que parecen de una infantilidad alarmante.
No sé, no me lo he planteado nunca. ¿A tí no?
No me corresponde a mí juzgar a una persona, sino a los jueces, que son los expertos en Derecho y en leyes. Doy por hecho por tanto que la sentencia será justa.

No te creas que a mí Junqueras, Puigdemont y compañía me caen mejor que Rajoy, Sánchez, Esparza o Uxue. A mí todos me quedan muy, muy a la derecha. Pero los Gabriel, Bakartxo e Iglesias, también. Y un trepa es un trepa. Es muy difícil que alguno de ellos me caiga bien.

Pero desde luego que sí que creo, y yo díria que TENGO MUY PORQUE ES INCONTESTABLE que hay una parte importante de la ciudadanía catalana que quiere ser independiente y lo llevan reclamando tiempo. Yo creo que desde que han pedido esto, no se ha hecho nada por solucionar este problema.
Yo creo que Cataluña tiene derecho a decidir porque es una nación.

Ahora bien, ¿por qué el criterio de los que pensamos eso ha de prevalecer sobre el de los que piensan que España es una nación?

En principio ambas opiniones son iguales.

Sobre todo teniendo en cuenta que el nacionalismo catalán, que exige a España que reconozca el derecho a decidir de Cataluña, no se lo reconoce a otros territorios que están dentro de Cataluña, como el Valle de Arán o Tabarnia.

Cataluña es, para los nacionalistas españoles, Tabarnia. Una región sin derecho a decidir.

Como ya dije en su día, el nacionalismo catalán pide algo que no puede pedir a quien no se lo puede dar. Y sólamente lo podrá conseguir por la fuerza. Y para usar la fuerza hace falta algo que no tiene: reconocimiento internacional, mayoría incuestionable (en todo el territorio)... o un ejército equivalente al de España.
Más cojones tiene la cosa, cuando se apela al cumplimiento de la Ley, por parte de un Gobierno que durante toda su legislatura se ha pasado por el forro de los cojones la Ley de Dependencia o la Ley de memoria histórica, por ponerte un ejemplo. Después de eso ¿crees que es mínimamente ético apelar a un incumplimiento de la ley, cuando ellos lo hacen con las leyes que quieren?
Se apela a la Constitución, que fue aprobada por la mayoría de los catalanes.

Por lo demás, si el gobierno se ha pasado por el forro de los c ojones alguna ley, quien lo tiene que decir es un juez. Y eso no justifica que todos nos saltemos la ley. Si te detienen conduciendo borracho, o pegas a tu mujer, ya le puedes decir al policía que te detenga que el gobierno se pasa por el forro de los c ojones la Ley de Dependencia o la de Memoria Histórica, y que en consecuencia tú tienes derecho a hacer lo mismo. No, las cosas no son así.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Dom Oct 01, 2017 3:21 pm

Un juez abre diligencias contra los mosos de escuadra por su pasividad y desobedecer, el responsable tendrá que declarar
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b461a.html

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Dom Oct 01, 2017 3:37 pm

Una cosa es ser español y otra cosa es que no lo sientas,
pero que sepas que ser
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por DaVinci » Dom Oct 01, 2017 4:47 pm

El gobierno de España se ha equivocado de pleno. Se hace muy difícil apoyar las actuaciones de hoy.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Biko » Dom Oct 01, 2017 5:00 pm

Cuando el PP se subvencionaba ilegalmente también incumplía las leyes.
Eso era subvencionarse con dinero público, que por supuesto los empresarios con hinchar facturas o sobrecostes recuperaban. Así el dinero público que llegaba a los empresarios se privatizaba en el el Partido más corrupto de Europa.

¿No es hipocresía y cinismo el acusar por incumplimiento de leyes a otros, los que precisamente son los primeros en incumplirlas?

¿No es mentir y por tanto delinquir ""Señor"" Rajoy cuando se tiene obligación de decir la verdad (le vimos por TV hablando de cuentas del PP, tiempos atrás), y al ser testigo decir que jamás sabía nada de cuentas?

Los que gritaban el """A POR ELLOS""" no cometían delito de odio, delito de odio al pueblo catalán??????
Juzguelos """Jueza""" Lamela.
¿Sabes por qué a SARTAGUDA se llama el pueblo de las viudas?.

¿Sabes qué sucedió en el pueblo de LARRAGA a una chica llamada MARAVILLAS LAMBERTO?

Si los socialistas (de verdad), que están en las cunetas, levantasen la cabeza ..................

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Dom Oct 01, 2017 5:18 pm

DaVinci escribió:
Dom Oct 01, 2017 4:47 pm
El gobierno de España se ha equivocado de pleno. Se hace muy difícil apoyar las actuaciones de hoy.
Yo opino todo lo contrario. Si alguien ha sido consecuente es el gobierno español. Se podrá discutir la proporcionalidad o no de alguna de las actuaciones policiales. Pero no el hecho en sí de que la policía intervenga, incluso empleando la fuerza. Con la ley en la mano, no es sólo que lo pueda hacer, sino que es lo que tiene que hacer.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por josebatxa » Dom Oct 01, 2017 6:00 pm

Por recordar a mucho indignado que estos hijos de p... son con los que está gobernando el PNV en País Vasco y facilita su gobierno y apoya sus presupuestos en Madrid. Esto debe ser aquellas cosas que habían negociado para aprobar los prepuestos pero no se podían contar.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Dom Oct 01, 2017 6:15 pm

A lo mejor como consecuencia de lo que hemos visto hoy resulta que el nacionalismo catalán recibe el apoyo internacional de la mayoría de los países del mundo. Igual el número de independentistas sube hasta el 90%. Igual es la base para que Cataluña se independice realmente. Pues yo incluso me alegraré (aunque me seguirá penando que Navarra no sea la primera en irse). Pero es que a día de hoy, el estado español no puede hacer otra cosa que lo que ha hecho. Ni puede negociar un referendum, ni mirar para otro lado, ni dejar que se incumpla la ley ni que se le chantajee. Simplemente, no puede.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Dom Oct 01, 2017 6:20 pm

Por lo demás, si hay algo realmente vergonzoso es que los independentistas hayan echado a la población civil a enfrentarse a la policía. Los han utilizado como carne de cañón. El referendum no les interesaba, era imposible que se llevara a cabo. Lo que querían era las imágenes de la policía cargando contra gente desarmada. Y cuanto más heridos mejor.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Dom Oct 01, 2017 6:24 pm

Pues el partido del barsa vs las palmas lo han jugado a puerta cerrada.

Yo no entiendo a estos del fc barcelona.... si no les gusta españa , pues que se desafilien de la lfp y ya....

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Dom Oct 01, 2017 6:26 pm

uno más escribió:
Dom Oct 01, 2017 6:20 pm
Por lo demás, si hay algo realmente vergonzoso es que los independentistas hayan echado a la población civil a enfrentarse a la policía. Los han utilizado como carne de cañón. El referendum no les interesaba, era imposible que se llevara a cabo. Lo que querían era las imágenes de la policía cargando contra gente desarmada. Y cuanto más heridos mejor.
Y los muy valientes poniendo a los niños y ancianos por delante.

Los independentistas haciendo pperos por todos lados

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Dom Oct 01, 2017 6:36 pm

Alfonso escribió:
Dom Oct 01, 2017 6:26 pm
uno más escribió:
Dom Oct 01, 2017 6:20 pm
Por lo demás, si hay algo realmente vergonzoso es que los independentistas hayan echado a la población civil a enfrentarse a la policía. Los han utilizado como carne de cañón. El referendum no les interesaba, era imposible que se llevara a cabo. Lo que querían era las imágenes de la policía cargando contra gente desarmada. Y cuanto más heridos mejor.
Y los muy valientes poniendo a los niños y ancianos por delante.

Los independentistas haciendo pperos por todos lados
Del mismo modo que el nacionalismo catalán puede subir a consecuencia de esto, el nacionalismo español también. Las posturas se están enconando.
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