CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Xenki
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Xenki » Lun Sep 25, 2017 1:44 pm

txemi escribió:
Lun Sep 25, 2017 8:14 am
Otro que se sube al tren, el lehendakary pide un referendun pactado para Cataluña y País vasco.

http://www.hoy.es/nacional/urkullu-pide ... 13-vi.html
A ver si es verdad y en 5 años vascos y catalanes ya no estamos en Hispañistan

Euskomando
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Euskomando » Lun Sep 25, 2017 2:07 pm

Xenki escribió:
Lun Sep 25, 2017 1:44 pm
txemi escribió:
Lun Sep 25, 2017 8:14 am
Otro que se sube al tren, el lehendakary pide un referendun pactado para Cataluña y País vasco.

http://www.hoy.es/nacional/urkullu-pide ... 13-vi.html
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patata
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por patata » Lun Sep 25, 2017 4:33 pm

No veo más que dos salidas posibles a Rajoy.

O acepta su torpeza, llama al diálogo de manera serena sobre cómo organizar una consulta y dimite, claro.

O

Emplea la violencia para hacer lo que ha dicho muchas veces, impedir la consulta.

No va a tomar la primera medida. Tomará la segunda con todas las consecuencias que os podais imaginar y que ahora mismo están abiertas: despliegue policial sin precedentes en una democracia europea contra un enemigo interno, registros, multas, multas y más multas, querellas, pinchazos por miles, detenciones a discreción, incluidos altos cargos sin límite de nivel ni de número, aplicación del 155... Y lo que querais añadir.

Creo que vamos a conocer todo lo anterior. Ya lo ha aplicado en parte. Como no se va a acabar el tema, seguirá aplicando medidas represivas y de fuerza. Todavía le quedan un montón.

DaVinci: nadie ha dejado de reconocer las fronteras actuales de Cataluña. La mayoría se refiere a lo que decidan los habitantes que vivan dentro de ese territorio más los que están fuera y tienen derecho a voto. No hay votación en ningún sitio que sea homogénea: en pamplona es distinto el voto de los barrios obreros del norte, de lo viejo, del segundo ensanche... y sin problemas, como ocurre en todos los lados.
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javi clemente
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por javi clemente » Lun Sep 25, 2017 4:56 pm

Como esto nunca se sabe cómo puede terminar, no estará demás que conste en acta quienes son los que han iniciado los episodios violentos. Ahí os va la noticia.


Manifestantes de ultraderecha se concentraron ayer en las inmediaciones del Pabellón Siglo XXI de Zaragoza en el que se celebraba un acto de Unidos Podemos y causaron incidentes, en los que la presidenta de las Cortes de Aragón, Violeta Barba, de Podemos, fue objeto de una agresión. En concreto, Barba recibió un “botellazo de agua” lanzado por los manifestantes radicales.

Fuentes próximas a la presidenta del Parlamento autonómico informaron a los medios de este incidente que se produjo cuando la propia Barba salía a las inmediaciones del recinto para hablar con el jefe del operativo de seguridad y solicitar un refuerzo del efectivo, dado el incremento de la tensión en el lugar.

En ese momento, siempre según las citadas fuentes, un manifestante se acercó y le lanzó una botella de plástico de agua “prácticamente llena” que le golpeó en el pecho.

La presidenta de las Cortes de Aragón, tras el suceso, regresó a la asamblea y siguió el resto de las intervenciones con normalidad. Ella misma escribió en su cuenta de Twitter que se encontraba “bien” después de la agresión. Barba se desplazó posteriormente a una comisaría de Zaragoza para denunciar la agresión.

Desde primera hora de la mañana un grupo de manifestantes radicales, que llevaban banderas de España y proferían insultos a los asistentes a la Asamblea por la fraternidad, la convivencia y las libertades a su entrada, se fueron congregando en los alrededores de las instalaciones en las que se celebraba el acto de Unidos Podemos, un pabellón deportivo en la periferia de Zaragoza. Ubicados junto a la puerta, proferían gritos de “Viva España” y coreaban el himno del país.

aumento de la tensión La concurrencia fue en aumento a medida que avanzaba la mañana, hasta el punto de que fuentes presenciales cifraron en más o menos unas 500 las personas que aguardaban en la puerta principal de este recinto. Ello provocó que la tensión de la asamblea de Podemos también fuera creciendo, y de hecho, el efectivo de seguridad en el recinto restringió las entradas y salidas al mismo.

La organización del evento se dirigió tanto a la Delegación del Gobierno en Aragón como al propio Ministerio de Interior para solicitar refuerzo policial. Según estas fuentes de la organización de la asamblea, la respuesta fue que no se podía garantizar la seguridad.

Así, Podemos acusó al Ministerio del Interior y a la Delegación del Gobierno de Aragón de no haber sido “capaces de garantizar” la seguridad de las “más de 470 personas” que asistieron al acto. La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, en la asamblea, exigió explicaciones al Gobierno sobre “por qué desprotege a cientos de cargos electos mientras tiene miles de policías parados en el Puerto de Barcelona”. El Gobierno central defendió que el dispositivo policial había sido “suficiente” y “la actuación proporcionada”.

Desde Twitter, el president de la Generalitat, Carles Puigdemont, se hizo eco de la agresión a Barba: “Años de movilizaciones en Cataluña con millones de personas y sin incidentes. Ejemplo de civismo y pacifismo. En cambio, hoy en Zaragoza...”.

La asamblea de Unidos Podemos fue organizada con el objetivo de construir un frente común contra la “ofensiva antidemocrática” del Gobierno en Catalunya, y reivindicar la necesidad de diálogo y de un referéndum pactado, como solución política a la crisis catalana. El encuentro, que el grupo parlamentario confederal abrió a la participación de todas las formaciones que estén “del lado de la democracia” frente a la “represión” del PP.

El líder de Podemos, Pablo Iglesias, aseguró que el Gobierno de Mariano Rajoy es incapaz de encontrar una solución al problema de Cataluña por su “espiral represiva” y su ADN “autoritario”, así que clamó por un referéndum pactado en el que participe el PSOE, para lo cual debe escapar de “la trampa” del PP.

condena de aznárez “Ha sido un momento tenso y muy desagradable. Una provocación constante”, relataba ayer la presidenta del Parlamento, Ainhoa Aznárez, que participó en el acto al que también acudieron representantes de Podemos Navarra, Izquierda-Ezkerra y Geroa Bai. “Estamos hablando de democracia, de cómo solucionar los problemas que el PP es incapaz de solucionar, y la otra España, la que tiene un concepto de país suyo propio nos ha respondido con botellazos e insultos”, lamentaba Aznárez, que criticó que no se hubieran dispuesto las medidas de seguridad “que sí habría tenido un acto del PP o del PSOE”. “Es preocupante que mientras mandan a los cuerpos de seguridad a perseguir papeletas dejen a más de 600 cargos electos desprotegidos”, censuró la presidenta del Parlamento.

Xenki
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Xenki » Lun Sep 25, 2017 5:37 pm

Euskomando escribió:
Lun Sep 25, 2017 2:07 pm
Xenki escribió:
Lun Sep 25, 2017 1:44 pm
txemi escribió:
Lun Sep 25, 2017 8:14 am
Otro que se sube al tren, el lehendakary pide un referendun pactado para Cataluña y País vasco.

http://www.hoy.es/nacional/urkullu-pide ... 13-vi.html
A ver si es verdad y en 5 años vascos y catalanes ya no estamos en Hispañistan
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patata
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por patata » Lun Sep 25, 2017 7:18 pm

Lo dirás por la letra porque sus argumentos están todavía por verse ya que no da ninguno.

Muy chistosillo pero no suelta prenda.

¿O NO, KARIÑIN DE PITXORRA?
Bueno...

Euskomando
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Euskomando » Lun Sep 25, 2017 8:50 pm

javi clemente escribió:
Lun Sep 25, 2017 4:56 pm
Como esto nunca se sabe cómo puede terminar, no estará demás que conste en acta quienes son los que han iniciado los episodios violentos. Ahí os va la noticia.


Manifestantes de ultraderecha se concentraron ayer en las inmediaciones del Pabellón Siglo XXI de Zaragoza en el que se celebraba un acto de Unidos Podemos y causaron incidentes, en los que la presidenta de las Cortes de Aragón, Violeta Barba, de Podemos, fue objeto de una agresión. En concreto, Barba recibió un “botellazo de agua” lanzado por los manifestantes radicales.

Fuentes próximas a la presidenta del Parlamento autonómico informaron a los medios de este incidente que se produjo cuando la propia Barba salía a las inmediaciones del recinto para hablar con el jefe del operativo de seguridad y solicitar un refuerzo del efectivo, dado el incremento de la tensión en el lugar.

En ese momento, siempre según las citadas fuentes, un manifestante se acercó y le lanzó una botella de plástico de agua “prácticamente llena” que le golpeó en el pecho.

La presidenta de las Cortes de Aragón, tras el suceso, regresó a la asamblea y siguió el resto de las intervenciones con normalidad. Ella misma escribió en su cuenta de Twitter que se encontraba “bien” después de la agresión. Barba se desplazó posteriormente a una comisaría de Zaragoza para denunciar la agresión.

Desde primera hora de la mañana un grupo de manifestantes radicales, que llevaban banderas de España y proferían insultos a los asistentes a la Asamblea por la fraternidad, la convivencia y las libertades a su entrada, se fueron congregando en los alrededores de las instalaciones en las que se celebraba el acto de Unidos Podemos, un pabellón deportivo en la periferia de Zaragoza. Ubicados junto a la puerta, proferían gritos de “Viva España” y coreaban el himno del país.

aumento de la tensión La concurrencia fue en aumento a medida que avanzaba la mañana, hasta el punto de que fuentes presenciales cifraron en más o menos unas 500 las personas que aguardaban en la puerta principal de este recinto. Ello provocó que la tensión de la asamblea de Podemos también fuera creciendo, y de hecho, el efectivo de seguridad en el recinto restringió las entradas y salidas al mismo.

La organización del evento se dirigió tanto a la Delegación del Gobierno en Aragón como al propio Ministerio de Interior para solicitar refuerzo policial. Según estas fuentes de la organización de la asamblea, la respuesta fue que no se podía garantizar la seguridad.

Así, Podemos acusó al Ministerio del Interior y a la Delegación del Gobierno de Aragón de no haber sido “capaces de garantizar” la seguridad de las “más de 470 personas” que asistieron al acto. La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, en la asamblea, exigió explicaciones al Gobierno sobre “por qué desprotege a cientos de cargos electos mientras tiene miles de policías parados en el Puerto de Barcelona”. El Gobierno central defendió que el dispositivo policial había sido “suficiente” y “la actuación proporcionada”.

Desde Twitter, el president de la Generalitat, Carles Puigdemont, se hizo eco de la agresión a Barba: “Años de movilizaciones en Cataluña con millones de personas y sin incidentes. Ejemplo de civismo y pacifismo. En cambio, hoy en Zaragoza...”.

La asamblea de Unidos Podemos fue organizada con el objetivo de construir un frente común contra la “ofensiva antidemocrática” del Gobierno en Catalunya, y reivindicar la necesidad de diálogo y de un referéndum pactado, como solución política a la crisis catalana. El encuentro, que el grupo parlamentario confederal abrió a la participación de todas las formaciones que estén “del lado de la democracia” frente a la “represión” del PP.

El líder de Podemos, Pablo Iglesias, aseguró que el Gobierno de Mariano Rajoy es incapaz de encontrar una solución al problema de Cataluña por su “espiral represiva” y su ADN “autoritario”, así que clamó por un referéndum pactado en el que participe el PSOE, para lo cual debe escapar de “la trampa” del PP.

condena de aznárez “Ha sido un momento tenso y muy desagradable. Una provocación constante”, relataba ayer la presidenta del Parlamento, Ainhoa Aznárez, que participó en el acto al que también acudieron representantes de Podemos Navarra, Izquierda-Ezkerra y Geroa Bai. “Estamos hablando de democracia, de cómo solucionar los problemas que el PP es incapaz de solucionar, y la otra España, la que tiene un concepto de país suyo propio nos ha respondido con botellazos e insultos”, lamentaba Aznárez, que criticó que no se hubieran dispuesto las medidas de seguridad “que sí habría tenido un acto del PP o del PSOE”. “Es preocupante que mientras mandan a los cuerpos de seguridad a perseguir papeletas dejen a más de 600 cargos electos desprotegidos”, censuró la presidenta del Parlamento.

" NO NOS REPRESENTAN "

" RODEA EL PABELLÓN SIGLO XXI "

Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Lun Sep 25, 2017 9:22 pm

patata escribió:
Lun Sep 25, 2017 7:18 pm
Lo dirás por la letra porque sus argumentos están todavía por verse ya que no da ninguno.

Muy chistosillo pero no suelta prenda.

¿O NO, KARIÑIN DE PITXORRA?
No se puede mandar la mayoria de los efectivos de las FSEA a Cataluña, para garantizar no se sabe qué a dejar desprotegidos a otros territorios. Que pasaría si hubiera un atgentado del DAES en Madrid, por ejemplo.

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DaVinci
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por DaVinci » Lun Sep 25, 2017 10:21 pm

patata escribió:
Lun Sep 25, 2017 4:33 pm

DaVinci: nadie ha dejado de reconocer las fronteras actuales de Cataluña. La mayoría se refiere a lo que decidan los habitantes que vivan dentro de ese territorio más los que están fuera y tienen derecho a voto. No hay votación en ningún sitio que sea homogénea: en pamplona es distinto el voto de los barrios obreros del norte, de lo viejo, del segundo ensanche... y sin problemas, como ocurre en todos los lados.
Esperemos que dentro de ese territorio no haya otra revolusión capaz de cambiar las fronteras actuales de Cataluña.
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patata
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por patata » Lun Sep 25, 2017 10:45 pm

Hoy por hoy, no lo parece.

De aquí a unos años, vete a saber.

Gran parte de la fuerza independentista viene de la unidad. Hasta el punto de ir juntos a las últimas elecciones los dos principales partidos. No parece que haya nada que rompa esa unidad.

bueno, DaVinci, mójate un poquito, si quieres. ¿Qué habría que hacer a partir de ahora? Lo anterior ya no se puede cambiar y las llamadas al diáologo no sé si son muy prácticas, a día de hoy. ¿Cómo lo ves?
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inaxio
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por inaxio » Lun Sep 25, 2017 11:45 pm

En esta semana previa al 1O es probable que sucedan cosas, algun acontecimiento que nadie espera que haga cambiar todo.
No podeis analizar este conflicto simplemente en clave nacional o estatal.
Basta con que un pais, turkia, rusia, israel,inglaterra o el que sea quiera desestabilizar el tablero geopolitico y ponga a funcionar sus servicios de inteligencia para que suceda lo que quieran que suceda. O os creeis que a nadie le beneficiaria la division de españa?
De un dia para otro, lo que parecia imposible puede convertirse en realidad. No descarto la independecia de cataluña con un referendum de carton piedra, una declaracion de independecia unilateral, no hace falta ni una gran participacion, ni un si arrollador. Solo el beneplacito de el NWO y la maquinaria propagandistica de los massmedia convenciendo al mundo de la bondad del pueblo catalan frente a la tirania de españa, esto ultimo ya empezado.
Conspiranoia high level. Me he ido creciendo segun lo escribia. :lol:

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Mar Sep 26, 2017 7:45 am

inaxio escribió:
Lun Sep 25, 2017 11:45 pm
En esta semana previa al 1O es probable que sucedan cosas, algun acontecimiento que nadie espera que haga cambiar todo.
No podeis analizar este conflicto simplemente en clave nacional o estatal.
Basta con que un pais, turkia, rusia, israel,inglaterra o el que sea quiera desestabilizar el tablero geopolitico y ponga a funcionar sus servicios de inteligencia para que suceda lo que quieran que suceda. O os creeis que a nadie le beneficiaria la division de españa?
De un dia para otro, lo que parecia imposible puede convertirse en realidad. No descarto la independecia de cataluña con un referendum de carton piedra, una declaracion de independecia unilateral, no hace falta ni una gran participacion, ni un si arrollador. Solo el beneplacito de el NWO y la maquinaria propagandistica de los massmedia convenciendo al mundo de la bondad del pueblo catalan frente a la tirania de españa, esto ultimo ya empezado.
Conspiranoia high level. Me he ido creciendo segun lo escribia. :lol:
Parece no importar mucho a Rajoy que estos días se va a ir a deliberar con Trump allí hasta puede que pida ayuda al "loco de la colina" el desestabilizador mundial

txemi
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Mar Sep 26, 2017 8:23 am

Azpilkueta escribió:
Lun Sep 25, 2017 11:43 am
txemi escribió:
Lun Sep 25, 2017 8:14 am

Otro que se sube al tren, el lehendakary pide un referendun pactado para Cataluña y País vasco.

http://www.hoy.es/nacional/urkullu-pide ... 13-vi.html
El PNV no se ha subido a ningún tren decisorio en el que no haya estado idelógicamente siempre. Y el tren en el que sigue estando no es otro que el que transita por la vía política de la exigencia del derecho a decidir en un referéndum --pactado y vinculante-- el futuro de los ciudadanos vascos y catalanes.

Y, al menos que yo sepa, el PNV forma también parte del cuatripartito partidartio del derecho a decidir que sujeta el Gobierno de Navarra y está también en el propio Gobierno de Navarra. Por tanto, el PNV también incluye a Navarra en el paquete vasco del derecho a decidir los ciudadanso vasconavarros nuestro propio.

¿Te parece mal?. A mí, como ciudadano vasconavarro que soy, me parece muy bien...

Por cierto, ¿se atreverá el Gobierno de Rajoy a encarcelar al president Puigdemont y a escandalizar aún más si cabe a la opinión democrática internacional como consecuencia de sus escandalosos y muy poco políticos modos de actuar de un modo pactado en Catalunya?. Pregunto porque el Fiscal General del Estado español sigue diciendo que es una cuestión "abierta"...

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Osasuna, txemi

Cierto es que el cuatripartito no se ha subido al tren y que ya quería la independencia del país vasco desde antes, también es cierto que gobierna Navarra, ya quisieran ellos la independencia del país vasco con una Navarra como una provincia más.
Lo cierto es que Navarra si podría ser independiente tenmos nustras leyas y nuestra autonomía con nuestra propia hacienda Foral, no necesita a España pero yo ni veo ni quiero una Navarra en el país vasco.
Por contra Cataluña, teiene un presidente que es el que más gana de todo el país, más incluso que el propio Rajoy, ¿qué van a negocoiar?, no se preocupan por el bienestar de los catalanes, su economía, su salud etc, es una de las provincias más endeudadas y que más recibe del Gobierno.
Una fracción del país no conviene en la actualidad.

Vasquista-navarrista
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Vasquista-navarrista » Mar Sep 26, 2017 9:25 am

Gritos de "Yo soy español" y "a por ellos, oé" en varias ciudades andaluzas para despedir a los guardias civiles que salen para impedir el referéndum de Cataluña. Allí serán recibidos con gritos de "fora les forces d'ocupació".

http://www.eldiario.es/andalucia/Huelva ... 81867.html

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DaVinci
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por DaVinci » Mar Sep 26, 2017 9:39 am

patata escribió:
Lun Sep 25, 2017 10:45 pm
Hoy por hoy, no lo parece.

De aquí a unos años, vete a saber.

Gran parte de la fuerza independentista viene de la unidad. Hasta el punto de ir juntos a las últimas elecciones los dos principales partidos. No parece que haya nada que rompa esa unidad.

bueno, DaVinci, mójate un poquito, si quieres. ¿Qué habría que hacer a partir de ahora? Lo anterior ya no se puede cambiar y las llamadas al diáologo no sé si son muy prácticas, a día de hoy. ¿Cómo lo ves?
No obvies que hoy por hoy existen territorios catalanes donde la mayoría es claramente contraria a la independencia. Y eso es algo que no puede dejar de estar en la mesa de debate. Ese sentido de frontera que profesas cuando hablas de Cataluña pero rehúsas hablando de España es poco revolusionario y bastante involusionario. La revolución no es solo la puntita sino meterlo entero.
Por ponerte un símil, tengo muy claro que si sucediera lo mismo en Navarra, si acabara independizándose de España, Navarra se rompería. Es que ni se me pasa por la cabeza que alguien pueda dudar de eso.

¿Qué hay que hacer en Cataluña?

Pienso que más o menos se debería seguir los siguientes pasos;
1. Restablecimiento del orden constitucional
2. Especificación de la situación que conllevaría la independencia de Cataluña tanto para Cataluña como para España.
3. Establecimiento de las bases para un referéndum.
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