CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Opine sobre cualquier noticia del día que le haya parecido interesante o polémica. Sociedad, política, economía...

Moderador: Diario de Noticias

Responder
txemi
3 de marzo
3 de marzo
Mensajes: 258
Registrado: Dom Ene 22, 2017 4:07 pm

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Sab Sep 23, 2017 10:17 am

Intentaré explicarte pere el foro va mal y no me deja mandar textos largos

txemi
3 de marzo
3 de marzo
Mensajes: 258
Registrado: Dom Ene 22, 2017 4:07 pm

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Sab Sep 23, 2017 10:20 am

La época de los reynos pasaron a la historia, Cataluña nunca fue un reyno sino un condado, cara al futuro no conviene la fracción de un país y además Cataluña tiene más que perder que ganar con su independencia


Edito.
Se puede negociar e incluso darle mayor autonomía pero nunca la independencia

Zumaque
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 13018
Registrado: Lun Ago 24, 2009 10:58 pm

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Sab Sep 23, 2017 10:47 am

txemi escribió:
Sab Sep 23, 2017 10:20 am
La época de los reynos pasaron a la historia, Cataluña nunca fue un reyno sino un condado, cara al futuro no conviene la fracción de un país y además Cataluña tiene más que perder que ganar con su independencia


Edito.
Se puede negociar e incluso darle mayor autonomía pero nunca la independencia
Ya negociaron el Estatut entre las fuerzas catalanes y lo refrendó el pueblo, pero el Tribunal Constitucional a instancias del PP lo tumbó. entonces el Gobierno era socialista y el Sr. Guerra se vanaglorió de haberlo tumbado, vamos que el PP lo tumbó pero ellos estaban de acuerdo, anda el video circulando por las redes de lo que dijo, aquí en el post de la emeroteca maldita. De aquellos polvos estos lodos.

txemi
3 de marzo
3 de marzo
Mensajes: 258
Registrado: Dom Ene 22, 2017 4:07 pm

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Sab Sep 23, 2017 11:09 am


Avatar de Usuario
patata
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6561
Registrado: Mié Dic 28, 2011 9:50 am

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por patata » Sab Sep 23, 2017 12:09 pm

Uno más, los derechos se tienen o no se tienen, pero no hay graduaciones. Si tienes derecho a vivir donde quieres, es para todos igual, lo mismo que los demás. No hay unos que tengan más que otros.

Simplemente, es cuestión de mayorías. Si la mayoría quiere algo, eso debe valer, independientemente de la historia, de cuestiones teóricas sobre naciones y lo que sea. La mayoría dispone. Lo que hoy no es nación, mañana sí lo es. Y mientras hablamos del concepto de nación, nos perdemos la realidad y la actualidad, el día a día, que no entiende de esos temas.

Lo de Cataluña es una revolución que está ocurriendo ante nuestros ojos y la estamos viviendo en directo y en color.

Como tantisimas revoluciones, ha tenido un tiempo en que se podía haber evitado. Nadie pensaba cortar la cabeza a Luis XVI en los primeros tiempos de la Revolución Francesa, y el monarca podía haber salvado la vida y la institución si no hubiera sido tan torpe ni tan autoritario. La revolución de América del Norte habría sido distinta si la metrópolis inglesa no hubiera sido tan intransigente ni hubiera actuado como lo hizo al inicio de la crisis. En Cataluña ese tiempo también se ha pasado: el que ha optado por la independencia (parece que la mayoría, a falta de consulta) ya no vuelve atrás.

La revoluciones pueden o no ser violentas. Muchas lo han sido. Los catalanes tienen muchísimo cuidado en que esta sea totalmente pacífica, tal como lo repien muchas veces y lo cumplen en la calle. Pero la tensión es evidente, la policía está acudiendo por miles y cualquier hecho violento puede producirse o provocarse si es que no se produce. Con los miles de cámaras y móviles que hay, se hace un poco más complicado pero la mentira ya es la reina en los periódicos y se darán las versiones que interesen (como siempre)

Y las revoluciones son ilegales, claro. No hay constitución tan cachonda (y tolerante) que recoja en el artículo 17 por ejemplo esto: todo ciudadano/a tiene derecho a ser revolucionario y extender la revolución, siempre que emplee métodos pacíficos.. Nadie va a regalar nada a los catalanes y lo que quieran, se lo van a tener que currar ellos, como están haciendo.

El tiempo está a favor de los catalanes. Una situación de excepcionalidad como está no se puede prolongar sin causar grandes daños al estado. No se pueden mantener miles de policías durante meses en Barcelona ni se puede estar encarcelando cada semana a altos cargos ni haciendo registros...

Esto no ha hecho más que empezar. Una de las grandes bazas, enorme, es la unidad que hay entre los independentistas. Nos están dando una gran lección.

Y Urkullu reclamando transferencias a España casi cuarenta años después de haberse aprobado el estatuto. Ya puede espabilar, que cada uno es dueño de su voto. Y como siga apoyando a este gobierno en la aprobación de sus presupuestos lo va a notar en las urnas. Ya lo saben pero les está creando un problema interno que a ver cómo lo solucionan.
Bueno...

Zumaque
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 13018
Registrado: Lun Ago 24, 2009 10:58 pm

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Sab Sep 23, 2017 12:29 pm

380 párrocos catalanes exigen votar porque lo dice el Evangelio

Un destacado grupo de la Iglesia catalana, incluidas cinco abadesas, sostiene que el TC “vulnera y pisotea la dignidad” de Catalunya

D.N. - Sábado, 23 de Septiembre de 2017 - Actualizado a las 06:10h

Pamplona - “Jesús fue condenado a muerte en base a la ley vigente y ninguna persona sensata lo considera algo legítimo ni moral. En Catalunya también se quiere impedir a la gente votar cumpliendo una ley, pero esa legalidad atenta contra la dignidad y la libertad de las personas”, sentencia Cinto Busquet, párroco de Calella (Barcelona) e ideólogo del movimiento pro 1-O en de la Iglesia catalana. Ya son 380 los párrocos que suscriben un inaudito manifiesto a favor del referéndum que exige al Gobierno español “escuchar las legítimas aspiraciones del pueblo catalán”, según dio a conocer ayer El Confidencial. A ninguno los firmantes no les preocupa este posicionamiento ideológico, pues aseguran que el 1-O está avalado por el Evangelio. “Es irrebatible que, basándonos en los principios de la Iglesia, el Estado está vulnerando derechos humanos fundamentales. El origen de todo no es la sagrada Constitución, también existe una Doctrina Social de la Iglesia que antepone a cualquier ley la dignidad de las personas, tanto a nivel individual como colectivo. El Evangelio es nuestra legalidad. El cristianismo enseña que nadie puede imponer su voluntad sobre el otro, y es lo que se está haciendo sobre millones de catalanes”, sentencia. “Es inmoral lo que está haciendo España. Hay un 80% de catalanes que quieren votar y se les está reprimiendo”, prosigue.

Los 380 párrocos prorreferéndum insisten en que ellos no están por la independencia sino por el derecho a decidir. El manifiesto sostiene que el referéndum del 1 de octubre es un último grito de dignidad ante “la imposibilidad de pactar las condiciones para llevarlo a cabo de forma acordada”, y por eso califica de “legítima y necesaria” la consulta. A los religiosos los mueve, dicen, “valores evangélicos y humanísticos” y su “amor sincero al pueblo que queremos servir”.

A Miquel Barberà, veterano e influyente párroco de la archidiócesis de Tarragona, le molesta la controversia que ha generado el manifiesto: “La doctrina social defiende el derecho de autodeterminación, y punto.

Las abadesas de los cinco principales conventos catalanes han denunciado en una nota recién “el uso de la fuerza y la vulneración de los derechos del pueblo catalán”, y apoyan sin fisuras las movilizaciones independentistas.

Como dijera ayer, Saenz de Santamaria, la vicepresidenta, estos también son pueblo de Cataluña. Creo que mucha gente no independentista y ahora más cuando se sienten tan acosados por el gobierno español, quieren ser consultados.

Avatar de Usuario
Imnogud
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 10693
Registrado: Jue Jul 19, 2007 11:39 am
Ubicación: Estoy aquiiiiiii

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Imnogud » Sab Sep 23, 2017 1:05 pm

patata escribió:
Sab Sep 23, 2017 12:09 pm
(...)
Esto no ha hecho más que empezar. Una de las grandes bazas, enorme, es la unidad que hay entre los independentistas. Nos están dando una gran lección.

Y Urkullu reclamando transferencias a España casi cuarenta años después de haberse aprobado el estatuto. Ya puede espabilar, que cada uno es dueño de su voto. Y como siga apoyando a este gobierno en la aprobación de sus presupuestos lo va a notar en las urnas. Ya lo saben pero les está creando un problema interno que a ver cómo lo solucionan.
Fíjate tú. El sector abertzale siempre diciendo a los catalanes que aquí se le echaban cojones a estas cosas mientras ellos mercadeaban en su beneficio, y ahora los mercaderes están en casa.

Lo de la Biblia y el plato de lentejas no siempre suele salir bien. Al tiempo.
patata escribió:
Sab Sep 23, 2017 12:09 pm
(...)
Lo de Cataluña es una revolución que está ocurriendo ante nuestros ojos y la estamos viviendo en directo y en color.

Como tantisimas revoluciones, ha tenido un tiempo en que se podía haber evitado. Nadie pensaba cortar la cabeza a Luis XVI en los primeros tiempos de la Revolución Francesa, y el monarca podía haber salvado la vida y la institución si no hubiera sido tan torpe ni tan autoritario. La revolución de América del Norte habría sido distinta si la metrópolis inglesa no hubiera sido tan intransigente ni hubiera actuado como lo hizo al inicio de la crisis. En Cataluña ese tiempo también se ha pasado: el que ha optado por la independencia (parece que la mayoría, a falta de consulta) ya no vuelve atrás.
Estas cosas se sabe cómo empiezan pero nunca cómo acaban... aunque se tengan fundadas sospechas. Difícil ser más cerrojo en este tema que los sucesivos gobiernos españoles que han sido.

Tenían a la burguesía nacionalista (la pasta y el poder) de su lado para haber actuado con inteligencia; una izquierda dividida sobre el tema; una nutrida "quinta columna" para echar mano y evitar ir demasiado p'allá... y han sido tan tontos que han provocado una gangrena en una pequeña herida. Con su pan -ultranacionalista- se lo coman.
Imagen
"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 45489
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Sab Sep 23, 2017 1:11 pm

Zumaque escribió:Hace años Portugal y Hispania eran la Peninsula Iberica, y España estaba formaba por reinos, condados, señorios etc. nunca había sido una sola Comunidad. Porque los reyes o señores guerreaban y iban invadiendo, ganaban ó perdían territorios . Portugal se separó de España porque les interesaba y aquí paz y despues gloria.
En estos momentos muchas Comunidades se sienten bién en España como están, y está muy bién pero otras quieren decidir que hacer ó cambiar sus relaciones con España. Eso es como en una pareja que se llevaban mal, el maltrato no es de ahora, leí hace años que 1 de cada 4, pero antes las mujeres como economicamente no eran independientes tenían que sufrir toda clase de situaciones, pero ahora si consideran que no están bién se separan, pues esto es igual. No puedes obligar a la gente a pertenecer a una Comunidad que no quieres o quieres unas relaciones diferentes. Una Constitución que se negoció tras 40 años de dictadura y bajo ruido de sables y el dictador nos dejó a su sucesor, para nada eso es democrática.
Ya, pero ¿qué comunidades? ¿Todas las comunidades tienen los mismos derechos? ¿No se puede obligar a los catalanes a pertenecer a una Comunidad que no quieren (España) pero sí a los araneses o a los de Tabarnia a pertenecer a Cataluña?

El otro día preguntaba Patata quién otorga el derecho a decidir. Yo creo que la Historia, que es la que eleva a determinadas comunidades a la categoría de nación. Sólo las naciones deciden. Si Navarra no es una nación, no tiene derecho a decidir. Y si tiene derecho a decidir es porque es una nación. Nacionalidad y derecho a decidir van indisolublemente unidos.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

Avatar de Usuario
uno más
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 45489
Registrado: Mar Sep 23, 2003 10:55 pm
Ubicación: Navarra (Europa)

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Sab Sep 23, 2017 1:18 pm

Músicos de Navarra y la CAV graban "L'Estaca" en euskera y catalán en apoyo al referéndum

http://www.noticiasdenavarra.com/2017/0 ... referendum

Si también hay músicos de Navarra, ¿por qué en el video no sale la bandera de Navarra?

Pregunta retórica evidentemente: porque van de demócratas y de defender "el derecho a decidir", y bla, bla, bla... pero nos meten en Euskadi por sus santos c ojones.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

txemi
3 de marzo
3 de marzo
Mensajes: 258
Registrado: Dom Ene 22, 2017 4:07 pm

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Sab Sep 23, 2017 2:40 pm

uno más escribió:
Sab Sep 23, 2017 1:18 pm
Músicos de Navarra y la CAV graban "L'Estaca" en euskera y catalán en apoyo al referéndum

http://www.noticiasdenavarra.com/2017/0 ... referendum

Si también hay músicos de Navarra, ¿por qué en el video no sale la bandera de Navarra?

Pregunta retórica evidentemente: porque van de demócratas y de defender "el derecho a decidir", y bla, bla, bla... pero nos meten en Euskadi por sus santos c ojones.
Cierto y si Cataluña consigue la independencia, el país vasco pretenderá lo mismo

Avatar de Usuario
patata
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 6561
Registrado: Mié Dic 28, 2011 9:50 am

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por patata » Sab Sep 23, 2017 2:46 pm

Uno más: la historia no da derechos; da datos históricos. Nada más. Los derechos se ganan, se conquistan, se pelean en cada generación.

Navarra será nación si lo quieren los navarros de ahora, no por haber sido reino independiente en el pasado. La regla única es la voluntad de los ciudadanos. Los navarros de hoy somos los administradores de la Navarra de hoy, sin necesidad de la mirada inquisitoria de lejanos reyes de Navarra hacia nosotros. Ellos tuvieron su época, nosotros la nuestra.

La historia no te convierte en nación. La voluntad de los ciudadanos actuales, si. Navarra no es una nación porque sus habitantes a día de hoy no lo quieren ser. Por mucha historia que se tenga.

Por otro lado, me imagino que ya estará preparada la ilegalización de varios partidos independentistas catalanes. Solo les queda la fuerza al gobierno español y parecen dispuestos a utlizarla tomando como motivo la ley (¡qué pesadicos con lo de las leyes!), la constitución, el sentido común y todo eso que están venga decir.

La penosa realidad es que el nivel democrático de buena parte de la sociedad española es tremendamente bajo. Al final, el único argumento que va a valer para que Cataluña siga siendo España es la policía y el ejército. No recuerdo a los ingleses impidiendo que los escoceses votaran ni que exigieran votar todos juntos, de la misma manera que cada comunidad autónoma votó su propio estatuto de autonomía (menos nosotros) y no el conjunto de España ni en el referendum por el Brexit votamos todos los de la UE sino solo los del Reino Unido..

Cataluña es España porque... Pues eso, ¿por qué? ¿Con qué derecho impedimos que decidan cómo quieren ser de aquí en adelante?
Bueno...

txemi
3 de marzo
3 de marzo
Mensajes: 258
Registrado: Dom Ene 22, 2017 4:07 pm

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Sab Sep 23, 2017 3:11 pm

patata escribió:
Sab Sep 23, 2017 2:46 pm
Uno más: la historia no da derechos; da datos históricos. Nada más. Los derechos se ganan, se conquistan, se pelean en cada generación.

Navarra será nación si lo quieren los navarros de ahora, no por haber sido reino independiente en el pasado. La regla única es la voluntad de los ciudadanos. Los navarros de hoy somos los administradores de la Navarra de hoy, sin necesidad de la mirada inquisitoria de lejanos reyes de Navarra hacia nosotros. Ellos tuvieron su época, nosotros la nuestra.

La historia no te convierte en nación. La voluntad de los ciudadanos actuales, si. Navarra no es una nación porque sus habitantes a día de hoy no lo quieren ser. Por mucha historia que se tenga.

Por otro lado, me imagino que ya estará preparada la ilegalización de varios partidos independentistas catalanes. Solo les queda la fuerza al gobierno español y parecen dispuestos a utlizarla tomando como motivo la ley (¡qué pesadicos con lo de las leyes!), la constitución, el sentido común y todo eso que están venga decir.

La penosa realidad es que el nivel democrático de buena parte de la sociedad española es tremendamente bajo. Al final, el único argumento que va a valer para que Cataluña siga siendo España es la policía y el ejército. No recuerdo a los ingleses impidiendo que los escoceses votaran ni que exigieran votar todos juntos, de la misma manera que cada comunidad autónoma votó su propio estatuto de autonomía (menos nosotros) y no el conjunto de España ni en el referendum por el Brexit votamos todos los de la UE sino solo los del Reino Unido..

Cataluña es España porque... Pues eso, ¿por qué? ¿Con qué derecho impedimos que decidan cómo quieren ser de aquí en adelante?
La Constitución en su artículo 2 no permite ena Cataluña independiente, otra cosa es que el Parlamento catalán pida una reforma de ella.

Edito.
En mi opinión solo puede pedir la independencia un país colonial o bien que esté ocupado por fuerzas militares.

Zumaque
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 13018
Registrado: Lun Ago 24, 2009 10:58 pm

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Sab Sep 23, 2017 4:38 pm

txemi escribió:
Sab Sep 23, 2017 2:40 pm
uno más escribió:
Sab Sep 23, 2017 1:18 pm
Músicos de Navarra y la CAV graban "L'Estaca" en euskera y catalán en apoyo al referéndum

http://www.noticiasdenavarra.com/2017/0 ... referendum

Si también hay músicos de Navarra, ¿por qué en el video no sale la bandera de Navarra?

Pregunta retórica evidentemente: porque van de demócratas y de defender "el derecho a decidir", y bla, bla, bla... pero nos meten en Euskadi por sus santos c ojones.
Cierto y si Cataluña consigue la independencia, el país vasco pretenderá lo mismo
Ellos lo que quieren es decidir, es decir votar. Hay gente que quiere votar, pero no quieren la independencia. Es que sois duros de mollera. En Escocia salió que no, pero les dieron la oportunidad de decidir. Uno mas, dando la vara con lo mismo, confundiendo banderas con deseos. Oye uno más que en Navarra queremos decidir, de principio nó parece ser que sea así, pero en Euskadi si hay gente que quiere, porque se cuestionan su pertenencía a la nación española.

Zumaque
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 13018
Registrado: Lun Ago 24, 2009 10:58 pm

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Sab Sep 23, 2017 4:46 pm

TRIBUNA
Por un referéndum pactado
La respuesta puramente represiva únicamente conduce a una separación cada vez mayor de los ciudadanos de la “nacionalidad” de los del resto del Estado y a dificultar, cuando no imposibilitar, cualquier solución en el futuro.
23 de Septiembre de 2017

El Gobierno de la nación únicamente se ha planteado el coste que puede tener la celebración de un referéndum en Cataluña, independientemente de que se tratara o no de un referéndum pactado. Esta es la única perspectiva que ha tomado en consideración hasta el momento y, si nos atenemos a todas sus declaraciones y actuaciones hasta la fecha, la única que piensa seguir tomando en consideración en el futuro. En su opinión, el posible coste de la celebración de un referéndum es inaceptable.

No cabe duda de que la celebración de un referéndum para que los ciudadanos de una nacionalidad o región de un Estado puedan adoptar la decisión de continuar integrados dentro de dicho Estado o de constituirse en un Estado independiente tiene costes. En España y en todas partes. El referéndum es un mal instrumento para resolver un problema de esa naturaleza, cuyo uso hay que intentar evitar siempre que sea posible. La evidencia empírica de que se dispone así lo confirma.

Pero hay lugares y momentos en que ya no es posible hacerlo, en que únicamente a través de la celebración de un referéndum se puede obtener una respuesta democrática y, por tanto, civilizada al problema de la convivencia entre ciudadanos del mismo Estado que habitan en diferentes partes del mismo y que, por las razones que sea, debaten acerca de poner fin o de mantener su integración en el Estado.

Esa es, en mi opinión, la situación en Cataluña. La destrucción de la Constitución Territorial de 1978 como consecuencia de la aprobación por el TC de la STC 31/2010 ha conducido a que se traslade del punto de llegada, que era el lugar que ocupaba el referéndum en el proceso de elaboración del Estatuto de Autonomía en la Constitución de 1978, al punto de partida. Los ciudadanos de Cataluña, en un muy elevado porcentaje, que alcanza el 80%, quieren ser consultados acerca de su permanencia en el Estado español o su constitución en un Estado independiente.

Cuando la demanda de celebración de un referéndum alcanza ese porcentaje, no puede no ser atendida. Es insoslayable que se produzca una negociación entre el Estado y la “nacionalidad”, cuya población se debate entre la continuidad o la independencia, a fin de que pueda celebrarse un referéndum pactado. La respuesta puramente represiva únicamente conduce a una separación cada vez mayor de los ciudadanos de la “nacionalidad” de los del resto del Estado y a dificultar, cuando no imposibilitar, cualquier solución razonable en el futuro.

Cuanto más tiempo se tarde en pactar la celebración del referéndum, peor. Puede llegar un momento en que la distancia entre los ciudadanos de la “nacionalidad” y los del resto del Estado sea tan grande, que ya no se pueda siquiera celebrar un referéndum. Si se cortan todos los vínculos que existen entre los ciudadanos que debaten sobre su independencia y los demás, ya no será posible siquiera convocar el referéndum.

Estamos avanzando muy rápidamente en esa dirección. Ángel Ossorio y Gallardo, que fue presidente del Tribunal de Garantías Constitucionales de la Segunda República, se lamentó en el debate sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña en 1932 de las ocasiones que se habían dejado pasar en el inmediato pasado para encauzar adecuadamente la integración de Cataluña en el Estado. El momento de solidaridad de Cataluña, el de la Mancomunidad. Tal vez no habríamos tenido que pasar por donde hemos pasado ni llegar al punto en que ahora mismo nos encontramos. Espero y deseo que no nos pase los mismo y que dentro de un tiempo no nos lamentemos por no haber aprovechado la ocasión de pactar la celebración de un referéndum, cuando todavía era posible.
Autor

Javier Pérez Royo
La crisis catalana “no tiene una solución jurídica, sino política”. Lo afirma Javier Pérez Royo, Catedrático de Derecho Constitucional por la Universidad de Sevilla, con quien hemos contactado para recabar su opinión de cara al referéndum de independencia convocado por el gobierno catalán.

txemi
3 de marzo
3 de marzo
Mensajes: 258
Registrado: Dom Ene 22, 2017 4:07 pm

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Sab Sep 23, 2017 5:06 pm

El referendun es ilegal porque no se puede decidir en él algo que la Constitución no contampla artículo 2, estoy deacuerdo en que la solución es política y no jurídica

Edito.
Para celebrar el referendun habría que eliminar ese artículo y dudo mucho que el Gobierno español acepte su eliminación.

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 2 invitados