CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Vie Sep 29, 2017 5:42 pm

Dominique escribió:
Vie Sep 29, 2017 5:21 pm
Zumaque escribe, era cuando empezaron las movilizaciones contra la dictadura y la represión que ejercia la policia en las calles. Eran los que más se mojaban. En tiempos del nacionalcatolicismo se agradecía.

La primera manifestación durante cuatro o cinco días de huelga en Pamplona , con miles de manifestantes Zumaque, tuvo lugar en mayo de 1951, debido sobre todo al miserable salario que pagaban, cuando existía también el racionamiento desde el 36, hasta para el tabaco, y no digo nada para los productos alimentarios, el estraperlo funcionaba a todo mecha hasta para el pan que era negro, algunos se forraron, cuando fuimos a cerrar unos cientos de manifestantes indefensos la fábrica de Calzados Goñi en el lateral de la calle Amaya, la poli mandada por el gobernador civil de entonces Valero Bermejo , empezo a tiros reales hiriendo a tres personas, recuerdo el nombre de una de mi edad de la calle Jarauta y que hoy vive en la Rotxa, llamada Manolo Marro, te puede enseñar la cicatriz, y también otra joven de la calle del Carmen que no recuerdo su nombre, ni 112 ni po las, los llevaron a la Casa de Socorro al lado de la Plaza del Vinculo, la camioneta de la basura , y me puedes creer Zumaque, que los de la sotana que citas, estaban en los abonados ausentes.
Yo no soy tan mayor. Los de la sotana estaban apoyando el regimen de Franco, que lo llevaban bajo palio y hacían de policias en los pueblos.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Vie Sep 29, 2017 5:43 pm

txemi escribió:
Vie Sep 29, 2017 5:26 pm
Zumaque escribió:
Vie Sep 29, 2017 5:05 pm
txemi escribió:
Vie Sep 29, 2017 4:09 pm


Me da igual curas catalanes independentistas que curas franquistas, los curas no deberían mezclarse en política
Son ciudadanos como los demás. Hay curas castrenses, no lo sabías.

Miguel Ángel García ya no viste el uniforme militar con los galones dorados sobre fondo púrpura. Aquel distintivo que llevaba junto al hombro le valía la consideración de comandante en las Fuerzas Armadas. Pero él sigue siendo militar... Concretamente, cura castrense. Ahora ya con la tradicional sotana, y a sus 38 años, es el rector del seminario castrense en el que se forman durante cinco años los aspirantes a realizar su labor pastoral en los cuarteles. A Miguel esta suerte de segunda vocación le viene de familia. Es hijo y nieto de militares y tiene muchos más parientes en el Ejército. «Para ser cura castrense sólo hay que ser normal», asegura. Sin embargo, su trabajo se realiza en un ambiente muy distinto al de la parroquia. Misión entre soldados De su época en Melilla, Miguel recuerda los desplazamientos en helicóptero, una vez al mes, a las islas Chafarinas o las Alhucemas; los consejos espirituales «de emergencia» que ofrecía a los soldados musulmanes. «Les decía que rezaran un poco más a Alá», reconoce; su misión a Kosovo y Macedonia... En general, su labor consiste en ofrecer apoyo religioso –«y anímico en el caso de los agnósticos»– a la tropa. En ocasiones, el pater, como se conoce al capellán castrense, media entre soldado y oficial. También da charlas de ética, obligatorias para todos, y religiosas, que son voluntarias. Para entrar en el seminario, sito en Madrid y que tiene carácter de internado, al menos hay que tener la selectividad aprobada. Los que acaban tendrán un contrato temporal de ocho años, pero desde el tercero ya pueden opositar para una plaza fija en las Fuerzas Armadas. Más información en www.arzobispadocastrense.com
Me da igual que sean ciudadanos, la iglesia no debe meterse en política.
Los sacerdotes deben favorecer la unidad y la comunión de todos los fieles y por eso deben mantenerse apartados de la política, que es el campo de los laicos, Benedicto xvi
Siempre han estado apoyaron el regimen de Franco y le llevaban bajo palio.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Vie Sep 29, 2017 6:41 pm

basoko escribió:
Vie Sep 29, 2017 10:23 am
uno más escribió:
Jue Sep 28, 2017 9:25 pm
basoko escribió:
Jue Sep 28, 2017 6:09 pm


Qué curioso.

Alguien como tú que no se traga las apariencias de "popular" y "espontáneo" que tienen las movidas teledirigidas por la IA, vas y te tragas las mentiras de UPN y su "entorno".
No es una opinión, es un hecho. La manifestación en defensa de la bandera de Navarra no la organizó UPN.

Eso, tú sigue haciéndote el tonto :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Lo que es un hecho es que fue iniciativa de UPN vehiculada a través de su "entorno".

Lo sabemos todos, pero tú no. Qué curioso.
No es verdad. Eso es lo que os gustaría hacernos creer a los ciudadanos, como que UPN paraliza el TAV, el canal de Navarra, que obstaculiza la negociación del Convenio, que está en tratos con los "illuminati" para crear un Nuevo Orden Mundial y que conspira con Kim Jung Un para invadir EEUU.

Desde el minuto 1 habéis intentado desprestigiar esta manifestación, porque os jodía un montón que la gente no tragara. Y mira que UPN tiene perfecto derecho a convocar las manifestaciones que le dé la gana. Pero esta en concreto ni la convocó UPN, ni fue a la cabeza de la misma. La convocatoria estaba firmada por Patxi Mendiburu y las asociaciones "Vecinos por la Paz de Berriozar" y Doble 12. ¿Que estas personas puedan tener simpatía hacia UPN? Evidentemte no la van a tener hacia quien nos impone la ikurriña. En cualquier caso, ninguna de esas personas son UPN, ninguna representa a UPN. Ya sé que os jode, pero es así.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Vie Sep 29, 2017 6:48 pm

Azpilkueta escribió: Otra cosica eran los curas nacionalistas españoles partidarios del régimen franquista que llevaban a Franco bajo palio. O el Rouco Verela y su legión. Esos sí que eran y son curas dignos de la España imperial, no esos 300 curas separatistas catalanes... :) :) :)
¿Otra cosica? Yo creo que son lo mismo.

Mi Reino no es de este mundo, dijo Jesús. Y la Iglesia demasiadas veces se preocupa de cuestiones demasiado mundanas.
Zumaque escribió: Son ciudadanos como los demás. Hay curas castrenses, no lo sabías.
Si son ciudadanos como los demás su opinión debe valer lo mismo que los demás. Su opinión no debe tener mayor repercusión mediática que la de un ciudadano cualquiera. ¿Te imaginas la noticia "300 fontaneros firman un manifiesto por la independencia de Cataluña"? Pues eso. Su profesión es irrelevante a la hora de opinar. No deben hacer valer la supuesta autoridad que emana de su cargo. Porque ellos, como sacerdotes, pueden opinar de cuestiones espirituales y dirigirse a sus feligreses. Sobre otros temas, y lanzando su mensaje al público en general, su opinión como sacerdotes no tiene ningún valor.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Vie Sep 29, 2017 7:02 pm

uno más escribió:
Vie Sep 29, 2017 6:48 pm
Azpilkueta escribió: Otra cosica eran los curas nacionalistas españoles partidarios del régimen franquista que llevaban a Franco bajo palio. O el Rouco Verela y su legión. Esos sí que eran y son curas dignos de la España imperial, no esos 300 curas separatistas catalanes... :) :) :)
¿Otra cosica? Yo creo que son lo mismo.

Mi Reino no es de este mundo, dijo Jesús. Y la Iglesia demasiadas veces se preocupa de cuestiones demasiado mundanas.
Zumaque escribió: Son ciudadanos como los demás. Hay curas castrenses, no lo sabías.
Si son ciudadanos como los demás su opinión debe valer lo mismo que los demás. Su opinión no debe tener mayor repercusión mediática que la de un ciudadano cualquiera. ¿Te imaginas la noticia "300 fontaneros firman un manifiesto por la independencia de Cataluña"? Pues eso. Su profesión es irrelevante a la hora de opinar. No deben hacer valer la supuesta autoridad que emana de su cargo. Porque ellos, como sacerdotes, pueden opinar de cuestiones espirituales y dirigirse a sus feligreses. Sobre otros temas, y lanzando su mensaje al público en general, su opinión como sacerdotes no tiene ningún valor.
Bueno aquí de lo que se trata es que hay un conflicto que así no se va a solucionar, sino todo lo contrario. Lo que está claro es que la mayoria de los catalanes independentistas ó no quieren votar y decidir y ante las medidas que ha tomado el Gobierno español, aumenta el número de catalanes que quieren votar y eso lo tendrán que solucionar el que tiene el poder el Gobierno del PP y no hay otra.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Vie Sep 29, 2017 7:05 pm

Cada vez está más claro que desde que el PP hizo el boicot a los productos catalanes y desde que llevó el Estatut que ya había sido refrendado y aprobado por la ciudadanía catalna al TC se ha coinvertido en una eficaz y muy productiva fábrica española de crear independentismos periféricos. Más claro, agua:
eldiario.es escribió:
Un sondeo de GAPS prevé una participación del 63% en el referéndum del 1-O

La cifra de catalanes que acudirían a votar se ha disparado en más de 600.000 personas en las últimas dos semanas en reacción a la actuación del Estado

El 74,4% considera que el Gobierno ha actuado de forma autoritaria en Catalunya, y el 92% se confiesa "indignado" con la situación actual

Que la decisión sobre la independencia sea tomada por los catalanes en referéndum tiene el apoyo del 82,6% de los encuestados


Neus Tomàs / Arturo Puente / Raúl Sánchez
28/09/2017
Imagen


Dos de cada tres catalanes con derecho a voto acudirán a las urnas este próximo domingo, según una encuesta a la que ha tenido acceso eldiario.es y que ha sido encargada por un partido partidario del referéndum. En concreto el sondeo realizado por GAPS prevé una participación de entre el 63,3 y el 65,4% de los encuestados, lo que en cifras absolutas representa 3,4 millones de personas.


El estudio destaca que los últimos acontecimientos ocurridos en Catalunya han disparado la cifra de personas que aseguran que irán a votar. El pasado 17 de septiembre el mismo sondeo preveía una participación en el 1-O del 52,9%, mientras que este miércoles la previsión había aumentado más de 10 puntos. En total GAPS cifra en 600.000 las personas que han pasado de confesarse en duda sobre si participar en el referéndum a asegurar ahora que votarán.

Estos más de 10 puntos que el día 27 se sumaron a la intención de participar son el cambio más importante en el tiempo transcurrido pero, obviamente, no el único. El grupo de personas que afirmaba que no había decidido aún si ir o no a votar, o que prefería no contestar, cayó entre estas dos oleadas del 15,6% al 9%. También cayó, aunque más ligeramente, quienes estaban convencidos de no acudir al colegio electoral, del 31,5 al 27,7%.
comparacion cat

El sondeo está basado en una muestra de 1.596 encuestas telefónicas en total, repartidas en dos oleadas. La primera muestra se recogió el 17 de septiembre, con 663 entrevistas telefónicas a fijos y móviles. La segunda muestra se realizó a 933 encuestados entre los días 22 y 27, es decir, poco después de las detenciones de los altos cargos de la Generalitat, ocurrida el día 20, y en medio de la polémica por la asunción del control de los Mossos d'Esquadra por parte del Ministerio del Interior, que se hizo efectiva el lunes día 25.

Hechos como estos hacen que, según el mismo estudio, hasta el 74,4% de los catalanes considere que el Gobierno español ha actuado de forma autoritaria respecto al referéndum. La forma en como el Estado ha encarado esta crisis política solo convence al 18,4% de los encuestados, mientras que el 4,7% se muestra en una posición intermedia. Además, cerca del 70% de los encuestados apunta al Gobierno de Rajoy como responsable directo de la situación y el 92% se confiesa "indignado" de alguna forma con el escenario político en Catalunya.

Con estos datos, el estudio demoscópico concluye que la actitud del Gobierno, lejos de desincentivar la participación, ha convencido a un importante sector social de ir a votar. Con todo, el estudio también señala que el pronóstico de participación se verá muy afectado por las probables dificultades en el dispositivo logístico que los votantes puedan encontrarse el domingo.

Desde que el Govern iniciara la recta final de los preparativos del 1-O presentado como un referéndum sin acuerdo, en la mayoría de los sondeos publicados hasta ahora los pronósticos de participación habían ido parejos a la cifra de independentistas, situadas en torno a la mitad del censo. Con todo, es frecuente que los estudios demoscópicos muestren que la vía del referéndum tiene una aceptación muy amplia entre los catalanes. En el estudio de GAPS, hasta el 82,6% asegura que quisiera decidir "tranquilamente en un referéndum a favor o en contra de la independencia", mientras que solo el 12,2% asegura que no.

http://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 31939.html

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por BoGaZ » Vie Sep 29, 2017 8:36 pm

Zumaque escribió:
Vie Sep 29, 2017 11:40 am
txemi escribió:
Vie Sep 29, 2017 8:52 am
300 curas separatistas, que manía de meterse en política, ahora ceden iglesias para votar.
http://www.alertadigital.com/2017/09/22 ... el-estado/
Son curas que quieren que se vote, como la mayoria de la población de Cataluña, sean o no independentista. Es que se están confundiendo laos términos de forma interesada.
si metemos los templos, la transparencia y garantias in crecendo no? xd
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por BoGaZ » Vie Sep 29, 2017 8:38 pm

patata escribió:
Vie Sep 29, 2017 12:32 am
Cuando no hay argumentos, comodínes varios: ETA, que si hemos dejado la educación en manos nacionalistas, que hay que cumplir las leyes, que es todo ilegal y todo eso.

Al grano.

Me da que el domingo no va a pasar nada especial en cuanto a orden público. Van a quedar unas imágenes que ilustrarán los libros de historia de nuestros hijos (o nietos) y los catalanes del futuro puede que lo celebren como el día de la independencia, al estilo USA.

A Rajoy no le ha apoyado expresamente mas que Trump. Vaya pareja. Au bikote... Y para ello ha tenido que expulsar al embajador de Corea del Norte. Y si le hubiera pedido que expulsara al de Venezuela, pues también, y al de Mexico si se descuidan.

Rajoy no puede seguir gobernando España. No puede prolongar este estado de excepción, los registros, las detenciones, la requisa de papeletas y urnas, los diez mil policías en cruceros ridículos... durante semanas, incluido el Tribunal Constitucional en estado de alerta permanente (con sentencias ya elaboradas, probablemente). El país al que más se le está comparando es la Turquía de Erdogan.

Y después... el vértigo de realizar una consulta en serio, en el que se juegue de verdad la independencia de Cataluña mediante consulta vinculante. Y se acordarán de a por ellos... y de tantas otras cosas.

Bueno, verlas venir, a ver qué pasa.
pfff tas aviao...

al final hace un par de años no apostamos de q catalunya seria independiente en 18 meses no?
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por BoGaZ » Vie Sep 29, 2017 8:42 pm

Azpilkueta escribió:
Vie Sep 29, 2017 11:14 am
txemi escribió:
Vie Sep 29, 2017 8:52 am
300 curas separatistas, que manía de meterse en política, ahora ceden iglesias para votar.
http://www.alertadigital.com/2017/09/22 ... el-estado/
Otra cosica eran los curas nacionalistas españoles partidarios del régimen franquista que llevaban a Franco bajo palio. O el Rouco Verela y su legión. Esos sí que eran y son curas dignos de la España imperial, no esos 300 curas separatistas catalanes... :) :) :)

Osasuna, txemi
_________________________________________________________________
de modo q, ahora nos parece bien, lo q utilizaba el de enfrente y nos parecia mal...

no se si esa linea de pensar es paradojica simplemente o quizas realmente peligrosa...
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Sab Sep 30, 2017 6:29 am

BoGaZ escribió:
Vie Sep 29, 2017 8:42 pm
Azpilkueta escribió:
Vie Sep 29, 2017 11:14 am
txemi escribió:
Vie Sep 29, 2017 8:52 am
300 curas separatistas, que manía de meterse en política, ahora ceden iglesias para votar.
http://www.alertadigital.com/2017/09/22 ... el-estado/
Otra cosica eran los curas nacionalistas españoles partidarios del régimen franquista que llevaban a Franco bajo palio. O el Rouco Verela y su legión. Esos sí que eran y son curas dignos de la España imperial, no esos 300 curas separatistas catalanes... :) :) :)

Osasuna, txemi
_________________________________________________________________
de modo q, ahora nos parece bien, lo q utilizaba el de enfrente y nos parecia mal...

no se si esa linea de pensar es paradojica simplemente o quizas realmente peligrosa...
Rajoy cuando gobernaba Zapatero defendía el referendum, era lo más democrático que hay dijo, la hemeroteca es lo que tiene.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Sab Sep 30, 2017 9:36 am

Hacen creer que los que desean la independencia son mayoría pero lo cierto es que a padres y alumnos que no quieren votar los acosan en el colegio.
Se trata de una cosa y quieren aparentar otra. el preseidente catalán quiere que hagan esto comouna gran fiesta, han tomado los colegios desde el Viernes hasta que terminen las votaciones y su presidente les pide en las redes que hagan fila desde bien temprano y lleven taburetes para los abuelos.


¿Desde cuando en unas elecciones nos han dicho como cuando debemos ir?

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Sab Sep 30, 2017 9:57 am

txemi escribió:
Sab Sep 30, 2017 9:36 am
Hacen creer que los que desean la independencia son mayoría pero lo cierto es que a padres y alumnos que no quieren votar los acosan en el colegio.
Se trata de una cosa y quieren aparentar otra. el preseidente catalán quiere que hagan esto comouna gran fiesta, han tomado los colegios desde el Viernes hasta que terminen las votaciones y su presidente les pide en las redes que hagan fila desde bien temprano y lleven taburetes para los abuelos.


¿Desde cuando en unas elecciones nos han dicho como cuando debemos ir?
Se podrá saber quien quiere una cosa y otra votando, que miedo tiene el gobierno español ha propiciar un referendum. Aquí en esta España democrática llevaban a las monjitas de clausura a votar con la papeleta en la mano y sabemos cual, en Navarra concretamente.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por TXEMARY » Sab Sep 30, 2017 10:21 am

Zumaque escribió:
Sab Sep 30, 2017 9:57 am
txemi escribió:
Sab Sep 30, 2017 9:36 am
Hacen creer que los que desean la independencia son mayoría pero lo cierto es que a padres y alumnos que no quieren votar los acosan en el colegio.
Se trata de una cosa y quieren aparentar otra. el preseidente catalán quiere que hagan esto comouna gran fiesta, han tomado los colegios desde el Viernes hasta que terminen las votaciones y su presidente les pide en las redes que hagan fila desde bien temprano y lleven taburetes para los abuelos.


¿Desde cuando en unas elecciones nos han dicho como cuando debemos ir?
Se podrá saber quien quiere una cosa y otra votando, que miedo tiene el gobierno español ha propiciar un referendum. Aquí en esta España democrática llevaban a las monjitas de clausura a votar con la papeleta en la mano y sabemos cual, en Navarra concretamente.
Mira qué pasó en Inglaterra con el Brexit el triunfo de Trump,.. y lo dijeron bien claro "las elecciones las carga el diablo"
Si como dicen son minoría no habrían dudado en celebrar el referendum, pero la carrera de fondo ha comenzado y el camino hacia la independencia ha iniciado, todo será cuestión de tiempo más bien corto que largo
Tranki

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Sab Sep 30, 2017 11:44 am

LV escribió:
Cobertura internacional
La prensa francesa se vuelca con el 1-O

La mayor parte de los periódicos galos lleva a portada el referéndum en el día previo a la votación


El referéndum catalán, en directo

Imagen

Juan Manuel García
30/09/2017

Buena parte de la prensa internacional, y muy especialmente la francesa, intensifica este fin de semana su cobertura del referéndum del 1-O en Catalunya. Varios de los más importantes diarios galos llevan a su portada el tema, entre ellos Le Monde y Le Figaro.

Le Figaro le dedica la principal fotografía de portada y titula la información “Catalunya: un referéndum de alto riesgo”. Le Monde también otorga un lugar muy destacado de su cabecera a la cuestión catalana, con el título “España inquieta, Catalunya desgarrada”. Además, el influyente diario galo complementa la información con nada menos que cuatro destacados de portada y la editorial.


Imagen
Portada del diario francés Le Monde del 30 de septiembre (Kiosko.net)
[...]
[...]
[...]


Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... a-1-o.html
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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basoko
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por basoko » Sab Sep 30, 2017 2:54 pm

uno más escribió:
Vie Sep 29, 2017 6:41 pm
basoko escribió:
Vie Sep 29, 2017 10:23 am
uno más escribió:
Jue Sep 28, 2017 9:25 pm


No es una opinión, es un hecho. La manifestación en defensa de la bandera de Navarra no la organizó UPN.

Eso, tú sigue haciéndote el tonto :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Lo que es un hecho es que fue iniciativa de UPN vehiculada a través de su "entorno".

Lo sabemos todos, pero tú no. Qué curioso.
No es verdad. Eso es lo que os gustaría hacernos creer a los ciudadanos, como que UPN paraliza el TAV, el canal de Navarra, que obstaculiza la negociación del Convenio, que está en tratos con los "illuminati" para crear un Nuevo Orden Mundial y que conspira con Kim Jung Un para invadir EEUU.

Desde el minuto 1 habéis intentado desprestigiar esta manifestación, porque os jodía un montón que la gente no tragara. Y mira que UPN tiene perfecto derecho a convocar las manifestaciones que le dé la gana. Pero esta en concreto ni la convocó UPN, ni fue a la cabeza de la misma. La convocatoria estaba firmada por Patxi Mendiburu y las asociaciones "Vecinos por la Paz de Berriozar" y Doble 12. ¿Que estas personas puedan tener simpatía hacia UPN? Evidentemte no la van a tener hacia quien nos impone la ikurriña. En cualquier caso, ninguna de esas personas son UPN, ninguna representa a UPN. Ya sé que os jode, pero es así.
Claro que UPN tiene derecho a montar una mani, y claro que tiene derecho a montarla a través de sus satélites, lo gracioso es que hagas como te crees que UPN no tuvo nada que ver con la organización de esa mani.

Hasta salieron envidencias de que UPN andaba detrás.

No engañas a nadie.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

ὕβρις ez, σωφροσύνη bai!!!

IC XC NIKA

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