CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Opine sobre cualquier noticia del día que le haya parecido interesante o polémica. Sociedad, política, economía...

Moderador: Diario de Noticias

Responder
Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 18867
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Jue Ago 31, 2017 12:14 pm

thibaut escribió:
Jue Ago 31, 2017 10:59 am
oingogor escribió:
Jue Ago 31, 2017 10:33 am
¿ESTÁN PREPARANDO UN ATENTADO DE FALSA BANDERA EN BARCELONA?
19/10/2016
https://elrobotpescador.com/2016/09/19/ ... barcelona/
(...)
Bien, pues si este fuera el caso, si se produjera un atentado de falsa bandera en Occidente con el que incrementar el control sobre la población y justificar nuevas intervenciones militares y si dicho acontecimiento buscara obtener un conjunto de beneficios para diversos actores implicados, entonces debermos advertir que existen indicios suficientes como para pensar que puede producirse en España y más concretamente, en la ciudad de Barcelona.

¿ES POSIBLE UN SEGUNDO ATENTADO DE FALSA BANDERA EN CATALUÑA?
21/9/2017
https://elrobotpescador.com/2017/08/21/ ... -cataluna/

(...) Conjeturábamos que la primera maniobra que realizaría el estado español en tal caso, a través de sus poderosos altavoces mediáticos (todos al pleno servicio del Estado Profundo Español), sería vender la imagen de que “el gobierno catalán actuó con incompetencia y no supo proteger a su población, al disponer en gran parte de las competencias de seguridad traspasadas a su policía autonómica, los Mossos d’Esquadra”.

(...)
De hecho, podría llegar a parecer que el director de El Periódico ya supiera de antemano que el atentado iba a producirse y tuviera la pieza informativa preparada para lanzarla lo más rápidamente posible.

(...)
De hecho, la conclusión a la que podemos llegar fácilmente, es que, para dañar irreversiblemente tanto el proceso independentista en sí, como la celebración del referéndum, hacia falta un atentado mucho más grande y sangriento y hacía falta que se produjera bastantes días después de cuando se ha producido.

ASÍ PODRÍA SER LA OPERACIÓN DE ‘FALSA BANDERA’ PARA DESTRUIR EL PROCESO INDEPENDENTISTA CATALÁN

30/9/2017
https://elrobotpescador.com/2017/08/30/ ... a-catalan/

(...) Según nuestra hipótesis, el atentado de falsa bandera en Barcelona (y Cataluña por extensión), beneficiaría principalmente los intereses del Estado Español, el partido gobernante PP y el presidente Rajoy, algunas élites empresariales catalanas, Francia, la Unión Europea, EEUU y la OTAN en su conjunto, Rusia e incluso las élites globalistas, encarnadas simbólicamente en el Grupo Bilderberg (...)

Veo las fechas de los dos últimos post del tipo ese y veo a otro como el de la crítica del, aún por inaugurar, hotel Landaben.

Y añado, visto lo que El Periódico pública hoy con pruebas, que el txalau del blog ese mejor si se dedica a la poesía.
Que el chalao ese sería mejor que se dedicase a la poesía en vez de a intoxicar parece evidente. Y estoy empezando a pensar que la información de hoy de El Periódico de Catalunya (de orientación sociata) hay que cogerla con pinzas porque tiene a mi modo de ver tine también un cierto aire intoxicador, de cara ya al 1 de Octubre.

Puedo estar equivocado pero, de entrada, esa es mi impresión. La verdad la iremos conociendo poco a poco. Porque la verdad acabaremos sabiéndola, claro.

Osasuna, thibaut
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

oingogor
5 de mayo
5 de mayo
Mensajes: 953
Registrado: Jue Sep 16, 2010 7:37 pm

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por oingogor » Jue Ago 31, 2017 12:30 pm

Azpilkueta escribió:
Jue Ago 31, 2017 12:14 pm

Que el chalao ese sería mejor que se dedicase a la poesía en vez de a intoxicar parece evidente. Y estoy empezando a pensar que la información de hoy de El Periódico de Catalunya (de orientación sociata) hay que cogerla con pinzas porque tiene a mi modo de ver tine también un cierto aire intoxicador, de cara ya al 1 de Octubre.

Puedo estar equivocado pero, de entrada, esa es mi impresión. La verdad la iremos conociendo poco a poco. Porque la verdad acabaremos sabiéndola, claro.

Osasuna, thibaut
Yo no sé si está chalao, o los chalaos son otros. Pero la verdad es que la clavó en septiembre de 2016 advirtiendo de un posible atentado en Barcelona y relacionándolo con el Procés, también la clavó el 21 de agosto en su análisis del mismo y mirad lo que dijo ayer:


(...)
La Razón, alude a una información yihadista, de la que no ofrece fuentes, ni pruebas, pero que (oh, casualidad! ), amenaza con atacar, específicamente, los máximos “símbolos nacionalistas” de Cataluña: el FCBarcelona y ya directamente, la sede de la Generalitat.

Según La Razón, los islamistas “se han obsesionado” con Barcelona…y por lo visto, desde sus “cavernas” en Oriente Medio, parecen haberse obsesionado, ESPECÍFICAMENTE, con el proceso independentista catalán y con cualquier cosa que huela a símbolo de catalanidad.

¡Fíjate tú!

La amenaza velada, no puede ser ni más alta ni más clara.
(...)

https://twitter.com/elrobotpescador?lang=es

https://elrobotpescador.com/2017/08/30/ ... a-catalan/

Avatar de Usuario
Txipiriko
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 9595
Registrado: Vie Abr 30, 2004 10:34 am
Ubicación: Atrapado en el tiempo

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Txipiriko » Jue Ago 31, 2017 12:31 pm

repetido :oops:
Última edición por Txipiriko el Jue Ago 31, 2017 12:34 pm, editado 1 vez en total.
Imagen

Avatar de Usuario
Txipiriko
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 9595
Registrado: Vie Abr 30, 2004 10:34 am
Ubicación: Atrapado en el tiempo

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Txipiriko » Jue Ago 31, 2017 12:34 pm

thibaut escribió:
Jue Ago 31, 2017 10:59 am


Veo las fechas de los dos últimos post del tipo ese y veo a otro como el de la crítica del, aún por inaugurar, hotel Landaben.

Y añado, visto lo que El Periódico pública hoy con pruebas, que el txalau del blog ese mejor si se dedica a la poesía.
Desde luego es muy extraño que los anglosajones escriban en inglés la fecha en el orden que aparece en la nota. También en inglés no utilizan el termino ISIS sino ISIL e Irak lo escriben con q.
Imagen

Pakirrín de Ochoa
4 de abril
4 de abril
Mensajes: 438
Registrado: Lun Abr 18, 2016 12:00 pm

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Pakirrín de Ochoa » Jue Ago 31, 2017 4:13 pm

NO A LA FALSIFICACIÓN DE FALSAS BANDERAS

NO A LO QUE PREPARAN, EN CASO DE PRODUCIRSE

NO, NO Y NO

NO AL INTRUSISMO PROFESIONAL


ETC,ETC

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 18867
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Jue Ago 31, 2017 8:33 pm

Azpilkueta escribió:
Jue Ago 31, 2017 12:14 pm
thibaut escribió:
Jue Ago 31, 2017 10:59 am
oingogor escribió:
Jue Ago 31, 2017 10:33 am
¿ESTÁN PREPARANDO UN ATENTADO DE FALSA BANDERA EN BARCELONA?
19/10/2016
https://elrobotpescador.com/2016/09/19/ ... barcelona/
(...)
Bien, pues si este fuera el caso, si se produjera un atentado de falsa bandera en Occidente con el que incrementar el control sobre la población y justificar nuevas intervenciones militares y si dicho acontecimiento buscara obtener un conjunto de beneficios para diversos actores implicados, entonces debermos advertir que existen indicios suficientes como para pensar que puede producirse en España y más concretamente, en la ciudad de Barcelona.

¿ES POSIBLE UN SEGUNDO ATENTADO DE FALSA BANDERA EN CATALUÑA?
21/9/2017
https://elrobotpescador.com/2017/08/21/ ... -cataluna/

(...) Conjeturábamos que la primera maniobra que realizaría el estado español en tal caso, a través de sus poderosos altavoces mediáticos (todos al pleno servicio del Estado Profundo Español), sería vender la imagen de que “el gobierno catalán actuó con incompetencia y no supo proteger a su población, al disponer en gran parte de las competencias de seguridad traspasadas a su policía autonómica, los Mossos d’Esquadra”.

(...)
De hecho, podría llegar a parecer que el director de El Periódico ya supiera de antemano que el atentado iba a producirse y tuviera la pieza informativa preparada para lanzarla lo más rápidamente posible.

(...)
De hecho, la conclusión a la que podemos llegar fácilmente, es que, para dañar irreversiblemente tanto el proceso independentista en sí, como la celebración del referéndum, hacia falta un atentado mucho más grande y sangriento y hacía falta que se produjera bastantes días después de cuando se ha producido.

ASÍ PODRÍA SER LA OPERACIÓN DE ‘FALSA BANDERA’ PARA DESTRUIR EL PROCESO INDEPENDENTISTA CATALÁN

30/9/2017
https://elrobotpescador.com/2017/08/30/ ... a-catalan/

(...) Según nuestra hipótesis, el atentado de falsa bandera en Barcelona (y Cataluña por extensión), beneficiaría principalmente los intereses del Estado Español, el partido gobernante PP y el presidente Rajoy, algunas élites empresariales catalanas, Francia, la Unión Europea, EEUU y la OTAN en su conjunto, Rusia e incluso las élites globalistas, encarnadas simbólicamente en el Grupo Bilderberg (...)
Veo las fechas de los dos últimos post del tipo ese y veo a otro como el de la crítica del, aún por inaugurar, hotel Landaben.

Y añado, visto lo que El Periódico pública hoy con pruebas, que el txalau del blog ese mejor si se dedica a la poesía.
Que el chalao ese del blog sería mejor que se dedicase a la poesía en vez de a intoxicar parece evidente. Y estoy empezando a pensar que la información de hoy de El Periódico de Catalunya (de orientación sociata) hay que cogerla con pinzas porque tiene a mi modo de ver tiene también un cierto aire intoxicador, de cara ya al 1 de Octubre.

Puedo estar equivocado pero, de entrada, esa es mi impresión. La verdad la iremos conociendo poco a poco. Porque la verdad acabaremos sabiéndola, claro.


Osasuna, thibaut
HUUUUUUMMMMMMMM

¿Ciutadans (Arrimadas), PSC (Iceta) y PPC (Albiol) han salido del bracete tras la información de El Periódico?. ¿El tripartito contra el referéndum unido jamás será vencido? ¿Todos a una?. ¿Como en Fuenteovejuna?.

¿Casualidad?. ¿Consecuencia lógica?. :roll: :roll: :roll:

Que cada cual piense lo que quiera. Este tipo de casualidades suelen ser, en mi opinión, de todo menos casuales. Tanto es así que, por muy lógica que nos pueda parecer, la solicitud de este tripartito antireferéndum para una comparecencia "con carácter inmediato" del conseller a mí me sigue oliendo a chamusquina.

En cuaqueir caso, si eso es todo lo que Arrimadas, Iceta y Albiol han comenzado a hacer como medio para "solucionar" el conflicto independentista catalán me temo que van a conseguir todo lo contrario al efecto que persiguen.

Osasuna, thibaut
________________________________________________________
[...]
Ciutadans, PSC y el PP catalán han pedido este jueves la comparecencia con carácter inmediato del conseller de Interior, Joaquim Forn, en el Parlament para que dé explicaciones sobre las información aparecida hoy[/u] sobre un supuesto aviso el pasado mayo de la CIA a los Mossos d’Esquadra de un inminente atentado en la Rambla, y que ya han sido desmentidas por el propio Forn.
[...]
[...]
[...]
[...]
Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... -forn.html
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Avatar de Usuario
Imnogud
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 10668
Registrado: Jue Jul 19, 2007 11:39 am
Ubicación: Estoy aquiiiiiii

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Imnogud » Vie Sep 01, 2017 12:09 am

:? Los políticos españoles (muy españoles y mucho españoles) están demostrando otra vez más que son unos ineptos políticamente hablando.
Sigue siendo imposible, como ya he dicho más de una vez, hacerlo peor.
Si siguen por ese camino, al final cualquier consulta-referendum-etc., incluso cualquier encuesta de opinión o reunión de vecinos, va a resultar un resultado apabullante en su contra y a favor de irse lo más lejos que se pueda de lo que representan.

Empezaron mal, innecesariamente mal, con el asunto del Estatuto y la estúpida campaña contra los productos catalanes. Siguieron peor, amenazando con las penas del infierno y organizando "operaciones cataluña" bochornoas e indignas, y ahora llegan al colmo ético, aprovechando lo de los atentados para distribuir mierda alrededor.

El día que Dios repartió los famosos "talentos", estos debían estar de vacaciones.
Imagen
"es preciso llevar dentro de uno mismo un caos para poder poner en el mundo una estrella" (Nietzsche)
"no me deis consejos; sé equivocarme yo solo" (Pitigrilli)

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 18867
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Vie Sep 01, 2017 9:43 pm


Catalunya, lentejas y progres españoles

Por Jose Mari Esparza Zabalegi - Viernes, 1 de Septiembre de 2017

Sin dudarlo: Catalunya lliure i independent es la esperanza de todo catalán, gallego, vasco o español que anhele una sociedad más justa. Por eso dudo tanto del sentido democrático de quienes se oponen a su derecho a decidir y dudo más de los progres, izquierdistas y rojeras que cuestionan su separación. Sepan que en este tema crucial, su actitud y la de Falange es en el fondo la misma: mejor juntos que separados; España, una, etc.. Las personas pueden divorciarse, los pueblos no.


Antes de tirar piedras al vecino, un apunte sobre nuestro solar patrio: Euskal Herria no está dando la talla solidaria que el momento exige. La izquierda abertzale lo tiene claro en el discurso, pero sigue con el paso cambiado y sin desarrollar el potencial que podría. Y lo del PNV raya en vergüenza nacional. Recurrir ahora, como lo han hecho con ETA durante 30 años, a hacer de vasco “bueno” para recoger las prebendas del árbol que sacuden los catalanes, es algo ruin, que no olvidará ese pueblo hermano. La metáfora porcina de Ortuzar, haciendo balance del pacto con el PP como un plato de lentejas, “con todos los sacramentos”, retrata bien lo que son. Al menos debería tener la delicadeza de reconocer que hasta el último trozo de tocino magro que ha traído de Madrid se lo debe a la lucha del pueblo catalán. Sin ETA antes, y sin el Procés ahora, el PNV actual haría en Madrid lo único que sabe hacer: mendruguear.

Pero volvamos a los progres españoles. Saben de sobra que España es un proyecto-jaula, imperialista desde su génesis, reaccionario y militaruno, forjado con la cruz y la espada, del que durante cinco siglos se han ido escapando pueblos, todos de muy malas maneras. Siempre hubo progres españoles que, en aras a la “indisoluble” unidad constitucional, acabaron aplaudiendo al Ejército, al Borbón de turno o a la Guardia Civil, para evitar el adiós de Cuba, Filipinas, Guam y Puerto Rico en 1898; las Palaos, Marianas y Carolinas en 1899; el Rif en 1956; Guinea Ecuatorial en 1968; Ifni en 1969, o Sáhara en 1975, por citar solo los últimos “españoles” (con el mismo carnet de identidad y la misma catequesis que nosotros) que dejaron de serlo.

Como siempre, la derecha española se esmera en poner barrotes para que no escapen más, mientras esa izquierda españolista promete hacer la jaula más confortable: la pinta de colores -rojo amarillo y morado- promete más autonomía a los pájaros, ofrece jaulitas federales y apela a la unidad de clase para hacer juntos, dentro de la jaula, el paraíso socialista. Pero les traiciona el ADN y al final aplaudirán la “aplicación de la ley”. Ergo, la intervención militar. Al tiempo.

Cegados de españofilia, los progres no ven la magnitud del Procés. Que por vez primera en la historia un pueblo acceda a su independencia por vías democráticas debería bastar para aplaudir y apoyarlo. Nada que ver con la idea de España, asentada en la conquista militar primero y en la doma posterior de sus naciones después. Les sirve de consuelo que ocurre lo mismo en todo Europa. Las guerras, parteras de los Estados, no son sino gigantescos repartos de territorios. Catalunya, al fin, intenta otro camino. Loada sea.

Los progres españoles, tan republicanos ellos, se oponen a que siete millones de ciudadanos se constituyan en una República. Un nuevo estado que, amén de sacudirse la lepra borbónica, anuncia una sociedad más laica; avanzada en lo social; sin ejércitos; integradora de culturas; con una izquierda vigorosa, en vísperas de gobernar; con formidable apoyo popular… ¿Cómo oponerse a ello? “Ahora no toca -responden los progres-. Ahora hay que hablar del paro, de la seguridad, de lo que interesa a la gente. No hay que causar división en la sociedad”. Lo mismo que dice Rajoy.

Además, nadie dude que la independencia de Catalunya sería la llave de cambios profundos en España. “Cuando antes sean ustedes libres, antes lo seremos nosotros”, resumía un preclaro dirigente del socialismo andaluz. En cuatro décadas de democracia, los progres españoles no han reducido ni en un metro los latifundios que humillan a autonomías enteras, condenadas a vivir de subsidios, a ser criaderos de guardiaciviles y despensa de votos paniaguados, con los que garantizar “democráticamente” la unidad del Estado. La verdadera izquierda española, que hayla, sabe muy bien que el próximo día uno de octubre, desde Cataluña se puede vislumbrar la Tercera República española.

Calvo Sotelo, prócer del fascismo, retrató a esas izquierdas, cuando lanzó lo de “antes roja que rota”. No le importaba tanto una España roja, porque eso era reversible, como se demostraría al poco tiempo. Lo importante era la unidad nacional: “Vosotros queréis una España republicana, yo quiero una España monárquica; vosotros queréis una España atea, yo la quiero cristiana (…) pero vosotros queréis a España y nosotros también”. Y esa es la clave para entender esa izquierda errática, que no tiene de roja más que la camiseta de su amada selección de fútbol.

El día 1 de octubre Catalunya nos estará dando a todos la posibilidad de abrir la jaula española y volar juntos a un nuevo ciclo histórico. Todos deberíamos estar felices de vivir esa ocasión. Pero me temo que muchos se quedarán dentro, unos comiendo lentejas con tocino y otros cantando la Internacional.

El autor es editor


================================================================================================================
Como contraposición al escrito de opinión anterior de José Mari Esparza Zabalegi, pego a continuación este otro escrito de opinión publicado hoy en el dairio catalán La Vanguardia, para que cada cual que los lea saque sus propias conclusiones.



Los vascos

Enric Juliana, Madrid
03/09/2017


Imagen
El lehendakari Iñigo Urkullu, el pasado sábado en Barcelona


Iñigo Urkullu quiso mezclarse con la gente en la manifestación del pasado sábado en Barcelona contra los atentados yihadistas en Catalunya. El presidente vasco acudió al Palau de la Generalitat a saludar a las autoridades y una vez en el paseo de Gràcia se colocó unas cuantas hileras detrás de la cabecera institucional, acompañado por la presidenta de Navarra, Uxue Barkos, y el jefe de filas del Partido Nacionalista Vasco en el Congreso de los Diputados, Aitor Esteban.


¿Miedo a los pitidos? “No. Un gesto de cercanía a los ciudadanos y el deseo de adoptar una cierta distancia ante una polarización que no comparte y que considera peligrosa”, me comenta una persona del entorno de Urkullu.

El PNV está alarmado. El lehendakari tomó nota de los acontecimientos de Barcelona y el pasado martes pronunció un discurso importante en San Sebastián, del que La Vanguardia dio amplia noticia y que lamentablemente pasó casi inadvertido en otros periódicos. “Todavía hay margen para solucionar la cuestión de Catalunya”, dijo Urkullu al concluir el consejo de gobierno que abre el curso político vasco. El choque no debe considerarse inevitable. No hay que caer en el fatalismo. Aún hay margen para intentar negociar antes del día 1 de octubre. Y si no se puede, se deberá negociar a partir del 2 de octubre. Negociar, negociar, negociar. Ese fue su mensaje. En pocas palabras, el presidente vasco hizo un llamamiento a la civilidad y al comportamiento europeo de los grupos dirigentes españoles –que son los que tienen la sartén por el mango–, y a la serenidad e inteligencia de los gobernantes catalanes, que pueden acabar prisioneros de una dinámica fuera de control.

Urkullu y sus acompañantes fueron testigos en Barcelona de la voladura del último puente que comunicaba la presidencia de la Generalitat con la jefatura del Estado. Carles Puigdemont no deseaba que el Rey fuese pitado y abucheado, pero no lo pudo evitar. (Entre las ruinas del puente aún queda abierto algún canal de comunicación). La CUP dominaba la escenografía de la manifestación. Los fraticcelli de la CUP han aprendido a moverse en el campo de maniobras que los líderes de Junts pel Sí les concedieron la noche del 27 de septiembre del 2015, cuando Artur Mas y Oriol Junqueras se negaron a reconocer que el independentismo triunfante no había superado el plebiscito. A Mas nunca le ha gustado perder.

Y si Mas no daba el paso, tampoco lo iba a dar Junqueras, que espera que la presidencia de la Generalitat le caiga en las manos como fruta madura. Desde entonces, la CUP influye, pauta y, cuando puede, ordena. Son dueños de su política. Hoy son la gente menos angustiada en Catalunya.

Iñigo Urkullu es el único dirigente que en estos momentos aboga por lo imposible: un pacto sobre Catalunya antes del 1 de octubre. A la espera de las nuevas propuestas del Partido Socialista – Pedro Sánchez ha estado demasiado ausente este verano–, la posición del lehendakari no debe considerarse anecdótica, en la medida que el Partido Nacionalista Vasco tiene un papel determinante en la aritmética política española.

Que la furia de estos días no nos haga perder la serenidad y la perspectiva. Que las últimas órdenes de combate –la pieza a batir ahora es el major Josep Lluís Trapero, el hombre más popular en Catalunya–, no nos hagan confundir lo secundario con lo principal. Catalunya está en el centro de la crisis política española. La cuestión catalana es intrínsecamente española. Por ello resulta extraña la tendencia ya abrumadora en los medios de comunicación de Madrid de enfocar la aviesa situación con la óptica de la extranjería. Se habla sistemáticamente con tanto desdén de las instituciones catalanas, que ya se les otorga el estatuto de extranjería. Curiosa manera de mantener unido un país. Punto a favor de la sobreexcitación soberanista, que no tiene mayor palanca de poder que el enardecimiento. (Enardecimiento que a partir de una determinada temperatura se escapa de las manos).

Se avecina una crisis de Estado que puede acabar con la mayoría electoral del independentismo en Catalunya antes de que llegue el próximo verano, pero que también podría llevarse por delante a Mariano Rajoy. Dependerá de cómo se manejen las cosas durante los próximos meses. Ante esa crisis de Estado, el presidente del gobierno autónomo vasco adopta un papel pacificador. Mensaje a Madrid y Barcelona. Mensaje a Bruselas y Berlín. Un mensaje inteligente.

Del PNV vuelve a depender la aprobación del presupuesto estatal del 2018. De sus cinco votos en el Congreso también dependería el triunfo de una hipotética moción de censura socialista. No bastaría con su abstención.

Esa moción de censura está lejos, muy lejos, en estos momentos, pero una convulsa evolución de los acontecimientos podría acelerarla. Los de Sabin Etxea no la desean. No quieren saber nada de Podemos y no les gusta el viraje verbal a la izquierda que Sánchez le está imprimiendo al PSOE. Quieren estabilidad en Euskadi y estabilidad en España. Quieren preservar y blindar el concierto fiscal, vértice de su vínculo confederal. Quieren que Bruselas, Berlín y París sepan que ellos son garantes de la estabilidad española. Un desenlace traumático de la cuestión catalana tendría una fuerte repercusión en Euskadi, donde el ala minoritaria del PNV (Joseba Egibar) simpatiza abiertamente con el independentismo catalán, junto con Bildu.

No perdamos de vista a los vascos.


http://www.lavanguardia.com/opinion/201 ... ascos.html
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Pakirrín de Ochoa
4 de abril
4 de abril
Mensajes: 438
Registrado: Lun Abr 18, 2016 12:00 pm

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Pakirrín de Ochoa » Dom Sep 03, 2017 7:56 pm

Azpilkueta escribió:
Vie Sep 01, 2017 9:43 pm

Catalunya, lentejas y progres españoles

Por Jose Mari Esparza Zabalegi - Viernes, 1 de Septiembre de 2017

Sin dudarlo: Catalunya lliure i independent es la esperanza de todo catalán, gallego, vasco o español que anhele una sociedad más justa. Por eso dudo tanto del sentido democrático de quienes se oponen a su derecho a decidir y dudo más de los progres, izquierdistas y rojeras que cuestionan su separación. Sepan que en este tema crucial, su actitud y la de Falange es en el fondo la misma: mejor juntos que separados; España, una, etc.. Las personas pueden divorciarse, los pueblos no.


Antes de tirar piedras al vecino, un apunte sobre nuestro solar patrio: Euskal Herria no está dando la talla solidaria que el momento exige. La izquierda abertzale lo tiene claro en el discurso, pero sigue con el paso cambiado y sin desarrollar el potencial que podría. Y lo del PNV raya en vergüenza nacional. Recurrir ahora, como lo han hecho con ETA durante 30 años, a hacer de vasco “bueno” para recoger las prebendas del árbol que sacuden los catalanes, es algo ruin, que no olvidará ese pueblo hermano. La metáfora porcina de Ortuzar, haciendo balance del pacto con el PP como un plato de lentejas, “con todos los sacramentos”, retrata bien lo que son. Al menos debería tener la delicadeza de reconocer que hasta el último trozo de tocino magro que ha traído de Madrid se lo debe a la lucha del pueblo catalán. Sin ETA antes, y sin el Procés ahora, el PNV actual haría en Madrid lo único que sabe hacer: mendruguear.

Pero volvamos a los progres españoles. Saben de sobra que España es un proyecto-jaula, imperialista desde su génesis, reaccionario y militaruno, forjado con la cruz y la espada, del que durante cinco siglos se han ido escapando pueblos, todos de muy malas maneras. Siempre hubo progres españoles que, en aras a la “indisoluble” unidad constitucional, acabaron aplaudiendo al Ejército, al Borbón de turno o a la Guardia Civil, para evitar el adiós de Cuba, Filipinas, Guam y Puerto Rico en 1898; las Palaos, Marianas y Carolinas en 1899; el Rif en 1956; Guinea Ecuatorial en 1968; Ifni en 1969, o Sáhara en 1975, por citar solo los últimos “españoles” (con el mismo carnet de identidad y la misma catequesis que nosotros) que dejaron de serlo.

Como siempre, la derecha española se esmera en poner barrotes para que no escapen más, mientras esa izquierda españolista promete hacer la jaula más confortable: la pinta de colores -rojo amarillo y morado- promete más autonomía a los pájaros, ofrece jaulitas federales y apela a la unidad de clase para hacer juntos, dentro de la jaula, el paraíso socialista. Pero les traiciona el ADN y al final aplaudirán la “aplicación de la ley”. Ergo, la intervención militar. Al tiempo.

Cegados de españofilia, los progres no ven la magnitud del Procés. Que por vez primera en la historia un pueblo acceda a su independencia por vías democráticas debería bastar para aplaudir y apoyarlo. Nada que ver con la idea de España, asentada en la conquista militar primero y en la doma posterior de sus naciones después. Les sirve de consuelo que ocurre lo mismo en todo Europa. Las guerras, parteras de los Estados, no son sino gigantescos repartos de territorios. Catalunya, al fin, intenta otro camino. Loada sea.

Los progres españoles, tan republicanos ellos, se oponen a que siete millones de ciudadanos se constituyan en una República. Un nuevo estado que, amén de sacudirse la lepra borbónica, anuncia una sociedad más laica; avanzada en lo social; sin ejércitos; integradora de culturas; con una izquierda vigorosa, en vísperas de gobernar; con formidable apoyo popular… ¿Cómo oponerse a ello? “Ahora no toca -responden los progres-. Ahora hay que hablar del paro, de la seguridad, de lo que interesa a la gente. No hay que causar división en la sociedad”. Lo mismo que dice Rajoy.

Además, nadie dude que la independencia de Catalunya sería la llave de cambios profundos en España. “Cuando antes sean ustedes libres, antes lo seremos nosotros”, resumía un preclaro dirigente del socialismo andaluz. En cuatro décadas de democracia, los progres españoles no han reducido ni en un metro los latifundios que humillan a autonomías enteras, condenadas a vivir de subsidios, a ser criaderos de guardiaciviles y despensa de votos paniaguados, con los que garantizar “democráticamente” la unidad del Estado. La verdadera izquierda española, que hayla, sabe muy bien que el próximo día uno de octubre, desde Cataluña se puede vislumbrar la Tercera República española.

Calvo Sotelo, prócer del fascismo, retrató a esas izquierdas, cuando lanzó lo de “antes roja que rota”. No le importaba tanto una España roja, porque eso era reversible, como se demostraría al poco tiempo. Lo importante era la unidad nacional: “Vosotros queréis una España republicana, yo quiero una España monárquica; vosotros queréis una España atea, yo la quiero cristiana (…) pero vosotros queréis a España y nosotros también”. Y esa es la clave para entender esa izquierda errática, que no tiene de roja más que la camiseta de su amada selección de fútbol.

El día 1 de octubre Catalunya nos estará dando a todos la posibilidad de abrir la jaula española y volar juntos a un nuevo ciclo histórico. Todos deberíamos estar felices de vivir esa ocasión. Pero me temo que muchos se quedarán dentro, unos comiendo lentejas con tocino y otros cantando la Internacional.

El autor es editor


[/quote]

¡ CUÁN HERMOSO ES SOÑAR !

" SOÑABAS QUE ESTABAS DURMIENDO
EN CAMA DE TRES COLCHONES,
Y QUE UNA MANO FRÍA
TE TOCABA LAS MEJILLAS... "

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 18867
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Dom Sep 03, 2017 8:36 pm

Pakirrín de Ochoa escribió:
Dom Sep 03, 2017 7:56 pm

Catalunya, lentejas y progres españoles

Por Jose Mari Esparza Zabalegi - Viernes, 1 de Septiembre de 2017

Sin dudarlo: Catalunya lliure i independent es la esperanza de todo catalán, gallego, vasco o español que anhele una sociedad más justa. Por eso dudo tanto del sentido democrático de quienes se oponen a su derecho a decidir y dudo más de los progres, izquierdistas y rojeras que cuestionan su separación. Sepan que en este tema crucial, su actitud y la de Falange es en el fondo la misma: mejor juntos que separados; España, una, etc.. Las personas pueden divorciarse, los pueblos no.


Antes de tirar piedras al vecino, un apunte sobre nuestro solar patrio: Euskal Herria no está dando la talla solidaria que el momento exige. La izquierda abertzale lo tiene claro en el discurso, pero sigue con el paso cambiado y sin desarrollar el potencial que podría. Y lo del PNV raya en vergüenza nacional. Recurrir ahora, como lo han hecho con ETA durante 30 años, a hacer de vasco “bueno” para recoger las prebendas del árbol que sacuden los catalanes, es algo ruin, que no olvidará ese pueblo hermano. La metáfora porcina de Ortuzar, haciendo balance del pacto con el PP como un plato de lentejas, “con todos los sacramentos”, retrata bien lo que son. Al menos debería tener la delicadeza de reconocer que hasta el último trozo de tocino magro que ha traído de Madrid se lo debe a la lucha del pueblo catalán. Sin ETA antes, y sin el Procés ahora, el PNV actual haría en Madrid lo único que sabe hacer: mendruguear.

Pero volvamos a los progres españoles. Saben de sobra que España es un proyecto-jaula, imperialista desde su génesis, reaccionario y militaruno, forjado con la cruz y la espada, del que durante cinco siglos se han ido escapando pueblos, todos de muy malas maneras. Siempre hubo progres españoles que, en aras a la “indisoluble” unidad constitucional, acabaron aplaudiendo al Ejército, al Borbón de turno o a la Guardia Civil, para evitar el adiós de Cuba, Filipinas, Guam y Puerto Rico en 1898; las Palaos, Marianas y Carolinas en 1899; el Rif en 1956; Guinea Ecuatorial en 1968; Ifni en 1969, o Sáhara en 1975, por citar solo los últimos “españoles” (con el mismo carnet de identidad y la misma catequesis que nosotros) que dejaron de serlo.

Como siempre, la derecha española se esmera en poner barrotes para que no escapen más, mientras esa izquierda españolista promete hacer la jaula más confortable: la pinta de colores -rojo amarillo y morado- promete más autonomía a los pájaros, ofrece jaulitas federales y apela a la unidad de clase para hacer juntos, dentro de la jaula, el paraíso socialista. Pero les traiciona el ADN y al final aplaudirán la “aplicación de la ley”. Ergo, la intervención militar. Al tiempo.

Cegados de españofilia, los progres no ven la magnitud del Procés. Que por vez primera en la historia un pueblo acceda a su independencia por vías democráticas debería bastar para aplaudir y apoyarlo. Nada que ver con la idea de España, asentada en la conquista militar primero y en la doma posterior de sus naciones después. Les sirve de consuelo que ocurre lo mismo en todo Europa. Las guerras, parteras de los Estados, no son sino gigantescos repartos de territorios. Catalunya, al fin, intenta otro camino. Loada sea.

Los progres españoles, tan republicanos ellos, se oponen a que siete millones de ciudadanos se constituyan en una República. Un nuevo estado que, amén de sacudirse la lepra borbónica, anuncia una sociedad más laica; avanzada en lo social; sin ejércitos; integradora de culturas; con una izquierda vigorosa, en vísperas de gobernar; con formidable apoyo popular… ¿Cómo oponerse a ello? “Ahora no toca -responden los progres-. Ahora hay que hablar del paro, de la seguridad, de lo que interesa a la gente. No hay que causar división en la sociedad”. Lo mismo que dice Rajoy.

Además, nadie dude que la independencia de Catalunya sería la llave de cambios profundos en España. “Cuando antes sean ustedes libres, antes lo seremos nosotros”, resumía un preclaro dirigente del socialismo andaluz. En cuatro décadas de democracia, los progres españoles no han reducido ni en un metro los latifundios que humillan a autonomías enteras, condenadas a vivir de subsidios, a ser criaderos de guardiaciviles y despensa de votos paniaguados, con los que garantizar “democráticamente” la unidad del Estado. La verdadera izquierda española, que hayla, sabe muy bien que el próximo día uno de octubre, desde Cataluña se puede vislumbrar la Tercera República española.

Calvo Sotelo, prócer del fascismo, retrató a esas izquierdas, cuando lanzó lo de “antes roja que rota”. No le importaba tanto una España roja, porque eso era reversible, como se demostraría al poco tiempo. Lo importante era la unidad nacional: “Vosotros queréis una España republicana, yo quiero una España monárquica; vosotros queréis una España atea, yo la quiero cristiana (…) pero vosotros queréis a España y nosotros también”. Y esa es la clave para entender esa izquierda errática, que no tiene de roja más que la camiseta de su amada selección de fútbol.

El día 1 de octubre Catalunya nos estará dando a todos la posibilidad de abrir la jaula española y volar juntos a un nuevo ciclo histórico. Todos deberíamos estar felices de vivir esa ocasión. Pero me temo que muchos se quedarán dentro, unos comiendo lentejas con tocino y otros cantando la Internacional.

El autor es editor


¡ CUÁN HERMOSO ES SOÑAR !

" SOÑABAS QUE ESTABAS DURMIENDO
EN CAMA DE TRES COLCHONES,
Y QUE UNA MANO FRÍA
TE TOCABA LAS MEJILLAS... "
Hay muchas formas democráticas de dar validez a los sueños pero no me cabe de que tú estarás posicionado entre esos españoles de la España irrompible que toman por tontos a los soñadores periféricos.

De sueños también escribió Calderón de la Barca (1600-1681), autor del soliloquio más famoso del drama español que nunca, ni tampoco ahora mismo, ha dejado de estar presente en la Villa y Corte de sus sueños imperiales.

De la España irrompible a la España rota. Este es y no otro, ahora mismo, el más famoso drama español en la Villa y Corte imperial. Y es que el resto de su anterior imperio hace tiempo ya que se rompió. Así que, como actor foril dentro dentro de este drama que eres, da lo mimso que te hagas llamar Pakirrín o que cambies de nick y te hagas llamar Segismundo.

Osasuna, Pakirrín


Ciencia

"A los soñadores se les toma por tontos en España, mientras que EE UU invierte en ellos"

Leer más en: http://www.20minutos.es/noticia/2670278 ... xts=467263
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 18867
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Lun Sep 04, 2017 12:22 pm

Este macrosondeo que nos revela que el 60% de los jóvenes catalanes menores de 30 años apoya la independencia no lo ha encargado la Generalitat. Lo ha encargado EL ESPAÑOL...
EL ESPAÑOL escribió:
España MACROSONDEO EL ESPAÑOL SOCIOMÉTRICA (I)
El 50,1% de los catalanes está a favor de la independencia, el 45,7% en contra

Entre los menores de 30 años el apoyo al separatismo llega al 60%.


3 septiembre, 2017

Imagen

Leer más: http://www.elespanol.com/espana/2017090 ... 044_0.html
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 18867
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mié Sep 06, 2017 11:58 am


Catalunya /Política

El choque de legimitidades estalla en el Parlament

El pleno catalán aprobará esta semana la ley del referéndum y la de ruptura del ordenamiento jurídico, y también se convocará el referéndum del 1-O

El Gobierno de Rajoy puede intentar tumbar la ley del referéndum para convertir en ilegal su convocatoria, o bien recurrir todas las medidas juntas como en el 9-N


DIRECTO | Sigue el pleno del Parlament en el que está previsto aprobar la ley del referéndum

Arturo Puente
05/09/2017 - 19:41h

Este miércoles 6 de septiembre se ha convertido en el día D del previsible choque de legitimidades entre el Parlament de Catalunya y la legalidad constitucional. Tanto la Cámara catalana como el Consejo de Ministros y el pleno del Tribunal Constitucional están preparados para una coreografía jurídica de votaciones, aprobaciones, petición de informes y suspensiones que podría dilatarse hasta el viernes.
[---]
[...]
[...]


Leer más: http://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 81947.html


Última edición por Azpilkueta el Mié Sep 06, 2017 12:09 pm, editado 1 vez en total.
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 18867
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mié Sep 06, 2017 11:59 am

Azpilkueta escribió:
Mié Sep 06, 2017 11:58 am
Es tal el cúmulo de noticias que se acumulan cada día relacionadas con el tema de este hilo que pongo este enlace para que quien quiera verlo y revisarlo pueda hacer un seguimiento minuto a minuto de lo que ha ocurrido y está ocurriendo en Catalunya.

eldiario.es escribió:

MINUTO A MINUTO | Hacia el 1-O

"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Avatar de Usuario
javi clemente
6 de junio
6 de junio
Mensajes: 1049
Registrado: Vie Dic 05, 2008 12:57 pm
Ubicación: Txantrea

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por javi clemente » Mié Sep 06, 2017 1:20 pm

Una de las cosas (de las muchas) que más me llama la atención en este asunto es la actuación del poder judicial. El celo que está poniendo en que se cumpla la legalidad no concuerda con el que poco celo que ponen para investigar casos de corrupción, casos de torturas en comisarías, etc, etc. Lo de siempre, vamos.

Por mi parte los diversos miembros de ese poder judicial que tanto celo ponen en defender la legalidad en este caso, y tan poco celo muestran en otras actuaciones.... se pueden ir directamente a hacer ostias sin pasar por la casilla de salida.

Azpilkueta
7 de julio
7 de julio
Mensajes: 18867
Registrado: Jue Sep 25, 2003 10:31 am

Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Jue Sep 07, 2017 11:35 am

javi clemente escribió:
Mié Sep 06, 2017 1:20 pm

Una de las cosas (de las muchas) que más me llama la atención en este asunto es la actuación del poder judicial. El celo que está poniendo en que se cumpla la legalidad no concuerda con el que poco celo que ponen para investigar casos de corrupción, casos de torturas en comisarías, etc, etc. Lo de siempre, vamos.
A mí lo que más me llama la atención de todo este asunto son fundamentalemnte tres puntos que, sin duda alguna, son las que han construído en su conjunto esa fábrica de crear independentismo en Catalunya que es el PP junto con sus confluencias (UPN, FORO, PAR, etc) junto con el PSOE y Ciudadanos. Porque es cierto que la mayor y principal fábrica de crear indedentismos ha sido y sigue siendo el PP, pero no es menos cierto, en mi opinión, que la inacción política continuada del PSOE y otros partidos mayoritarios del Congreso, entre los que sin duda habría que sumar a Ciudadanos, tienen también una alta cuota de irresponsabilidad política en como ha ido transcuerriendo todo este asunto desde que el TC dictó su sentencia sobre el Estatut. A saber:

1ª) La irresponsable campaña contra los pruductos catalanes que hizo el PP a la cual, no lo olvidemos, se apuntó apuntó también en su día la alcaldesa de Peralta de UPN.

2ª) La irresponsabilidad política y democrática que el PP cometió llevando al Tribunal Constitucional un Estatut que ya había sido refrendado y aprobado democrática y mayoritariamente por la soberanía popular de la ciudadanía catalana. Sobra decir que sus socios electorales de UPN, así como otras confleincias del PP, nunca han criticado políticamente este asunto y que, como es sabido, el que calla otorga.

3ª) La irresponsabilidad política y demcrática que supone la NO actuación institucional, en su sentido político, de la mayoría del Congreso (PP y PSOE, además de Ciudadanos) ante la evidencia de la existnecia de tales manifestaciones ciudadanas independentistas y ante la evidencia añadida, por otro aldo, de que en el Parlament de Catalunya existía, y existe dede hace ya años, una mayoría entamente independentista. Es decir, han sido unos años eprdidos por lso partidsos mayoritarios del Congreso (PP, PSOE y Ciudadanos, principalmente, dado que Podermos ya denunciaba la onoperatividad práctica ante este ausnto) para solucionar el tema político sin necesidad de que el PP disfrazara su irresponsabilidad como gobernante creando leyes ad hoc para judicalizar el tema político catalán desde el Tribunal Constitucional.

La pregunta, en este sentido, sería: ¿qué han hecho, políticamente hablando, el PP y su confluencias(UPN, FORO, etc.), el PSOE y Ciudadanos ante toda esta situación política catalana que se les escapaba de las manos día a día?. La respuesta a esta pregunta es, en mi opinión, que, políticamnte hablando, no han hecho absolutamnte NADA. Y claro, tras años de inacción y de pensar que el soufflé indedentista catlán bajaría por sí sólo lo que ha ocurrido es que les ha cogido el toro independentista con los cuernos en alto sin usar otro capote que no fuera el de la judicialización de la política catalana, usando y abusando de un TC, la mayorái de cuyos miembros son de la tendencia idelógica del PP. Con lo cual ellos, los del PP, se lo guisan todo y ellos se lo comen. Y así les va...

Osasuna, javi clemente
eldiario.es escribió:
MINUTO A MINUTO | Hacia el 1-O
"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
Imagen

Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot], Google Adsense [Bot] y 2 invitados