CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Azpilkueta
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CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Mar 31, 2015 11:58 am

La clave será que las formaciones indepedentistas ganen en las eleccione catalanas del 27 de Septiembre. Si esto es así, el presidente Artur Mas augura que la independencia de Catalunya será sólo cuestión de tiempo...
LA HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO
CDC y ERC fijan la independencia para 18 meses después del 27-S

- El texto acordado con las entidades soberanistas incluye otro referéndum para confirmar la secesión
- Los firmantes confían en lograr una "geometría variable" de alianzas con la CUP, Unió e ICV-EUiA


FERRAN NADEU
Martes, 31 de marzo del 2015

El proceso soberanista recibió ayer una bocanada de optimismo de manos de Convergència, ERC y las entidades soberanistas (ANC, Òmnium y AMI): un preacuerdo que se compromete a proclamar la independencia de Catalunya 18 meses después del 27 de septiembre si el Parlament registra una mayoría absoluta de partidos a favor de la secesión. La contrapartida es que el documento presentado ayer incluye una condición: un referéndum de ratificación de la futura constitución catalana, paso previo a la puesta en marcha del Estado catalán. El texto deja de momento fuera a la CUP, Unió, ICV y EUiA, y fuentes negociadoras del acuerdo ya asumen que habrá una "geometría variable" de acuerdos, de mayor o menor intensidad.

De entrada, CDC y ERC logran dar un empuje a una ruta que hasta el número dos convergente, Josep Rull, había admitido que estaba en horas bajas. Un impulso a base de concretar mucho más el "preacuerdo del preacuerdo" anunciado en plena crisis interna entre Unió y CDC y que ni mencionaba el concepto de independencia. En esta ocasión quedan claros tres conceptos: votar a los partidos que apoyan el texto es votar a favor de "un pronunciamiento favorable a la independencia". Segundo: en caso de mayoría independentista el proceso "hacia la proclamación de un nuevo estado o República catalana, que se iniciará con las elecciones del 27 de septiembre, culminará en un período máximo de 18 meses". Y tercero: se preparará una constitución que se votará en referéndum vinculante. Si vence el 'sí', ello "permitirá la proclamación de la independencia" y la elección de un nuevo Parlament ya en el nuevo marco constitucional, es decir, con unas nuevas elecciones en el 2017. Si vence el 'no', no se especifica qué hacer.

ORFEBRERÍA EN CADA PALABRA

El texto es el fruto de un complejísimo trabajo de orfebrería en el que cada palabra ha sido negociada. CDC afirma que es en buena medida fiel al plan trazado por el 'president' Artur Mas en su conferencia del pasado mes de noviembre. Incluye un referéndum de ratificación final que el líder de ERC, Oriol Junqueras, había considerado innecesario en su conferencia posterior. Junqueras incluso bromeó al respecto de este nuevo paso previo a la independencia.

Convergència también destaca que en el texto se incluye la voluntad de mantener una "actitud expectante" ante la eventual posición del Estado respecto a un referéndum vinculante sobre la independencia. Ello, subrayan, no equivale a esperar el beneplácito estatal para seguir adelante, pero es un guiño a posiciones más dialogantes y pactistas como las que mantienen Unió o ICV-EUiA.

Y es que en todo momento los firmantes destacaron que el acuerdo está abierto a otras aportaciones. Eso sí, según afirmaron en la Assemblea Nacional Catalana, en ningún caso se va a desnaturalizar la columna vertebral de la independencia en 18 meses.

En ERC también satisfacción: los republicanos disponen de un preacuerdo bastante antes de las elecciones locales. Lo que en Unió es visto como un perjuicio para candidaturas como la de Barcelona (centrar la campaña en la independencia no conviene a Xavier Trias, afirman) en cambio es para los republicanos una necesidad imperiosa. ERC incorpora al texto conceptos de regeneración democrática y de la agenda social.


EL RESPETO DE UNIÓ

Mientras, Unió optó por mostrar respeto a lo acordado. La cúpula democristiana quiere hacer su propio camino. Y ya se verá si un encaje de bolillos lo hace compatible con el texto de ayer.

En la visión optimista de CDC, la CUP (que se pronunciará hoy) e incluso ICV y EUiA podrían añadirse en la parte del proceso que tiene que ver con la elaboración de la constitución catalana mediante un "proceso constituyente". Dos palabras clave en los discursos de la CUP, ICV e incluso Podemos. Por tanto, pese a la concreción independentista, todo sigue abierto cara a que el 27-S haya o no un texto compartido o una "geometría variable" de apoyos.


Leer más: http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... -s-4059119
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txantreator » Mar Mar 31, 2015 4:56 pm

Podían hacer las cosas a un mes vista, otra vez esta pelmada va a ser insoportable. :?

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Mar Mar 31, 2015 5:17 pm

Una declaración unilateral de independencia, sin respaldo internacional, es un brindis al sol.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Srbin » Mar Mar 31, 2015 5:53 pm

No digo yo que no lo sea, y no veo yo a losde CDC en un Estado fuera de la UE, ni atreviéndose a dar este paso, pero... ¿qué camino propones tú?

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Alfonso » Mar Mar 31, 2015 6:24 pm

Srbin escribió:No digo yo que no lo sea, y no veo yo a losde CDC en un Estado fuera de la UE, ni atreviéndose a dar este paso, pero... ¿qué camino propones tú?
La legalidad... Una decision unilateral, no les dará el apoyo de nadie.


pero primero tienen los secesionistas que convencer a los no en Catalunya

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Mar 31, 2015 6:38 pm

txantreator escribió:Podían hacer las cosas a un mes vista, otra vez esta pelmada va a ser insoportable. :?
Tienes toda la razón. Con lo fácil que debe ser para tí preparar las cosas de la independencia catalana a un mes vista es lógico que no entiendas a qué viene esto ahora y con tanta antelación, ¿verdad que no?.

Si tú fueras el presidente Mas seguro que esta pelmada de la independencia de Catalunya las harías mucho más rápida, asaltando de improviso al enemigo a sólo un mes vista. Asi no tendrías que aguantar desde ahora tanta pelmada, ¿verdad que no?.

Te entiendo perfectamente. Salvando las distancias, tú serías el speedy González del independentismo catalán y le dejarías así al pelmazo del presidente Mas en ridículo. No me cabe la menor duda... :lol: :lol: :lol:

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Salut i força foral de decisió al nostre canut.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Mar 31, 2015 6:53 pm

uno más escribió: Una declaración unilateral de independencia, sin respaldo internacional, es un brindis al sol.
Una declaración unilateral de indepedencia una vez demostrada la mayoría independentista salida de las urnas, no es ni ha sido nunca un brindis al sol. Es nada más y nada menos que una declaración unilateral de independencia que cumple con el mandato soberano independentista nacido como consecuencia de la suma democrática independentista mayoritaria salida de las urnas.

¿Se te ocurre a tí algún otro argumento democrático mejor ante la opinión internacional para la independencia de Catalunya que no sea el de conseguir una mayoría independentista de la ciudadanía catalana salida de las urnas?.

Osasuna, uno más
Última edición por Azpilkueta el Mar Mar 31, 2015 7:01 pm, editado 1 vez en total.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por patata » Mar Mar 31, 2015 7:01 pm

Simplemente, se copia lo que hacen bien otros.

Como Inglaterra y Escocia: referendum pactado y con garantías democráticas

¿Por qué no se hace así? Las leyes son para los ciudadanos y no al revés, Si una mayoría lo quiere, deberían ser independientes. Y refugiarse en las leyes es no querer ver el problema o pretender atrasar lo que no tiene remedio.

Esperemos ver a Cataluña independiente si es lo que quieren los catalanes
Bueno...

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Mar 31, 2015 7:32 pm

patata escribió:Simplemente, se copia lo que hacen bien otros.

Como Inglaterra y Escocia: referendum pactado y con garantías democráticas

¿Por qué no se hace así? Las leyes son para los ciudadanos y no al revés, Si una mayoría lo quiere, deberían ser independientes. Y refugiarse en las leyes es no querer ver el problema o pretender atrasar lo que no tiene remedio.

Esperemos ver a Cataluña independiente si es lo que quieren los catalanes
Obviamente, el motivo por le cual no se hace en Catalunya un referéndum pactado y con garatías democráticas al estilo del referéndum escocés es un tema que no me corresponde responder a mi sino que le corresponde responder al gobierno del PP en general y al presidente Rajoy muy en particular.

La callada por respuesta no vale en estos casos. Tampoco vale en estos casos sacralizar la Constitución ni ponerla bajo palio haciendo como si la Constitución fuera algo inamobible y, por tanto, no fuera ni reformable ni adaptable adaptable a las necesidades sobrevenidas. Tampoco.

Y si como parece ser el caso, no quieren responder debidamente al fondo del problema democrático planteado en Catalunya ni el gobierno del PP ni el presidente Rajoy tarde o temprano deberán apechugar con las consecuencias catalanas de su no respuesta estatal española; porque este tipo de problemas democráticos es posible aplazarlos temporalmente pero es imposible ignorarlos indefinidamente.

Osasuna, patata
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por BoGaZ » Mar Mar 31, 2015 8:11 pm

Va a ser curioso el día después a ver como "ejercen" la independencia...
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Mar Mar 31, 2015 8:20 pm

Srbin escribió:No digo yo que no lo sea, y no veo yo a losde CDC en un Estado fuera de la UE, ni atreviéndose a dar este paso, pero... ¿qué camino propones tú?
Ojalá tuviera la solución.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Mar Mar 31, 2015 8:25 pm

Azpilkueta escribió:
uno más escribió: Una declaración unilateral de independencia, sin respaldo internacional, es un brindis al sol.
Una declaración unilateral de indepedencia una vez demostrada la mayoría independentista salida de las urnas, no es ni ha sido nunca un brindis al sol.
Sí, sí lo es.
Es nada más y nada menos que una declaración unilateral de independencia que cumple con el mandato soberano independentista nacido como consecuencia de la suma democrática independentista mayoritaria salida de las urnas.
Cumplirá lo que quieras, pero es imposible de llevar a la práctica.
¿Se te ocurre a tí algún otro argumento democrático mejor ante la opinión internacional para la independencia de Catalunya que no sea el de conseguir una mayoría independentista de la ciudadanía catalana salida de las urnas?.
Sí. Se me ocurre:

a) tener un ejército poderoso
b) tener petróleo
c) que los países del mundo de repente se volvieran "honrados" y ninguno retuviera ninguna nación sometida contra su voluntad.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Mar Mar 31, 2015 8:29 pm

patata escribió:Simplemente, se copia lo que hacen bien otros.

Como Inglaterra y Escocia: referendum pactado y con garantías democráticas

¿Por qué no se hace así? Las leyes son para los ciudadanos y no al revés, Si una mayoría lo quiere, deberían ser independientes. Y refugiarse en las leyes es no querer ver el problema o pretender atrasar lo que no tiene remedio.

Esperemos ver a Cataluña independiente si es lo que quieren los catalanes
No cabe pacto si una de las partes no quiere

Antes que pactar la independencia, como mal menor, en útima instancia y si se viera obligada a ello por las circunstancias, España pactaría dar mayor autogobierno a Cataluña, una Hacienda propia, algo así como lo que ya tiene Navarra. Con eso sólo conseguirían reducir el apoyo al independentismo.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Mar Mar 31, 2015 8:38 pm

Azpilkueta escribió:Obviamente, el motivo por le cual no se hace en Catalunya un referéndum pactado y con garatías democráticas al estilo del referéndum escocés es un tema que no me corresponde responder a mi sino que le corresponde responder al gobierno del PP en general y al presidente Rajoy muy en particular.
Yo creo que ya han respondido sobradamente: no pactan un refendum porque para ellos Cataluña no es una nación, es una parte de España, y no tiene derecho a independizarse.

La importancia de ser una nación... algo que a Navarra, ni unos ni otros se lo reconocen.
La callada por respuesta no vale en estos casos. Tampoco vale en estos casos sacralizar la Constitución ni ponerla bajo palio haciendo como si la Constitución fuera algo inamobible y, por tanto, no fuera ni reformable ni adaptable adaptable a las necesidades sobrevenidas. Tampoco.
Evidentemente no te vale a tí. A España le vale. El estado de hecho está a su favor: Cataluña hoy es España, ha sido España durante los últimos siglos, nunca ha sido un estado independiente, nunca fue conquistada por la fuerza y los catalanes apoyaron mayoritariamente la Constitución del 78, no cuenta con ejército propio ni tiene sufiente respaldo internacional.
Y si como parece ser el caso, no quieren responder debidamente al fondo del problema democrático planteado en Catalunya ni el gobierno del PP ni el presidente Rajoy tarde o temprano deberán apechugar con las consecuencias catalanas de su no respuesta estatal española; porque este tipo de problemas democráticos es posible aplazarlos temporalmente pero es imposible ignorarlos indefinidamente.
Bueno, todo es opinable.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por patata » Mar Mar 31, 2015 9:52 pm

Uno más, parece que si les dan hacienda propia se acaban sus ansias de independencia

Esto no tiene marcha atrás. El movimient independentista está ahí, parece fuerte y creciendo y estas cosas tienen mal retorno. Ni va a crecer la idea de pertenecer a España como hasta ahora ni valdría con concesiones graciosas desde MAdrid.

A estas alturas, cuando está hablando con palabras fuertes no valen arreglos pequeños.

Cataluña no se va a volver españolista. Ni están agusto en España ni con algún regalo iban a estarlo

Al PP el único argumento que se le ha oido es que es ilegal. Los socialistas hbalan de cambiar la constitución. Lo primero no solucionan nada y lo segundo a estas alturas tampoco.

El tema va en serio.
Bueno...

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