CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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inaxio
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por inaxio » Lun Sep 25, 2017 11:45 pm

En esta semana previa al 1O es probable que sucedan cosas, algun acontecimiento que nadie espera que haga cambiar todo.
No podeis analizar este conflicto simplemente en clave nacional o estatal.
Basta con que un pais, turkia, rusia, israel,inglaterra o el que sea quiera desestabilizar el tablero geopolitico y ponga a funcionar sus servicios de inteligencia para que suceda lo que quieran que suceda. O os creeis que a nadie le beneficiaria la division de españa?
De un dia para otro, lo que parecia imposible puede convertirse en realidad. No descarto la independecia de cataluña con un referendum de carton piedra, una declaracion de independecia unilateral, no hace falta ni una gran participacion, ni un si arrollador. Solo el beneplacito de el NWO y la maquinaria propagandistica de los massmedia convenciendo al mundo de la bondad del pueblo catalan frente a la tirania de españa, esto ultimo ya empezado.
Conspiranoia high level. Me he ido creciendo segun lo escribia. :lol:

Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Mar Sep 26, 2017 7:45 am

inaxio escribió:
Lun Sep 25, 2017 11:45 pm
En esta semana previa al 1O es probable que sucedan cosas, algun acontecimiento que nadie espera que haga cambiar todo.
No podeis analizar este conflicto simplemente en clave nacional o estatal.
Basta con que un pais, turkia, rusia, israel,inglaterra o el que sea quiera desestabilizar el tablero geopolitico y ponga a funcionar sus servicios de inteligencia para que suceda lo que quieran que suceda. O os creeis que a nadie le beneficiaria la division de españa?
De un dia para otro, lo que parecia imposible puede convertirse en realidad. No descarto la independecia de cataluña con un referendum de carton piedra, una declaracion de independecia unilateral, no hace falta ni una gran participacion, ni un si arrollador. Solo el beneplacito de el NWO y la maquinaria propagandistica de los massmedia convenciendo al mundo de la bondad del pueblo catalan frente a la tirania de españa, esto ultimo ya empezado.
Conspiranoia high level. Me he ido creciendo segun lo escribia. :lol:
Parece no importar mucho a Rajoy que estos días se va a ir a deliberar con Trump allí hasta puede que pida ayuda al "loco de la colina" el desestabilizador mundial

txemi
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Mar Sep 26, 2017 8:23 am

Azpilkueta escribió:
Lun Sep 25, 2017 11:43 am
txemi escribió:
Lun Sep 25, 2017 8:14 am

Otro que se sube al tren, el lehendakary pide un referendun pactado para Cataluña y País vasco.

http://www.hoy.es/nacional/urkullu-pide ... 13-vi.html
El PNV no se ha subido a ningún tren decisorio en el que no haya estado idelógicamente siempre. Y el tren en el que sigue estando no es otro que el que transita por la vía política de la exigencia del derecho a decidir en un referéndum --pactado y vinculante-- el futuro de los ciudadanos vascos y catalanes.

Y, al menos que yo sepa, el PNV forma también parte del cuatripartito partidartio del derecho a decidir que sujeta el Gobierno de Navarra y está también en el propio Gobierno de Navarra. Por tanto, el PNV también incluye a Navarra en el paquete vasco del derecho a decidir los ciudadanso vasconavarros nuestro propio.

¿Te parece mal?. A mí, como ciudadano vasconavarro que soy, me parece muy bien...

Por cierto, ¿se atreverá el Gobierno de Rajoy a encarcelar al president Puigdemont y a escandalizar aún más si cabe a la opinión democrática internacional como consecuencia de sus escandalosos y muy poco políticos modos de actuar de un modo pactado en Catalunya?. Pregunto porque el Fiscal General del Estado español sigue diciendo que es una cuestión "abierta"...

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Osasuna, txemi

Cierto es que el cuatripartito no se ha subido al tren y que ya quería la independencia del país vasco desde antes, también es cierto que gobierna Navarra, ya quisieran ellos la independencia del país vasco con una Navarra como una provincia más.
Lo cierto es que Navarra si podría ser independiente tenmos nustras leyas y nuestra autonomía con nuestra propia hacienda Foral, no necesita a España pero yo ni veo ni quiero una Navarra en el país vasco.
Por contra Cataluña, teiene un presidente que es el que más gana de todo el país, más incluso que el propio Rajoy, ¿qué van a negocoiar?, no se preocupan por el bienestar de los catalanes, su economía, su salud etc, es una de las provincias más endeudadas y que más recibe del Gobierno.
Una fracción del país no conviene en la actualidad.

Vasquista-navarrista
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Vasquista-navarrista » Mar Sep 26, 2017 9:25 am

Gritos de "Yo soy español" y "a por ellos, oé" en varias ciudades andaluzas para despedir a los guardias civiles que salen para impedir el referéndum de Cataluña. Allí serán recibidos con gritos de "fora les forces d'ocupació".

http://www.eldiario.es/andalucia/Huelva ... 81867.html

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DaVinci
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por DaVinci » Mar Sep 26, 2017 9:39 am

patata escribió:
Lun Sep 25, 2017 10:45 pm
Hoy por hoy, no lo parece.

De aquí a unos años, vete a saber.

Gran parte de la fuerza independentista viene de la unidad. Hasta el punto de ir juntos a las últimas elecciones los dos principales partidos. No parece que haya nada que rompa esa unidad.

bueno, DaVinci, mójate un poquito, si quieres. ¿Qué habría que hacer a partir de ahora? Lo anterior ya no se puede cambiar y las llamadas al diáologo no sé si son muy prácticas, a día de hoy. ¿Cómo lo ves?
No obvies que hoy por hoy existen territorios catalanes donde la mayoría es claramente contraria a la independencia. Y eso es algo que no puede dejar de estar en la mesa de debate. Ese sentido de frontera que profesas cuando hablas de Cataluña pero rehúsas hablando de España es poco revolusionario y bastante involusionario. La revolución no es solo la puntita sino meterlo entero.
Por ponerte un símil, tengo muy claro que si sucediera lo mismo en Navarra, si acabara independizándose de España, Navarra se rompería. Es que ni se me pasa por la cabeza que alguien pueda dudar de eso.

¿Qué hay que hacer en Cataluña?

Pienso que más o menos se debería seguir los siguientes pasos;
1. Restablecimiento del orden constitucional
2. Especificación de la situación que conllevaría la independencia de Cataluña tanto para Cataluña como para España.
3. Establecimiento de las bases para un referéndum.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por DaVinci » Mar Sep 26, 2017 9:42 am

Cuántas ganas hay de ser el primero en señalar a los radicales...
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Zumaque
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Mar Sep 26, 2017 10:39 am

DaVinci escribió:
Mar Sep 26, 2017 9:39 am
patata escribió:
Lun Sep 25, 2017 10:45 pm
Hoy por hoy, no lo parece.

De aquí a unos años, vete a saber.

Gran parte de la fuerza independentista viene de la unidad. Hasta el punto de ir juntos a las últimas elecciones los dos principales partidos. No parece que haya nada que rompa esa unidad.

bueno, DaVinci, mójate un poquito, si quieres. ¿Qué habría que hacer a partir de ahora? Lo anterior ya no se puede cambiar y las llamadas al diáologo no sé si son muy prácticas, a día de hoy. ¿Cómo lo ves?
No obvies que hoy por hoy existen territorios catalanes donde la mayoría es claramente contraria a la independencia. Y eso es algo que no puede dejar de estar en la mesa de debate. Ese sentido de frontera que profesas cuando hablas de Cataluña pero rehúsas hablando de España es poco revolusionario y bastante involusionario. La revolución no es solo la puntita sino meterlo entero.
Por ponerte un símil, tengo muy claro que si sucediera lo mismo en Navarra, si acabara independizándose de España, Navarra se rompería. Es que ni se me pasa por la cabeza que alguien pueda dudar de eso.

¿Qué hay que hacer en Cataluña?

Pienso que más o menos se debería seguir los siguientes pasos;
1. Restablecimiento del orden constitucional
2. Especificación de la situación que conllevaría la independencia de Cataluña tanto para Cataluña como para España.
3. Establecimiento de las bases para un referéndum.
1º Sentarse a dialogar, que trás tumbar el Estatut es lo que se debía haber hecho.
2º organizar un referendum pactado, para saber lo que la gente quiere.
3º Reformar la constitución de 1978. Ayer consultado estudiantes en la Sexta decían como dicen mis hijos que ellos-as no la votaron.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Imnogud » Mar Sep 26, 2017 11:23 am

:D Veo que D. Leonardo ha vuelto por aquí.
DaVinci escribió:
Mar Sep 26, 2017 9:39 am
¿Qué hay que hacer en Cataluña?

Pienso que más o menos se debería seguir los siguientes pasos;
1. Restablecimiento del orden constitucional
2. Especificación de la situación que conllevaría la independencia de Cataluña tanto para Cataluña como para España.
3. Establecimiento de las bases para un referéndum.
De acuerdo con las tres. Pero...:

1- Naturalmente, la Constitución, que yo SÍ voté (y voté NO), estoy convencido de que fue una especie de totum revolutum para no... cabrear a ciertos poderes, pero es lo que hay y de algún lado -en el sentido legal- hay que partir.
Pero... sin olvidar tampoco lo que Cataluña dijo cuando votó mayoritariamente su Estatuto, "cepillado" por las altas instancias de los mencionados poderes.

2- Ese análisis habría que hacerlo teniendo en cuenta que España es un estado en el que tradicionalmente hay un enorme desprecio, cuando no inquina, a los que no se someten a la visión oficial (única) de las cosas. Así, un catalán, un vasco, etc., que defienden sus propias características como pueblo, o incluso solo por hablar su idioma, son muchas veces tratados como apestados. La falta de respeto es habitual y endémica.
¿Un análisis económico y social serio? Podría hacerse, pero yendo a lo anterior, no creo que en el sector derecho de la sociedad española haya nadie capaz de ponerse a ello de forma normal, vamos, sin que se le salgan las tripas.

3- Lo mismo. Las bases, o son la superación del corsé constitucional (nacido bajo la "tutela" que siempre se ha dicho) y la admisión de las diferencias, que no tienen por qué representar privilegios, o no hay base posible. Si ya de primeras se "cepilla" la voluntad de un pueblo, se hace campaña en contra de sus productos y se inventan conceptos ad hoc para impedir las cosas, es muy difícil establecer bases para nada.

---------
===> ¿Conclusión? Que la derecha española, heredera de una tradición uniformista que no ha entendido nunca -ni le ha interesado- lo que enseña la Historia, no puede gestionar este problema. Acabará mandando a la Guardia Civil, a los fiscales y, claro, azuzará a los medios que controla para que muerdan, porque NO SABE hacer otra cosa. No está en sus genes ni en su tradición política. La única solución, aparte de la que siempre pone Rotean (que la Virgen del Carmen nos pille confesados), es que otros, con otra visión, gobiernen en Madrid. Pero... ¿ya les dejarían...? Esa es otra duda muy seria que tengo.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por patata » Mar Sep 26, 2017 4:20 pm

¿Cómo conseguir que millones de personas que quieren la independencia de Cataluña acepten no realizar la consulta y volver de manera amistosa con España?

Imposible.

Esto no tiene solución salvo la democrática de realizar la consulta.

Y desde España se mandan policías (a por ellos...) y lo peor de los jueces (a por ellos... también) y se organiza un estado de excepción.

Mira que se están viendo cosas feas, pero lo peor es que se ve la verdadera cultura democrática de bastantes españoles (muchos, me temo), partidarios de la violencia y de que vayan los policías a arreglar todo a base de dar leches a los catalanes. El gobierno sabe perfectamente cómo es el español medio, al que le parece bien que se enseñe mediante la fuerza a los catalanes que ellos no se van de España. Nunca, además.

Pues es es el nivel.
Bueno...

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Mar Sep 26, 2017 5:53 pm

Sánchez dice que el PSOE no estará ni en un falso bloque constitucional, ni en el de aislar al Gobierno

El secretario general socialista avisa a Podemos de que participar en el referéndum podría servir de coartada para una declaración unilateral de independencia

El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, preside en el Senado la reunión del grupo parlamentario socialista, que congrega en la Cámara Alta a diputados, senadores y europarlamentarios de esta formación. EFE/Luca Piergiovanni

26/09/2017 12:40 Actualizado: 26/09/2017 15:22

MANUEL SÁNCHEZ

El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, aseguró este martes que su partido trabajará para romper la política de frentes, por lo que no estará ni en el “supuesto” bloque de partidos constitucionalistas que quiere impulsar Ciudadanos, ni tampoco apoyará la propuesta de Unidos Podemos de crear otro bloque para aislar al Gobierno, “porque la dialéctica de bloques es la que nos ha traído a esta situación” dijo.

Sánchez, en su intervención en el Senado ante los grupos socialistas de las dos Cámaras y del Parlamento europeo, argumentó su posición política defendiendo que la actual situación de Catalunya no se puede resolver con “más confrontación, más amenazas y más reproches”.

Por ello, tachó la propuesta de Ciudadanos de apoyar al Gobierno en este conflicto de “oportunista” y de no entender que es “eso” de crear un bloque de “supuestos” partidos constitucionalistas. Sánchez defendió que todos los partidos son constitucionalistas. Además, recordó al partido de Rivera de que cerrar la vía al diálogo es ir en contra del mismo espíritu constitucional.

En cuanto a la oferta de Unidos Podemos, indicó que no comparte la idea de “juntarnos todos” para “asilar al Gobierno” en la actual situación que vive España. Sánchez indicó que no se construye desde el enfrentamiento si no desde el diálogo, “y en el diálogo tenemos que caber todos, incluido los extremos políticos”, indicó.
Tampoco faltaron crítica al Gobierno de España, a quien acusó de delegar sus funciones en los tribunales, y recordó que si los jueces y las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado están cumpliendo su papel, el Gobierno no lo está haciendo. Por ello, le volvió a pedir que dialogara, negociara y pactara una solución.
El líder de PSOE ecuerda al fiscal general que “la prudencia es buena para todos”

Además, Sánchez por primera vez desde que la Justicia empezó a intervenir activamente en la situación de Catalunya, dio un aviso a su actuación, al recordarle al fiscal general del Estado que “la prudencia es buena para todos”. No obstante, no concretó si se refería a alguna actuación puntual.

También pidió, una vez más, al president de la Generalitat que reflexione y abandone lo que calificó como “una huida hacia adelante” que, en opinión del líder del PSOE, sólo va a traer “frustración y fractura social”.
El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, a su llegada a la reunión del grupo parlamentario socialista que ha congregaedo en la Cámara Alta a diputados, senadores y europarlamentarios de esta formación. EFE/Luca Piergiovanni

El secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, a su llegada a la reunión del grupo parlamentario socialista que ha congregaedo en la Cámara Alta a diputados, senadores y europarlamentarios de esta formación. EFE/Luca Piergiovanni

Y, por todo ello, abogó por buscar las soluciones al problema en la comisión territorial del Congreso con el espíritu de que en este conflicto, “no tiene que haber ni ganadores ni perdedores, porque tenemos que ganar todos”. Añadió que no es el momento de siglas, ni de buscar votos, “porque nos estamos jugando la convivencia, el entendimiento, la cohesión de España”, y aseguró que el PSOE va a defender un planteamiento de Estado más allá de sus intereses electorales.

Por otra parte, Sánchez diseñó las líneas de su partido para este nuevo periodo parlamentario que las circunscribió a tres ejes: recuperar la España de los derechos, reconstruir el pacto entre generaciones y reconciliar a los pueblos de España.

Anunció en este sentido una batería de medidas legislativas para derogar la denominada “Ley mordaza” y muchos de los puntos de la Reforma Laboral. También anunció iniciativas en materia de igualdad, educación y de mejora del sistema electoral.
Finalmente, anunció que el PSOE va a presentar unos presupuestos alternativos con el objetivo de demostrar que “hay otra forma distinta de reconciliar a los pueblos de España, de luchar contra el paro de larga duración, de acabar con la precariedad laboral, de garantizar pensiones dignas y de apostar por una transición ecológica de nuestra economía”, concluyó.

Sanchez, guaperas, sabemos donde vaís a estar como decía mi padre"al sol que más calienta". Tumbaron el Estatut como gobernabaís vosotros, de eso de enorgullecía ese de tu partido, Guerra y no habeís hecho nada, más que nadar y guardar la ropa.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mar Sep 26, 2017 8:59 pm

Aquí podeís ver y oir los tumultuarios gritos de "a por ellos" en la despedida a la Guardia Civil con motivo de su traslado desde Huelva a Catalunya con motivo del referéndum del 1-O.

Por ponerle ardor guerrero español en la despedida a la Guardia Civil que no quede...

Gritos de "A por ellos" a la Guardia Civil desplazada a Cataluña

Ver video en: https://www.youtube.com/watch?time_cont ... 3hrYFxDHuw
_________________________________________________________________________________________________________

Por otro lado, aquí está la opinión de Arnaldo Otegui (EH Bildu) sobre el "escenario de salida" del Estado en Catalunya.

Otegi: “El estado no tiene escenario de salida en Catalunya”

........................


"Euskal Herria con Navarra nada tiene que ver" (Yolanda Barcina 15-12-2011)
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txemi
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por txemi » Mié Sep 27, 2017 12:22 am

El ideal del independentismo es legítimo, pero lo que no es legítimo es la manipulación de los menores para que se manifiesten en las calles y en las aulas, además de la manipulación sistemática derante años de estos menores.

El Parlamento Catalán ha atropellado la democracia, el Gobierno español ha respondido de la peor maneray la presidenta del Parlamento Catalán no puede alentar a las masas.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Mié Sep 27, 2017 7:27 am

txemi escribió:
Mié Sep 27, 2017 12:22 am
El ideal del independentismo es legítimo, pero lo que no es legítimo es la manipulación de los menores para que se manifiesten en las calles y en las aulas, además de la manipulación sistemática derante años de estos menores.

El Parlamento Catalán ha atropellado la democracia, el Gobierno español ha respondido de la peor maneray la presidenta del Parlamento Catalán no puede alentar a las masas.
A mi también me manipularon cuando iba a la escuela en el franquismo, la sociedad estaba impregnada del regimen, la gente iba a aplaudir a Franco por la calle donde pasaba y la Iglesía lo llevaba bajo palio. Alianza Popular liderada por el ex-ministro de Franco, Fraga, fueron sus seguidores politiccos y ex mse murió chupando cargo y poltrona en las filas del PP y de Presidente Honorifico.
Yo no me creo que de repente se convirtieron todos aquellos que no apoyaron la -porque les parecía que hacían muchas concesiones-en democratas. Por eso, se lo tienen que decir a ellos mismos todos los días y repetir la palabra, como se suele decir de aquellos polvos estos lodos.
en otros paises con mayor tradición democrática lo que está haciendo el PP en Cataluña, no lo hubieran hecho.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Agusto » Mié Sep 27, 2017 8:54 am

http://www.noticiasdenavarra.com/2017/0 ... en-40-anos


A pesar de lo que hicimos .... pa , pa , pa ... dijo :

MADRID. El expresidente Felipe González ha reconocido hoy que le preocupa "muchísimo" la situación en Catalunya, hasta el punto de que este asunto es lo más le ha preocupado "en los últimos cuarenta años", si bien se ha mostrado convencido de que puede tener solución "entre demócratas".

González ha hecho esta breve declaración a su llegada a un foro de empresarios de Madrid, donde intervendrá a lo largo de la mañana y en el que participan otros dirigentes políticos como Alberto Ruiz Gallardón.

"No tengo nada que decir, no quiero decir nada; algo diré ahí dentro, pero poco", se ha limitado a contestar a los medios que le esperaban a la entrada.

No obstante, al ser preguntado si le preocupaba la situación en Catalunya, González ha señalado que le preocupa "muchísimo". "Lo que más me ha preocupado en los últimos cuarenta años", ha dicho.

Sobre si veía que la crisis catalana tenía solución, ha apuntado: "Entre demócratas, sí".
“Tengo la firme convicción, avalada por años de observación y experimentación, de que los hombres no son iguales, de que algunos son estúpidos y otros no lo son.” Carlo Maria Cipolla

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Agusto » Mié Sep 27, 2017 8:58 am

Este referendum, no valdrá oficialmente, eso todos lo sabemos. Lo que está sirviendo es para ver claras las posiciones, conceptos y maneras de pensar de los de un lado, los de medio lado, los que estan un poco mas allá, hasta los del otro lado.

Además de regalarnos momenticos como la creacion de estas páginas

www.piolin.cat

www.guardiacivil.sexy

Daos prisa que las cerrarán en breve
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