CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

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Imnogud
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Imnogud » Mié Sep 13, 2017 6:04 pm

patata escribió:
Mié Sep 13, 2017 4:24 pm
Muchas posibilidades no tenían para actuar, pero han elegido una mala política. Creo humildemente que este va a ser el fin político definitivo de Rajoy, que de esta ya no se levanta.
¿Te parece? O como diría -en castellano- un catalán, ¿qué usté cree?
Para mí los españoles tienen una característica peculiar: no aprenden ni a tiros lo que no quieren aprender. Para los efectos, como dijo Revilla el de Cantabria en La Sexta, aunque Rajoy saque una recortada en la catedral de Burgos y atraque a los ciudadanos, seguirá sacando cerca del 30% de los votos. Antes de que pueda mandar otro, que siempre es "el enemigo", le siguen votando.
patata escribió:Y una España sin Cataluña está a la vuelta de la esquina. ¿Alguien lo duda a estas alturas? La única solución posible (que Europa apoyaría sin dudas) pasa por una consulta democrática a los catalanes. o la represión pura y dura.
Ahí te doy más la razón. La estrategia -por llamar de algún modo al disparate pepero- del gobierno, no tiene más recorrido que el momentáneo y de consumo interno. Fuera, la realpolitik suele ser lo habitual, y ahí tenemos a Kosovo o a Eslovaquia. Europa no está para tapar las vegüenzas mal-políticas del PP español y su incapacidad para encarar un problema estructural fuera del hispánico "por mis cojones no os vais".
patata escribió:Y las consecuencias para España van a ser gravísimas. Económica y políticamente, va a ser uno de los acontecimientos de nuestras vidas, equiparable a otros momentos realmente históricos que nos ha tocado vivir y que marcan a una generación. El despertar de los españoles tras una Cataluña independiente va a ser brutal: se van a tener que enfrentar a una realidad para la que no se está preparando a la población y que va a pasar factura.

Por eso recuerda algo a 1898, cuando se creía que se iba a ganar la guerra a Estados Unidos. Aquello acabó en desastre militar (no es el caso) y con una España obligada a mirarse a sí misma a la cara, con una imagen reflejada en el espejo muy poco favorecedora, en medio de un pesimismo generalizado y unos políticos corruptos gobernando sobre un pueblo que lo aceptaba (en gran parte)
También te doy la razón en su mayor parte. Sin embargo... vuelvo a mi primer párrafo: estos no aprenden ni a tiros. Se pudo buscar otra solución política, como también se pudo en Cuba, pero la mano dura acabó y acabará muy mal.
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sonic
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Mié Sep 13, 2017 7:55 pm

patata escribió:
Mié Sep 13, 2017 4:24 pm
Sigo sin entender algunas cosas.

¿Cómo es posible que haya gente que no se haya creído que esto va en serio? Si alguien confiaba en que las autoridades españolas tenían el problema controlado se van a dar una ducha de agua fría. Esto va en serio y el gobierno del PP va a quedar con el culo al aire, tal como se lo han ido buscando por hacer lo que han hecho.

Muchas posibilidades no tenían para actuar, pero han elegido una mala política. Creo humildemente que este va a ser el fin político definitivo de Rajoy, que de esta ya no se levanta.

Y una España sin Cataluña está a la vuelta de la esquina. ¿Alguien lo duda a estas alturas? La única solución posible (que Europa apoyaría sin dudas) pasa por una consulta democrática a los catalanes. o la represión pura y dura.

Y las consecuencias para España van a ser gravísimas. Económica y políticamente, va a ser uno de los acontecimientos de nuestras vidas, equiparable a otros momentos realmente históricos que nos ha tocado vivir y que marcan a una generación. El despertar de los españoles tras una Cataluña independiente va a ser brutal: se van a tener que enfrentar a una realidad para la que no se está preparando a la población y que va a pasar factura.

Por eso recuerda algo a 1898, cuando se creía que se iba a ganar la guerra a Estados Unidos. Aquello acabó en desastre militar (no es el caso) y con una España obligada a mirarse a sí misma a la cara, con una imagen reflejada en el espejo muy poco favorecedora, en medio de un pesimismo generalizado y unos políticos corruptos gobernando sobre un pueblo que lo aceptaba (en gran parte)

Va en serio.

Cataluña va a ser independiente.

Cuanto antes nos lo creamos, antes viviremos con ello.
Pues seguramente, tan seguro como que no lo será el 2 de octubre...aquí las exigencias deben ir en ambos sentidos, por un lado, los catalanes (como el resto de españoles, o al menos yo lo exijo) deben compeler al gobierno central a plantear una solución al problema político que existe en Cataluña, pero, ay amigo, también se debe exigir al gobierno catalán que, previamente, haga los deberes y plantee un consenso social en aquella Comunidad con un debate serio de pros, contras, beneficios y consecuencias del paso a dar...y eso es exactamente lo que no se está haciendo.

A mí me pueden vender que lo del 1-O es una jugada maestra para poner en brete a Madrid, para sacarle su lado político más chusco...pues muy bien, hasta ahí lo compro, pero nada más...lo que no se puede hacer es tirar por la calle de en medio, plantear un escenario de ilegalidad e intentar arrastrar a toda la sociedad catalana como si fuera una (obligación de acudir a mesa electoral :shock: nada más ni nada menos, o sea, no solamente delinco yo sino que obligo a delinquir al ciudadano) porque no lo es, y a mayor abundamiento, por no ser, posiblemente no sea ni mayoritariamente independentista.
Mi padre era el borracho del pueblo. La mayoría de las veces eso no es tan malo, a no ser que el pueblo sea New York.

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Mié Sep 13, 2017 9:09 pm

patata escribió:
Mié Sep 13, 2017 8:04 pm
[...]
[...]
[...]
El gran, gran asunto es la voluntad firme, educada, civilizada y democrática de millones de catalanes de querer decidir en las urnas su futuro. Ante eso se va a estrellar todo. Si siguen así, lo conseguirán.

Y España se va a tener que enfrentar a esa situación. Va a ser un palo tremendo.

Y lo que nos pilla a nosotros: parece que está ocurriendo en Rusia o aún más lejos. Como que no nos va. Y el PNV apoyando a Rajoy. Me imagino que colaborarán en su caída, por la cuenta que les trae. Y lo del PSOE, para llorar; pero tienen lo que ellos mismos se buscan


Bueno, fin del rollete.

Nos está tocando vivir tiempos bonitos..

Pues ya ves, patata. El Financial Times te da la razón. El tiempo para el sentido común del presidente Rajoy con respecto a Catalunya, que se supone que debiera ser es el más común de sus sentidos políticos pero que lleva años sin serlo, se acaba.

Su tiempo para poder continuar siendo un presidente irrespònsable pasará pronto...

Osasuna, patata
LV escribió:
La cuestión catalana
El Financial Times avisa a Rajoy: “El tiempo para el sentido común pasará pronto

Un artículo del periódico británico se muestra muy crítico con la actitud de Mariano Rajoy respecto al conflicto con Catalunya

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El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy (Emilio Naranjo / EFE)

Edurne Concejo, Barcelona
13/09/2017

En un artículo titulado ‘El tiempo se acaba para un acuerdo con Catalunya’, el Financial Times se muestra tremendamente crítico con el presidente español, Mariano Rajoy por la rigidez mostrada con respecto a la Constitución: “Si Madrid continúa tratando la Constitución como una ‘tabla de piedra’, en lugar de como un documento vivo para servir a un estado moderno, dinámico y en evolución, aunque sea un fracaso, el tiempo para el sentido común pasará pronto”.


Además, el Financial Times califica de “espectáculo” la persecución del Estado de las urnas y papeletas para la celebración del referéndum y la contrapone a la “actitud cívica” de los catalanes en sus movilizaciones: “En comparación con la protesta cívica de esta semana, el espectáculo de las fuerzas de seguridad españolas intentando cazar urnas y papeletas no es edificante”.

[...]
[---]
[...]

Pasen y lean más, señores foreros: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... comun.html

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down-under
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por down-under » Mié Sep 13, 2017 11:39 pm

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por down-under » Mié Sep 13, 2017 11:49 pm

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Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Jue Sep 14, 2017 12:52 am

patata escribió:
Mié Sep 13, 2017 10:54 pm

En algunos países tienen que flipar
Por supuesto que sí.

Mira, por ejemplo, lo que dice este editorial del diario LE MONDE, el segundo con más difusión en Francia, que considera que:
Madrid debe entender la reivindicación de centenares de miles de catalanes que se manifiestan tras cinco años por las callesy que, por lo tanto, el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, debe “seguir el ejemplo” de David Cameron, el primer ministro británico que “permitió a Edimburgo organizar la votación”.


¿Hay quien dé más?. Eso último --seguir el ejemplo" de Escocia-- es justamente lo que han venido pidiendo los catalanes partidarios del derecho a decidir, sean o no sean independentistas.

Y no lo digo yo, lo dice la lógica democrática de ese diario francés que es muy muy leído, que no tiene fama de izquierdista, y que no es sospechoso de estar a favor del independentismo catalán.

Osasuna, patata

LE MONDE escribió:


Indépendance de la Catalogne : faire entendre la raison entre Madrid et Barcelone

Editorial. La tension monte entre le pouvoir central et les séparatistes, qui comptent organiser un référendum, le 1er octobre.

LE MONDE | 12.09.2017

Imagen
Manifestation pour l’indépendance de la Catalogne, à Barcelone, le 11 septembre.

Editorial du « Monde ». L’affrontement semble programmé. Le président séparatiste de la région de Catalogne, Carles Puigdemont, et le chef du gouvernement espagnol, Mariano Rajoy, sont en conflit ouvert. L’antagonisme a rarement été aussi intense. M. Puigdemont et les séparatistes catalans s’apprêtent à organiser, le 1er octobre, un référendum sur l’indépendance de la Catalogne. Le pouvoir central l’a d’ores et déjà déclaré « illégal ».

Depuis 2010, deux logiques s’affrontent dans une absence totale de dialogue. Chacune des parties est sûre de son bon droit et semble poussée à la surenchère par des partisans qui jugent que tout compromis serait une reculade. C’est une spirale dangereuse – pour toute l’Espagne, pour la Catalogne et pour l’Europe.

Lundi 11 septembre, le gouvernement catalan a réussi sa démonstration de force : selon la police municipale, un million de personnes ont défilé pour demander l’indépendance. Le succès de cette mobilisation est un argument de plus pour M. Puigdemont pour imposer son référendum : « Voulez-vous que la Catalogne soit un Etat indépendant sous la forme d’une République ? »


Un cinquième de la richesse espagnole

A chaque action du gouvernement catalan, Madrid saisit la justice, avec succès. Le tribunal constitutionnel a interdit l’organisation de ce scrutin. Madrid met la pression sur les fonctionnaires pour qu’ils refusent de l’organiser. Barcelone met la même pression sur les mairies catalanes pour qu’elles y procèdent.

En 2010, le tribunal constitutionnel a invalidé une partie du statut d’autonomie de la Catalogne adopté en 2006 par l’ancien gouvernement socialiste et largement approuvé par référendum. Cela répondait aux aspirations de cette région, qui produit un cinquième de la richesse espagnole. Barcelone a répliqué en mettant un million de personnes dans la rue pour demander l’autodétermination. S’ensuivit l’organisation d’un simulacre de référendum, en 2014, qui n’a fait qu’irriter davantage Madrid.

La surenchère se poursuit. M. Puigdemont, farouche partisan de l’indépendance, gouverne avec le soutien d’un groupe d’extrême gauche, antieuropéen, la CUP. L’hostilité à Madrid est l’unique ciment d’un gouvernement régional fragile : les indépendantistes n’ont réuni que 48 % des voix aux élections régionales de 2015 (mais une majorité en sièges).


Absurdité

Les sentiments anticatalans s’exacerbent en Espagne – et antiespagnols en Catalogne. En témoignent les sifflets dont le roi et M. Rajoy ont été l’objet lors de la marche contre le terrorisme après les attentats de Barcelone et de Cambrils, le 17 août. Que dire de ces millions d’Espagnols venus d’autres régions du pays pour travailler en Catalogne et qui se trouvent pris au piège de ce conflit ?

Madrid prive de parole les voix catalanes qui sont contre l’indépendance. Le 1er octobre, si le scrutin a lieu, seuls les indépendantistes iront voter et empocheront une victoire, qui sera aussitôt jugée illégale. D’un côté comme de l’autre, c’est toute l’absurdité de ce référendum « sauvage » : la bataille continuera.


Lire aussi : En Catalogne, la bataille pour le référendum se poursuit avec la rue

Madrid doit entendre la revendication de centaines de milliers de Catalans qui défilent depuis cinq ans dans les rues et qui, à l’origine, ne demandaient pas l’indépendance mais le droit à s’exprimer, comme ce fut le cas pour les Ecossais. Le premier ministre David Cameron a autorisé Edimbourg à organiser le vote : les indépendantistes ont perdu. M. Rajoy devrait suivre cet exemple, tout en convainquant une majorité de Catalans de cette vérité : leur avenir européen reste dans l’Espagne.


http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

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sonic
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Vie Sep 15, 2017 1:02 pm

patata escribió:
Mié Sep 13, 2017 8:04 pm
Ponte en la piel de Rajoy (espero que superes ese trago)

Millones de catalanes piden la independencia, es una exigencia de abajo a arriba, desde la calle. Se forma un bloque político que recoge esas ansias y las lleva adelante, sacando mayoría absoluta en las elecciones. Honradamente, llevan adelante el mandato que recibieron, idean un proceso y lo ponen en práctica.

¿Qué puede hacer el gobierno español? No lo tiene fácil, por la magnitud del problema.

¿La fuerza? Artículo 155, suspensión de la autonomia, control político de Cataluña y de su policía. Son torpes, pero saben que eso no es eficaz; aunque contentarían a algunos en su partido, no soluciona nada.

Puede hacer como los ingleses y canadienses y organizar una consulta con todas las de la ley, peleando noblemente por seguir con España y convenciendo a los catalanes que es lo mejor. No lo hace, claro. El riesgo es inmenso y no hay suficiente nivel democrático en España como para encarar así los problemas.

¿Qué hacer, pues? No hay muchas más opciones. Decir que es ilegal (lo es, claro) y aplicar la ley, con multas, inhabilitaciones y demás, incluso cárcel. Va a ser un fracaso, lo sabemos todos a estas alturas. El llamamiento hoy para que la gente convocada a las mesas no fuera, ha sido patético y refleja su debilidad. Quieren dar idea de fortaleza pero la dan de debilidad.

Y no hay muchas más bazas para jugar.

El gran, gran asunto es la voluntad firme, educada, civilizada y democrática de millones de catalanes de querer decidir en las urnas su futuro. Ante eso se va a estrellar todo. Si siguen así, lo conseguirán.

Y España se va a tener que enfrentar a esa situación. Va a ser un palo tremendo.

Y lo que nos pilla a nosotros: parece que está ocurriendo en Rusia o aún más lejos. Como que no nos va. Y el PNV apoyando a Rajoy. Me imagino que colaborarán en su caída, por la cuenta que les trae. Y lo del PSOE, para llorar; pero tienen lo que ellos mismos se buscan

Bueno, fin del rollete.

Nos está tocando vivir tiempos bonitos..
En el pellejo de Rajoy no me voy a poner, gracias :D

Él verá lo que hace, yo, como ciudadano español que me considero, apuesto por una solución a la quebequesa, si el excelentísimo sujeto que nos gobierna no quiere verlo, allá él, en su conciencia pesará (o no)...como ya se ha apuntado por ahí, yo creo que, con sus facultades de Presidente puede convocarlo sin necesidad de tocar un ápice la Constitución.

Ahora bien, y como llevo diciendo, un disparate no se arregla con otro y las leyes de Transitoriedad y Referendum, juridica y legalmente, lo son...tú mismo reconoces su ilegalidad, muy bien, ahora planteate la siguiente pregunta ¿en qué situación dejan a los ciudadanos de Cataluña que no quieren participar de esa feria? Los partidos independentistas de la cámara parlamentaria catalana tienen mayoría en representación pero no en votos ¿no te parece avasallar a la mitad de la población catalana imponiendo leyes de excepción que en cualquier pais civilizado requieren de una mayoría cualificada y de consenso social? ¿te parece normal que se compela a ciudadanos y/o funcionarios a cumplir una ley ilegal con la que no comulgan? ¿no te parece grave que esas leyes se promulguen y se impongan como hechos consumados a sabiendas que el equilibrio entre el SÍ/NO bascula en un apretado 50%?

In fine, irresponsabilidad de Rajoy sí, pero también del otro lado que pretende pintar un panorama de Cataluña monolítico...monolítico y falso, claro está.
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Vie Sep 15, 2017 5:50 pm

El independentismo catalán no es que no tenga mucho donde jugar, es que le queda liga larga, play off y final...vamos, es que ahí están los sondeos, en los de éste año por cierto, con repunte a la baja para la opción del SÍ a la independencia.

Hablo de memoria y no recuerdo los porcentajes que estableció la Ley de Claridad,pero en Quebec se exigía participación mínima y mayoría reforzada para iniciar el camino de desconexión con Canadá...por qué? porque no es un asunto baladí con el que se pueda tirar para delante con un 49% vs 51% y ahí estriba la madre del cordero.

Evidentemente, y en eso estamos de acuerdo, tapar el problema con "armamento" judicial no va a solucionar el problema, al contrario, y sobre todo para Madrid, sería poner una tirita a una fístula que, por dentro, poco a poco, va infectándose más y más, ahora bien, en el minuto de partido en el que estamos, que por parte de Puigdemont, Junqueras etc, etc se intente responder con otro órdago consistente en una consulta ilegal que es ajena a la mitad de los llamados es embarrar aún más el terreno de juego, y si con ello, lo que se está consiguiendo es enconar posiciones entre los propios catalanes, la cosa es de trileros, pero de trileros irresponsables.

¿qué pueden hacer? pues trabajo de pico y pala, trabajo que conlleve una realidad social soberanista indudable e incontestable, no ese cuento, esa trampa del "mandato", consistente en que la Ley D´Hont me de mayoría en la cámara con menos de la mitad de los votos y ya puedo establecer la República Catalana con los míos y los demás ya se subirán al carro o los arrollaremos porque son "súbditos"...no sería lo mismo, vaya que no, plantarte en Madrid (en Europa, en el mundo) así que con los mimbres sociales con los que disponen ahora, por más que en una Diada saquen a 650000, 800000 o un millón de personas a la calle...
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por sonic » Vie Sep 15, 2017 6:49 pm

Una pregunta y ya me despido por hoy

Si te parece legítimo que Puigdemont se declare "insumiso" a la Constitución, que te parece que un alcalde socialista o un ciudadano de Hospitalet o Barcelona haga lo propio con las leyes aprobadas hace una semana?
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por uno más » Vie Sep 15, 2017 8:56 pm

patata post escribió: ¿Las mayorías? La mitad más uno.
¿La mitad más uno de quién, de España, de Cataluña, de cada Ayuntamiento? Porque ése es el tema: quién es sujeto del derecho a decidir, y por qué.
Que quede claro que yo no soy un euskonazi

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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Vie Sep 15, 2017 10:53 pm

sonic escribió:
Vie Sep 15, 2017 6:49 pm

Una pregunta y ya me despido por hoy

Si te parece legítimo que Puigdemont se declare "insumiso" a la Constitución, que te parece que un alcalde socialista o un ciudadano de Hospitalet o Barcelona haga lo propio con las leyes aprobadas hace una semana?
A mí me parece que te estás entreteniendo en las ramas de la situación política catalana y que no hablas del tronco.

El tronco de todo este tema es que el presidente del Gobierno español, Rajoy, y todo el PP con él, han llegado demasiados lejos en el tiempo de su malgobierno en relación con Catalunya y de tal modo que, ahora ya, el tema del incremento de indedentismo y de su desafección del Estado espñaol ha derivado en un incendio político de imprevisibles consecuencias entre el independentismo político catalán y la España autrodeniminada legal y constitucionalista que, según dicen machaconamente, "no se puede romper". Lo que no han dicho el presidente Rajoy, al menos pro ahora, es lo que va a hacer para convencer a los independentistas catalanes de que su mayor empeño político y social no sea esa República Catalana que estan ya queriendo construir.

Ha quedado ya a la vista de todo ciudadano del Estado español con su cabeza mínimamente amueblada, y por supeusto a la vista de la Unión Europea, que apagar semejante incendio sin otras medidas del Gobeirno del PP que no sean simplemente la mera judicialización del proceso político independentista catalán va a ser, además de un error político mayúsculo de dudoso recorrido práctico, lo más parecido a pretender apagar un incendio con gasolina más parecido a lo que sería un Estado de excepción más al estilo dictatorial franquista que a un estilo político y demcorático de gobernarn del siglo XXi.

Así pues, para que dejes de andar por ese tipo de ramas y vayas al tronco de todo este asunto, fíjate bien en lo que opina hoy mismo el director de La Vanguardia. Un diario que, como es de sobra sabido, no es nada sospechoso de ser proclive ni al Catexit ni a la rotura de España.

Osasuna, sonic
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LV escribió:
Dos mitades

Màrius Carol - Director
15/09/2017



Una sociedad no puede desarrollarse normalmente en el seno de un Estado si la mitad de sus ciudadanos está convencida de que estaría mejor sin este. La sentencia no es de ningún independentista, sino de alguien tan fuera de toda duda como el exministro Josep Borrell y pertenece al libro Escucha Cataluña, escucha España (Península), que ha escrito conjuntamente con Francesc de Carreras, Juan-José López Burniol y Josep Piqué. No se puede decir más claro y seguramente tampoco más alto. Borrell considera que ni siquiera la orteguiana conllevancia puede ser la solución para salir del paso. El ex presidente del Parlamento Europeo piensa que los secesionistas han tensado demasiado la cuerda y que Mariano Rajoy se ha refugiado excesivamente en sus silencios como para poder escapar de este fenomenal embrollo en el que nos encontramos sin un alto coste. El Estado tiene todas las de ganar, pero no le saldrá gratis. Y, además, el mundo observa, entre atemorizado y perplejo. La UE no se puede permitir otro Brexit (Catexit, le llaman) porque sería una catástrofe para su equilibro político y económico. El líder del PP ha empeñado su palabra en que no pasará nada. ¿Nada? No es casualidad que los diarios de referencia de Francia, el Reino Unido y Alemania hayan advertido de los peligros que se corre, en los últimos dos días. En Bruselas no quieren oír hablar de independencia y, sobre todo, ansían pasar pantalla. Pero quien tiene el mando a distancia en Madrid no aprieta la tecla.

Borrell cree que se debería llegar a un pacto que contemplara que el secesionismo suspendiera la celebración del 1-O y a cambio se restableciera el diálogo, se mejorara la información, se estrenara el respeto y se tomaran medidas fiscales y financieras. Y se recuperaran competencias del Estatut amputadas por el Tribunal Constitucional. Hay dirigentes del propio PP que no lo ven mal, pero lo sugieren solo en voz baja. Tempus fugit. Y Rajoy no es Virgilio.


http://www.lavanguardia.com/opinion/201 ... tades.html
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xyz
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por xyz » Sab Sep 16, 2017 2:11 am

uno más escribió:
Vie Sep 15, 2017 8:56 pm
patata post escribió: ¿Las mayorías? La mitad más uno.
¿La mitad más uno de quién, de España, de Cataluña, de cada Ayuntamiento? Porque ése es el tema: quién es sujeto del derecho a decidir, y por qué.

Navarra, sin duda, si llegará el caso, no crees?
La "fuerza" de los navarnazis:Imagen
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barskunes
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por barskunes » Sab Sep 16, 2017 7:21 am

La seguna república que tanto añorais, ya dio la solución a este problema. Proclamación del estado de guerra y más de 3.000 detenidos.

Azpilkueta
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Azpilkueta » Sab Sep 16, 2017 11:46 am

barskunes escribió:
Sab Sep 16, 2017 7:21 am

La seguna república que tanto añorais, ya dio la solución a este problema. Proclamación del estado de guerra y más de 3.000 detenidos.
Ya veo que moldeas la historia a tu gusto idelógico. Tú sabrás por qué lo haces, aunque para mí no es nada difícil imaginarlo. Sin ningún miedo a equivocarme, te imagino como uno de esos que siempre ven la paja en el ojo ajeno y son incapaces de ver la viga en el propio.

Osasuna, barskunes
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Camino al 1-O
Colau advierte al Estado: “Catalunya es un solo pueblo, la libertad las defenderemos con unidad”

La manifestación de los alcaldes favorables al referéndum, en directo

Puigdemont y Colau reciben a los más de 700 alcaldes citados por la Fiscalía
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Re: CATALUNYA: HOJA DE RUTA HACIA EL ESTADO PROPIO

Mensaje por Zumaque » Sab Sep 16, 2017 12:28 pm

Referéndum 1-O Cuando Rajoy pedía un referéndum sobre el Estatut de Catalunya

El 25 de abril de 2006 Rajoy, entonces líder de la oposición, presentó en el Congreso de los Diputados una proposición no de ley en la que pedía al Gobierno presidido entonces por el socialista José Luis Rodríguez Zapatero la celebración en toda España de un referéndum sobre el nuevo Estatut de Catalunya. Acompañó su petición de cuatro millones de firmas. Calificó su iniciativa de "exquisitamente democrática" y de "exigencia democrática".


La revolución catalana
Rajoy amenaza a la Generalitat: "Nos van a obligar a lo que no queremos llegar"

mADRID
15/09/2017 20:37 Actualizado: 15/09/2017 20:44

JORGE oTERO

"No habrá referéndum, no lo habrá". Mariano Rajoy, presidente del Gobierno, ha sido contundente en el discurso que ha ofrecido este viernes en Barcelona a sus fieles tras la reunión de la Junta Directiva del PP de Catalunya. Sus palabras, sin embargo, no sorprenden: el presidente del Gobierno lleva semanas proclamando a los cuatro vientos que no habrá consulta sobre la independencia de Catalunya. Lo que ha hecho este viernes es escenificar una vez más su repulsa a cualquier cosa que huela a referéndum. En realidad lo lleva haciendo desde 2011, cuando llego al poder. Sin embargo, no siempre fue así: hubo un tiempo en el que el PP de Rajoy pedía la celebración de un referéndum sobre Catalunya.

Es cierto que hay que remontarse más de diez años en el pasado, en concreto al 25 de abril de 2006. Ese día Rajoy, entonces líder de la oposición, presentó en el Congreso de los Diputados una proposición no de ley en la que pedía al Gobierno presidido entonces por el socialista José Luis Rodríguez Zapatero la celebración en toda España de un referéndum sobre el nuevo Estatut de Catalunya que poco antes habían pactado Zapatero y el entonces líder de CiU, Artur Mas. El mismo estatut que sería refrendado por los ciudadanos catalanes en junio de 2006 y que el PP impugnaría ante el Tribunal Constitucional unas semanas después, en julio de ese mismo año. El mismo Estatut, en suma, que el Constitucional amputaría en una recordada sentencia que tardó cuatro años en alumbrar.

"¿Considera conveniente que España siga siendo una única nación en la que todos sus ciudadanos sean iguales en derechos y obligaciones, así como en el acceso a las prestaciones públicas?", era la pregunta que el PP quería hacer a los ciudadanos españoles. Rajoy calificó su iniciativa de "exquisitamente democrática" y de "exigencia democrática". Un argumento que ahora utilizan los independentistas catalanes.

En una demostración de fuerza, Rajoy acompañó su demanda de referéndum con cuatro millones de firmadas recogidas a lo largo y ancho de toda España. La Agencia EFE informó entonces de que esas firmas "llegaron al Congreso en 876 cajas apiladas en palés y transportadas por diez furgonetas aparcadas junto a la puerta principal del Congreso". Para no pocos analistas en esa recogida de firmas está el origen del actual conflicto entre el Estado y Catalunya.
Rajoy puso mucho empeño en dejar claro que su propuesta de referéndum no iba contra nadie "sino a favor del sentido común". Una expresión muy suya

En aquella primavera de 2006, el actual presidente del Gobierno se recorrió toda la geografía española clamando contra el nuevo Estatut de Autonomía catalán. "Esta no es una iniciativa ni de derechas ni de izquierdas ni de centro, sino en defensa de las reglas de juego, de la nación española y de la igualdad entre los españoles", dijo Rajoy el día que presentó su propuesta en el Congreso de los Diputados.

Pese a su gira por todo el país despotricando contra el Estatut catalán, Rajoy puso mucho empeño en dejar claro que su propuesta de referéndum no iba contra nadie "sino a favor del sentido común". Una expresión muy suya. Aquel 25 de abril de 2006, Rajoy lanzó una premonición que explica muchas de sus actuaciones recientes en Catalunya, en especial la ofensiva judicial con la que está arremetiendo contra los impulsores del referéndum catalán: "Los efectos del nuevo Estatut se verán en los próximos años. El Estado se va a debilitar", dijo. Quizás por ello ahora quiere seguir demostrando fuerza en Catalunya. En eso no ha cambiado. En lo que sí ha cambiado es su opinión sobre la convocatoria de un referéndum: fue llegar a La Moncloa y olvidarse del asunto. En estos últimos seis años ha podido convocar una consulta, incluso en todo el Estado, pero no ha querido hacerlo.

Muy consecuente este Presidente.

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