POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

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basoko
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por basoko » Mié Jul 11, 2018 8:56 pm

[
Imnogud escribió:
Mié Jul 11, 2018 6:18 pm
:? Al final no me va a dejar en paz hasta que no conteste a lo que dice. Debe ser su mitad coñazo.
basoko escribió:
Mié Jul 11, 2018 12:11 pm
Imnogud escribió:
Mar Jul 10, 2018 2:03 am
La libertad humana para decidir sobre la propia existencia es para mí fundamental. Eso no incluye de modo genérico decidir sobre la de los demás, pero habría que mirar también la defensa de la dignidad de la vida propia y ajena para saber de qué hablamos.
¿Esto significa que estás introduciendo una salvedad a la regla "genérica" de que no hay que decidir sobre la existencia de los demás?
(...)
Tanto esfuerzo para nada... Es que no has contestado a mi pregunta. Podías haberte ahorrado el esfuerzo. Puedes contestar o no contestar, pero decir que vas a contestar y escribir una parrafada que no contesta a la pregunta no tiene mucho sentido.


Si es porque no has entendido la pregunta, léela dos veces, o ya te la formulo de otra manera....
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

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Imnogud
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Imnogud » Jue Jul 12, 2018 12:05 am

basoko escribió:
Mié Jul 11, 2018 12:11 pm
¿Esto significa que estás introduciendo una salvedad a la regla "genérica" de que no hay que decidir sobre la existencia de los demás?
basoko escribió:
Mié Jul 11, 2018 8:56 pm
Tanto esfuerzo para nada... Es que no has contestado a mi pregunta. Podías haberte ahorrado el esfuerzo. Puedes contestar o no contestar, pero decir que vas a contestar y escribir una parrafada que no contesta a la pregunta no tiene mucho sentido.

Si es porque no has entendido la pregunta, léela dos veces, o ya te la formulo de otra manera....
Pues chico, no sé qué quieres que te conteste...

SÍ. Eso significa que estoy introduciendo una salvedad a la regla "genérica" de que no hay que decidir sobre la existencia de los demás. En mi opinión se llama empatía e incluso yendo un poco más allá se trata de una forma de respetar al prójimo que me parece mil veces mejor que la presunta caridad que proclaman los de tus ideas y que en esto no es más que pura coacción moral.
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Imnogud » Jue Jul 12, 2018 12:33 am

Dominique escribió:
Mié Jul 11, 2018 7:41 pm
(comentando sobre lo que dije)

Enteramente de acuerdo con esto que escribes, vamos a ver a mi edad estoy de prueba en una residencia que no doy el nombre, desde unos días ya he contactado con algún@s residentes, una señora de cerca 90 años válida para su edad, ya tiene pagado todo su sepelio etc. Y su deseo es morir me confeso, se ve que no tiene familia y la mujer esta desesperada por qué ve, que no mejorara ni en salud, ni en moral, se encierra en ella sola, otro interno de unos 75 años una excelente persona moral y físicamente envidiables, ya me han (chivado) que tiene a sus espaldas dos tentativas de suicidio, como en su mesa y hablamos de todo un poco omitiendo su caso, pienso que hay que dar unas vueltas por las residencias que existen en Pamplona y hacerse una idea viendo la miseria que existe, yo la tengo, como alguien dijo en este tema, notario y decisión tomada en perfecto estado o casi, expreso mi deseo que no quiero sufrir y ante eso, decido ir al otro barrio tomando la decisión yo solo, esperando que los políticos actuales tomen las decisiones pertinentes y autoricen la Eutanasia como lo hicieron con el aborto.
Felices Fiestas.
Las residencias de Pamplona y comarca están bastante bien. Suelo ir de visita a la Meca, donde tengo una tía (tenía dos, pero una ya no está), y no veo allí ningún ambiente de "despedida y cierre" por decirlo así, sino bastante cordial y solidario. Creo que así tiene que ser. Ya sé que la perspectiva si uno mira al futuro es la que es, pero a todos nos toca, y tomar previsiones es lo más lógico.
Por cierto :wink: tienen allá unos ordenadores y siempre están ocupados.
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basoko
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por basoko » Jue Jul 12, 2018 10:20 am

Imnogud escribió:
Jue Jul 12, 2018 12:05 am
basoko escribió:
Mié Jul 11, 2018 12:11 pm
¿Esto significa que estás introduciendo una salvedad a la regla "genérica" de que no hay que decidir sobre la existencia de los demás?
basoko escribió:
Mié Jul 11, 2018 8:56 pm
Tanto esfuerzo para nada... Es que no has contestado a mi pregunta. Podías haberte ahorrado el esfuerzo. Puedes contestar o no contestar, pero decir que vas a contestar y escribir una parrafada que no contesta a la pregunta no tiene mucho sentido.

Si es porque no has entendido la pregunta, léela dos veces, o ya te la formulo de otra manera....
Pues chico, no sé qué quieres que te conteste...

SÍ. Eso significa que estoy introduciendo una salvedad a la regla "genérica" de que no hay que decidir sobre la existencia de los demás.
Pues muy fácil, lo que quiero es que contestes a la pregunta.

Digo decidir por los demás no digo ayudar a otros a que cumplan su decisión.
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Dominique
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Dominique » Jue Jul 12, 2018 11:02 am

Imno escribió, las residencias de Pamplona y comarca están bastante bien. Suelo ir de visita a la Meca, donde tengo una tía (tenía dos, pero una ya no está), y no veo allí ningún ambiente de "despedida y cierre" por decirlo así, sino bastante cordial y solidario. Creo que así tiene que ser. Ya sé que la perspectiva si uno mira al futuro es la que es, pero a todos nos toca, y tomar previsiones es lo más lógico.
Por cierto tienen allá unos ordenadores y siempre están ocupados.

Sobre las residencias de Pamplona que están bastante bien dices, por suerte o desgracia conozco varias, La Meca está bastante bien por el precio que si no me equivoco es de 1 380 € para validos, doble que el salario mínimo y mas que la pensión media, date una vueltika Imno por Solera que por 400 € mas, el dia y la noche, después los asistidos en la Meca pagan unos 2 000 €, solo puedes ingresar siendo válido, con lista de espera y residente de Pamplona, si un día te acercas, demandas que quieres visitar el Paraíso y los que allí están si no lo hiciste, ya contaras lo que por allí hay, la cafetería muy bien, la Capilla estupenda, lo de los ordenadores 3, o 4 siempre ocupados por los mismos, te puedo dar nombres, las habitaciones tienen un baño para dos personas que ocupan dos habitaciones distintas, bastante liosas, y las residencias en Pamplona y comarca que dices, karisimas, Oblatas, Las diferentes Amas, Arrondo San Fermin, La Vaguada etc. con unos precios que en algunos casos suben a los 3 000 € mes.
Para no ser solo negativo Imno, entra en Internet y escribe, Les Jardins d`Arcadie, es una residencia en Anglet antes de llegar a Bayona, hora y media en coche, tienes toda la información en castellano, así como los precios y voy mas lejos, telefoneas que quieres visitarla in situ, sin ningún problema te darán cita y te enseñaran todo, puedes si lo deseas reservar la comida y comerás con los internos, un poco carilla para los visitantes, actualmente hay dos o tres ciudadanos españoles como residentes, pero claro no tienes enfrente La Vuelta del Castillo.

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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Invikta » Jue Jul 12, 2018 5:21 pm

Zumaque escribió:
Mar Jul 10, 2018 6:13 pm
Dominique escribió:
Mar Jul 10, 2018 12:38 pm
Los cuidados paliativos no solucionan nada, alargan la existencia del paciente mientras se consume su vida lentamente, sufre el enfermo y la familia que le rodea. El coste económico de un enfermo con cuidados paliativos es variado pero al final estéril, un dinero que se va a la basura, porque el enfermo muere.

Y sobre las mentiras Basoko, solo tienes que ver lo que tu escribes sobre el mas allá, que debe ser la ostia, porque nadie ha vuelto, si alguna, pero se volvió sin dejara rastro, no a la velocidad de la luz, si no a otra, que ni dios la conoce, Y MENOS LA CIECIA QUE CITAS EN EL PARRAFO ANTERIOR MENTIRAS TRAS MENTIRAS. pero si crees en ello, deja a los demás que sean libres de pensar en lo que quieran o noooooo.
+1 si un médico dice que uel estado de un enfermo es irreversible es así (ya solo faltaba decir eso) los uidados paliativos son para alargar la vida del paciente como dices, pero no van a hacer más que alargar su vida artificialmente, con un gasto inmenso para la sanidad pública, es decir, nosotros.
Aquí si importa el gasto público?me parece bochornoso.

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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Imnogud » Jue Jul 12, 2018 6:26 pm

basoko escribió:
Mié Jul 11, 2018 12:11 pm
¿Esto significa que estás introduciendo una salvedad a la regla "genérica" de que no hay que decidir sobre la existencia de los demás?
basoko escribió:
Jue Jul 12, 2018 10:20 am
Pues muy fácil, lo que quiero es que contestes a la pregunta.

Digo decidir por los demás no digo ayudar a otros a que cumplan su decisión.
Ah, pues si es así la pregunta, entonces NO. Nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de los demás. La decisión, la libre decisión, debe ser de uno. Por eso he hablado todo el rato de despenalizar el acto de ayudar a alguien a cumplir su voluntad. ... Lo de decidir por otros (e imponer por webos su opinión) lo dejo para los que lo impiden.
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por basoko » Jue Jul 12, 2018 6:42 pm

Imnogud escribió:
Jue Jul 12, 2018 6:26 pm
basoko escribió:
Mié Jul 11, 2018 12:11 pm
¿Esto significa que estás introduciendo una salvedad a la regla "genérica" de que no hay que decidir sobre la existencia de los demás?
basoko escribió:
Jue Jul 12, 2018 10:20 am
Pues muy fácil, lo que quiero es que contestes a la pregunta.

Digo decidir por los demás no digo ayudar a otros a que cumplan su decisión.
Ah, pues si es así la pregunta, entonces NO. Nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de los demás. La decisión, la libre decisión, debe ser de uno. Por eso he hablado todo el rato de despenalizar el acto de ayudar a alguien a cumplir su voluntad. ... Lo de decidir por otros (e imponer por webos su opinión) lo dejo para los que lo impiden.
Ok, ahora sí me doy por respondido.

La segunda parte es un falacia.
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Imnogud » Jue Jul 12, 2018 7:29 pm

basoko escribió:
Jue Jul 12, 2018 6:42 pm
Imnogud escribió:
Jue Jul 12, 2018 6:26 pm
basoko escribió:
Mié Jul 11, 2018 12:11 pm
¿Esto significa que estás introduciendo una salvedad a la regla "genérica" de que no hay que decidir sobre la existencia de los demás?
basoko escribió:
Jue Jul 12, 2018 10:20 am
Pues muy fácil, lo que quiero es que contestes a la pregunta.

Digo decidir por los demás no digo ayudar a otros a que cumplan su decisión.
Ah, pues si es así la pregunta, entonces NO. Nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de los demás. La decisión, la libre decisión, debe ser de uno. Por eso he hablado todo el rato de despenalizar el acto de ayudar a alguien a cumplir su voluntad. ... Lo de decidir por otros (e imponer por webos su opinión) lo dejo para los que lo impiden.
Ok, ahora sí me doy por respondido.

La segunda parte es un falacia.
¿Usté cree...? Pues vaya...
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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por Zumaque » Jue Jul 12, 2018 7:30 pm

basoko escribió:
Jue Jul 12, 2018 6:42 pm
Imnogud escribió:
Jue Jul 12, 2018 6:26 pm
basoko escribió:
Mié Jul 11, 2018 12:11 pm
¿Esto significa que estás introduciendo una salvedad a la regla "genérica" de que no hay que decidir sobre la existencia de los demás?
basoko escribió:
Jue Jul 12, 2018 10:20 am
Pues muy fácil, lo que quiero es que contestes a la pregunta.

Digo decidir por los demás no digo ayudar a otros a que cumplan su decisión.
Ah, pues si es así la pregunta, entonces NO. Nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de los demás. La decisión, la libre decisión, debe ser de uno. Por eso he hablado todo el rato de despenalizar el acto de ayudar a alguien a cumplir su voluntad. ... Lo de decidir por otros (e imponer por webos su opinión) lo dejo para los que lo impiden.
Ok, ahora sí me doy por respondido.

La segunda parte es un falacia.
Lo dice Ud. punto redondo.

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Re: POR UNA EUTANASIA VOLUNTARIA Y LIBRE

Mensaje por basoko » Jue Jul 12, 2018 8:55 pm

Imnogud escribió:
Jue Jul 12, 2018 7:29 pm
basoko escribió:
Jue Jul 12, 2018 6:42 pm
Imnogud escribió:
Jue Jul 12, 2018 6:26 pm


Ah, pues si es así la pregunta, entonces NO. Nadie tiene derecho a decidir sobre la vida de los demás. La decisión, la libre decisión, debe ser de uno. Por eso he hablado todo el rato de despenalizar el acto de ayudar a alguien a cumplir su voluntad. ... Lo de decidir por otros (e imponer por webos su opinión) lo dejo para los que lo impiden.
Ok, ahora sí me doy por respondido.

La segunda parte es un falacia.
¿Usté cree...? Pues vaya...
Por supuesto.
La pasión del hombre nuevo consiste en deshacerse de toda Realidad, a fin de que el "yo quiero" rija la construcción de una realidad nueva y fantasmagórica - Pavel Florensky

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